Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shaon53 ([info]shaon53)
@ 2011-06-25 20:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Израиль: Курдское направление
Сегодня мир является свидетелем "эффекта домино" в арабском мира – на наших глазах один за другим рушатся диктаторские и феодальные режимы, десятки лет противостоявшие Еврейскому государству.

По мнению многих экспертов, на руинах нынешнего арабо-мусульманского мира вполне реальным становится возникновение национальных государств берберов, курдов, ассирийцев и других ныне преследуемых правящими режимами народов и религиозных общин. Многие из них рассматривают Израиль в качестве своего естественного союзника и примера в противостоянии общему врагу.


Курдский пропагандистский видеоклип, посвященный сотрудничеству с Израилем


Все права принадлежат Александру Шульману(с) 2011
© 2011 by Alexander Shulman. All rights reserved
Использование материала без письменного разрешения автора – запрещено.
Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.


Александр Шульман
Израиль: Курдское направление


Сегодня мир является свидетелем "эффекта домино" в арабском мира – на наших глазах один за другим рушатся диктаторские и феодальные режимы, десятки лет противостоявшие Еврейскому государству.

События последних месяцев ясно показывают, что арабские страны являются искусственными образованиями, чьи границы были произвольно нарезаны британцами и турками в эпоху распада колониальных империй. Арабский национализм - господствующая идеология в этих странах, основанный на жесточайшем угнетении национальных и религиозных меньшинств, показал свою полную несостоятельность.

По мнению многих экспертов, на руинах нынешнего арабо-мусульманского мира вполне реальным становится возникновение национальных государств берберов, курдов, ассирийцев и других ныне преследуемых правящими режимами народов и религиозных общин. Многие из них рассматривают Израиль в качестве своего естественного союзника и примера в противостоянии общему врагу.

У Израиля есть давний опыт оказания помощи и поддержки народам, ведущим войну против правящих режимов враждебных стран. И первыми в этом списке стоят курды – 40-миллионный народ, насильно разделенный Ираком, Сирией, Ираном, Турцией, на протяжении десятилетий упорно сражающийся за создание своего независимого государства.

29 августа 1980 г. бывший премьер-министр Израиля Менахем Бегин впервые официально заявил, что «с 1965 по 1975 года Израиль обеспечивал оружием и военными советниками курдское сопротивление, борющееся против сильных арабских врагов»..

Уже в начале 60-ых годов были установлены связи между Еврейским государством и курдским национальным движением. Тогда Израиль стал основным источником поставок вооружений и боевой подготовки курдов в их борьбе против правительства Ирака. Хотя все детали этих операций до сих пор не раскрыты, но, по различным оценкам, оперативники израильских спецслужб и инструкторы израильской армии в этот период находились в курдских районах Северного Ирака, под различными прикрытиями осуществляя свои секретные задания.

Израильско-курдских связи заметно активизировались в конце 60-х гг., после тайной миссии в Иракский Курдистан израильского разведчика и дипломата Арье Левы Элиава, до этого несколько лет занимавшего пост первого секретаря израильского посольства в Москве. Израильский специалист Мордехай Нисан в книге «Меньшинства на Ближнем Востоке» пишет, что в 1966 году курдский лидер Мустафа Барзани сказал израильскому эмиссару Арье Лева Элиаву, что «на самом деле, только евреи заботились о курдах».



Израильский разведчик Арье Лева Элиав, осуществлявший секретные миссии в Курдистан в 60-ые гг.


Мустафа Барзани в то время дважды тайно посетил Израиль, через Иракский Курдистан в Израиль в 1966 г. была эвакуирована Мосадом семья иракского летчика Монира Радфа, завербованного израильской разведкой и угнавшего в Израиль сверхсовременный и сверхсекретный истребитель МиГ-21

При личном участии тогдашнего главы Мосада Меира Амита, неоднократно посещавшего иракский Курдистан, была создана разведывательная спецслужба Курдской Демократической Партии – «Парастин», израильские военные инструкторы фактически создали регулярную армию на основе курдского народного ополчения Пешмерга.

Для боевой подготовки курдских формирований Пешмерга Израиль не ограничивался только поставкой оружия курдским повстанцам - в иракский Курдистан были направлены с секретной миссией многочисленные военные советники, которые почти все были десантниками:
в 1968 году полковник Рафаэль Эйтан стал командующим парашютно-десантными войсками ЦАХАЛА, а уже через год он возглавил израильских военных инструкторов, направленных в иракский Курдистан. С ним там активно работали такие израильские офицеры, как будущие генералы Рехавам Зееви (Ганди), Цури Саги (Шейнкин)

В 1965 году курдские боевые формирования Пешмерга под командовнием израильского военного советника подполковника Цури Саги (Шейнкина) добились блестящей победы в сражении, получившем название "Битвы под Равандузом". Тогда в ходе боев две иракские дивизии были разгромлены, 4-я пехотная бригада иракской армии была полностью уничтожена, значительное число иракских военнослужащих было пленено.

Цури Саги (Шейнкин) - офицер-парашютист, дослужился позднее до звания бригадного генерала ЦАХАЛа. Начиная с 1965 года он находился в Курдистане, инструктировал иранских и курдских офицеров, в мае 1966 г. Стал военным советником курдского вождя Мустафы Барзани. В Курдистане он, как и все израильтяне, выдавал себя за иранского офицера, но врядли это кого-либо ввело в заблуждение. С одной стороны он не знал персидского с другой стороны курды иракские агенты (в том числе один из сыновей Мустафы Барзани) сообщили об нахождении израильтян в Курдистане.

Израильские военные советники, действовавшие в Курдистане в 60-ые гг.


Глава израильских военных советников в Курдистане генерал Рафаэль Эйтан


Военный советник в Курдистане полковник Рехавам Зееви (Ганди)


Тат-алуф (генерал-майор) Цури Саги(Шейнкин). В качестве военного советника в 60-70-ые годы командовал курдскими повстанческими формированиями в войне в Иракском Курдистане


В своей политике в отношении курдов Израиль эффективно использовал свои налаженные связи в странах, где проживало большое количество курдов. Речь идет о Турции и шахском Иране. Это была часть израильской доктрины 50-70х годов на создание союза с неарабскими соседями – Турцией и Ираном

28 августа 1958 г. было подписано совершенно секретное соглашение между Мосадом и Службой национальной безопасности Турции.Еще с конца 1950-х гг. спецслужбы Израиля самым активным образом сотрудничали с ЦРУ в создании иранской разведывательной службы SAVAK. Тесное сотрудничество израильской, американской и иранской разведывательных служб ярко проявилось в поддержке курдских повстанцев на севере Ирака.

Нельзя исключить и того, что израильская разведка благодаря своим курдским источникам и агентам бывшей шахской спецслужбы SAVAK получила важные сведения о местонахождении и расположении иракского ядерного реактора Таммуз-1 (Озирак), уничтоженного в результате налета израильских ВВС в июне 1981.

Израильско-курдские связи претерпели заметный спад в начале 70-ых гг. В 1970 году курды подписали договор об автономии с Ираком. В 1975 году шахское правительство Ирана, стремясь улучшить отношения с Ираком, заключило т.н. Алжирские соглашения, по которым Ирак передал Ирану восточный берег Шат-эль-араб, а персы согласились способствовать "миру" в Курдистане, закрыв границу с ним.

После исламской революции в Иране израильские спецслужбы начали работать теперь уже в обратном направлении – действуя из курдских областей Ирака и Турции против Ирана. Об активной работе Мосада в населенных курдами районах Ирана свидетельствуют опубликованные материалы бывшего американского посольства в Тегеране по курдскому вопросу.

Ликвидация режима Саддама Хусейна в Ираке после войны 2003 года и создание курдской автономии на севере Ирака после войны 2003 привели к началу нового этапа израильско-курдского сотрудничества,. И такое сотрудничество, причём именно всестороннее, похоже, в дальнейшем будет только развиваться, несмотря на противодействие со стороны Ирана и ряда арабских государств.

Сотрудничество между Израилем и Курдской автономией осуществляется на самом высоком уровне. Так, в июле 2004 года газета Гаарец сообщила о тайном визите в Израиль лидера Патриотических сил Курдистана Джалаля Талабани (ныне – президент Ирака). Затем последовало официальное опровержение этой информации. Американский публицист Сеймур Хирш в июне 2004 года утверждал, что в иракском Курдистане действуют сотни агентов Мосада, собирающих информацию о иранских военных и ядерных объектах. а премьер-министр Израиля Ариэль Шарон подтвердил наличие хороших отношений с иракскими курдами.



Курдские военные формирования Пешмерга


1 декабря 2005 года в газете "Едиот Ахронот" была опубликована информация:
"Десятки израильских специалистов уже в течение полутора лет обучают на севере Ирака курдских солдат борьбе с террором" Несколько десятков израильтян, прошедших службу в боевых частях Армии обороны Израиля, принимают участие в подготовке курдских антитеррористических подразделений на севере Ирака. Израильские инструкторы по борьбе с террором, служившие в прошлом в элитных боевых частях ЦАХАЛа, проникают в Ирак через турецкую границу под видом инженеров или агрономов. До последнего времени их пребывание в Ираке было окружено строжайшей тайной.

В одном из самых пустынных уголков иракского Курдистана построена база под названием "Z", где проходят подготовку сотрудники курдских сил безопасности. Израильские инструкторы обучают их принципам владения оружием, самообороне и борьбе с террором. Израильские компании поставили множество единиц необходимого оборудования – униформу, каски, мотоциклы, и даже собак, специально обученных находить взрывчатые вещества.

Власти иракского Курдистана при помощи израильских компаний приступили некоторое время назад к строительству аэропорта в районе Арбиля. Этот проект держится в секрете, так как курдские власти рассматривают его шагом на пути к созданию независимого государства, утверждает газета "Едиот Ахронот".

Первым посредником между израильскими бизнесменами и курдским правительством, по предположению газеты, стал бывший глава израильской внешней разведки Мосад, а ныне депутат кнессета Дани Ятом. Впрочем, бывший шеф разведки утверждает, что не имеет к этим контактам никакого отношения.

Министерство обороны Израиля опровергает свою причастность к командированию израильских военных специалистов в Ирак. В израильском оборонном ведомстве подчеркнули, что частные лица въезжают в Ирак под свою ответственность, нарушая рекомендации и подвергая себя опасности.

В сентябре 2006 года Телеканал "Би-Би-Си" продемонстрировал запись, сделанную в одном из тренировочных лагерей пешмергезов (курдских воинов) на севере страны, на которой израильтяне обучают снайперов и бойцов спецназа.



Репортаж ВВС об израильских инструкторах в Курдистане


По сведениям американского «The New Yorker magazine», израильская разведка активно действует в курдских районах Ирана, Сирии и Ирака, проводя секретные операции по всему региону. Израильские оперативники работают в Курдистане, создавая и обучая курдские отряды специального назначения и проникая с помощью курдов в Сирию и Иран.

Израильские коммандос в сопровождении курдов проникают в Иран для установления сверхчувствительной аппаратуры по слежению за иранскими ядерными объектами. Таким образом, у Израиля есть глаза и уши в Иране, Ираке и Сирии.

Кроме того, Израиль очень серьезно тренирует курдский спецназ, готовя их к выполнению особой миссии. Курдские военные формирования Пешмерга, насчитывающие до 75 тыс. человек, могут действовать в Ираке и Иране.

Разворачивающееся в Сирии народное восстание против режима Асада также имеет заметный курдский акцент. Как заявил главный редактор газеты "Свободный Курдистан" Ишхан Мироев: "Общая численность курдского народа в Сирии составляет более трех миллионов. Курдский национальный дух очень силен. Поэтому они молчать не будут. Если добавить к этому, что многие сирийские курды сражались в боевых отрядах Рабочей партии Курдистана, то они могут создать для Асада серьезные проблемы. Власть его держится в курдских районах исключительно на штыках, но это не может продолжаться вечно".

Хашави Бабакр, представитель Демократической партии Курдистана в странах СНГ, полагает, что между курдами и израильтянами «наблюдается явное совпадение интересов, и оба народа являются естественными союзниками». «К сожалению, - замечает он, - факторы тактического плана не давали до сих пор полноценно реализоваться потенциям, заложенным в курдско-израильских отношениях».

Голоса в пользу расширения и легализации традиционных израильско-курдских связей раздаются сегодня и в Израиле. Так, бывший министр Мордехай Бен Порат настоятельно призывает израильское правительство укрепить связи с Курдистаном, что становится особенно актуальным после резкого обострения отношений между Израилем и Турцией



free counters


(Добавить комментарий)


[info]sun_u_kung@lj
2011-06-25 15:03 (ссылка)
создание независимого Курдистана - отличный способ нагадить сразу Сирии, Ирану и Турции
Ираку уже не нагадить, так как иракский Курдистан - де факто независим

(Ответить)


[info]sticky_il@lj
2011-06-25 15:14 (ссылка)
спасибо за эксклюзив! очень интересный и полезный материал

(Ответить)


[info]aleksand1975@lj
2011-06-25 15:17 (ссылка)
Хотелось бы верить что наше правительство способно сегодня проявить такую смелость, но слабо верится.

(Ответить)


[info]ment52@lj
2011-06-25 15:25 (ссылка)
Спасибо за интересное освещение проблемы.
До сих пор схематично считал курдов, в части перманентной борьбы и партизанства, неким аналогом арабов с палестинских территорий.
Теперь имею основания думать по-другому.
В любом случае описанная в статье политика идет на пользу Израилю. А для меня эта страна, даже если вообще отставить в сторону "еврейский вопрос". - форпост цивилизации в мутном месте Земли. И, следовательно, приоритетна в моих симпатии и поддержке.
Так что теперь буду относиться к "курдскому вопросу" иначе.
Хорошо бы, чтобы получилось.

Курды, как я понял, не очень страдают исламским фундаментализмом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2011-06-25 15:30 (ссылка)
Большинство курдов — мусульмане-сунниты, придерживающиеся преимущественно шафиитского мазхаба. Часть курдов Ирана исповедует шиитский ислам. Одна из крайнешиитских сект — алевизм — исповедуется курдами Турции, прежде всего народом заза. Ядро другого крайнешиитского направления ислама является секта Ахл-е Хакк («люди истины») составляют гурани и южные курды. Наиболее своеобразной курдоязычной конфессиональной группой являются езиды, исповедующие синкретическую религию, ведущую происхождение от учения шейха Ади (XII в.). За последние десятилетние, в значительной степени растет обращения в христианство.
В Израиле живет более 100 тысяч курдских евреев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dewran@lj
2011-06-25 15:43 (ссылка)
Давно являюсь читателем Вашего блога, и хочу выразить признательность как курд,за такой интересный материал.

Относительно фундаментализма,могу сказать,что до 10% курдов вообще не являются мусульманами,а остальные практически не подвержены влиянию фундаменталистов,потому что в курдской мусульманской среде очень сильны различные суфийские ордена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ment52@lj
2011-06-25 15:45 (ссылка)
ОК. У меня есть основания для изменения своего мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninnag@lj
2011-06-25 15:28 (ссылка)
Никогда не видела такого молодого Ганди...и вообще - неожиданный такой поворот, хотя - они там повоюют-повоюют и помирятся, а нас будут побивать ,по-прежнему только уже под другими флагами, хотя...можно немножко потешить себя надеждой, что этой антисемитской сплошной пелене есть где-то конец.Спасибо за интересный материал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stylist_s@lj
2011-06-25 17:40 (ссылка)
Курды нас сегодня используют. Когда они освободятся от ига они вспомнят, что они мусульмане. Так сделали турки. Они требуют, чтобы Израиль им передовал военную технику, сами же помогают израильским врагам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dewran@lj
2011-06-25 17:59 (ссылка)
Поразительное знание "планов курдов" для стилиста и имиджмейкера .
Каким это врагам Израиля помогают курды?

(Ответить) (Уровень выше)

Израиль: Курдское направление
[info]pingback_bot@lj
2011-06-25 15:37 (ссылка)
User [info]aramaia@lj referenced to your post from Израиль: Курдское направление saying: [...] ивают Израиль в качестве своего естественного союзника и примера в противостоянии общему врагу. [...]

(Ответить)


[info]aramaia@lj
2011-06-25 15:38 (ссылка)
с Вашего позволения...http://aramaia.livejournal.com/441951.html

(Ответить)


[info]sari_s@lj
2011-06-25 16:01 (ссылка)
Буквально на днях мы говорили на эту тему с Серым Волком. Мне подумалось - 40-миллионый народ не имеет своего гос-ва, но цивилизовнный мир озабочен исключительно проблемой палестинцев.
Большое спасибо за интереснейший материал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oddmuse@lj
2011-06-25 18:52 (ссылка)
+500!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stylist_s@lj
2011-06-26 02:29 (ссылка)
Росия, якобы требужщая справедливости, разрушившая чечню и уничтожив тысячи мирных граждан, воюет на стороне арабов за создание в Эрец-Исроэль еще одного арабского государства и помогает всем кто воюет с курдами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profi@lj
2011-06-25 16:20 (ссылка)
Серьезная проблема с турецкими курдами. Они, в большинстве своем, - красные. Да и дополнительно ссориться с турцией нам как-то не в руку. Даже сегодня. Это все серьезно ограничивает наше продвижение в курдском направлении. так что я совсем не уверен, что в сегодняшней ситуации Израиль должен форсировать это продвижение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paintervic@lj
2011-06-25 16:35 (ссылка)
Вот не знаю - с Турцией уже вряд ли удастся улучшить отношения...может лучше попытаться ослабить её с помощью создания курдского государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2011-06-25 16:43 (ссылка)
Как раз в эти дни де-факто некоторое улучшение отношений с Турцией наблюдается. Тому, что это происходит именно сейчас и что это не глюки есть множество причин, в анализ которых я сейчас вдаваться не буду. Так что, именно сегодня лезть в контрЫ с турками из-за красных курдов? Мудро ли это?

Вопрос же о создании курдского государства еще не раскручен до такого состояния, чтобы в эту игру можн быо серьезно играть. Я могу предположить, что иракским курдам все это единение не очень нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sleepingtoss@lj
2011-06-25 20:51 (ссылка)
Единение кого с кем им не очень нужно? С РПК у ДПК натянутые отношения, т.к. РПК коммунисты и антизападники. Собственно в Турции пятая часть населения курды, а про-РПКшная партия мира и демократии набрала только 36 мест из 550-местного парламента. Большинство курдов (судя по количеству мест в парламенте - около 2/3 турецких курдов) в Турции голосуют за АКП, которая поддерживает средний и мелкий бизнес, в том числе тог, которым владеют этнические курды. С другой стороны, курдский турецкий бизнес активно действует на территории Иракского Кудристана, чему ДПК всячески способствует. Про сирийские курдские партии говорят, что они сейчас объединяются и ориентируются на ДПК прежде всего. Представители курдского регионального правительства совсем недавно отказались даже встречаться с сирийскими властями, демонстрируя тем самым поддержку курдов Сирии. Иранские курды, насколько я знаю, достаточно светские, но про них довелось читать меньше.

А про Турцию. ИМХО улучшение отношений Турции и Израиляи - просто следствие того, что у Израиля есть рычаги влияния, которые позволяют сделать ряд очень неприятных Турецкому руководству вещей. Рычаги влияния - это имеющееся в Турции израильское оружие, нуждающееся в техническом обслуживании производителей, возможное признание геноцида армян Израилем, возможная поддержка курдов Израилем, давление американцев, которые не хотят активной антиизраильской политики Турции.
Но общий вектор на увеличение авторитета Турции среди населения арабских стран будет продолжать толкать АКП к демонстративной поддержке "страдающих палестинцев".

(Ответить) (Уровень выше)

турки поддерживают эрдогана в ненависти к Израилю
[info]zhukoffssky@lj
2011-06-26 21:13 (ссылка)
Турки уже получили пинок под зад в виде полной отмены израильского туризма в турции из-за своего неадекватного премьера эрдогана и за свою мармару, и опять вроде собираются кораблик в газу послать. вместо нормальных изральских туристов они получил бесчисленных наташ и буйных иванов-орков, громящих турецкие гостиницы за гроши. так что неизвестно, кто выиграл на этом разрыве отношенний. не турецкие торговцы и не туристические сети точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stylist_s@lj
2011-06-26 02:31 (ссылка)
Помогать нудно всем врагам турции: грекам, армянам, курдам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarhist_svobda@lj
2011-06-26 15:14 (ссылка)
Профи а разве Израил вплоть до 85 года не был красным? Что с того что курды красные? Как это мешает быть друзьями? Мы что, отъявленные капиталисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2011-06-26 16:31 (ссылка)
Израиль был розовым. В наше время поддерживать коммунистов - западло. Да и они нам своего Оджалана вряд ли простят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2011-06-25 16:30 (ссылка)
          Замечательная заметка;  и фото молодого Ганди, и всё остальное.  Единственное, с чем трудно согласиться, это несколько излишний оптимизм...
          Конечно, курды -- союзники, и конечно, им надо помогать.  Но при этом не забыть бы, что союзники они -- только в этом поколении, и только пока у них нет государства. 
          Для следующего поколения -- все эти воспоминания о помощи и т.п. будут иметь совсем другой эмоциональный смысл.  Самим фактом своего существования Израиль будет напоминать о подлой клеветнической выдумке врагов курдской нации, будто она завоевала себе независимость не самостоятельно, а пользовалась помощью сионистов и прочих кафиров и врагов аллаха...
          Что-то не припоминается долгосрочная благодарность талибов Америке за помощь в борьбе против советской оккупации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dewran@lj
2011-06-25 16:46 (ссылка)
Вы заблуждаетесь в отношении курдов. Не корректно уподоблять курдов с пуштунами только потому,что те и другие иранцы.В курдской среде исламские фундаменталистские тенденции практически не развиты. Курды в новейшей истории никогда не использовали исламские мотивы в своей борьбе.(как,например чеченцы или афганцы). Условно говоря нет курдов-моджахедов. Есть курдские пешмерга или левацкие бойцы РПК в Турции. Потому,что курдов обычно притесняют именно мусульманские народы -турки,персы,арабы. В курдских отрядах всегда внушительное число составляли курды-езиды или алевиты курды-заза ,а также ассирийцы и немного армяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roland_expert@lj
2011-06-27 13:54 (ссылка)
Zor spas!

(Ответить) (Уровень выше)

Подлая политика израильских властей.
[info]pingback_bot@lj
2011-06-25 17:14 (ссылка)
User [info]ostropoller@lj referenced to your post from Подлая политика израильских властей. saying: [...] поддержку курдским террористам. Против Ирана, Ирака и Турции, а теперь - и против Сирии. Ссылка. [...]

(Ответить)


[info]nebotticelli_xl@lj
2011-06-25 17:23 (ссылка)
Спасибо за интересный текст.
Действительно, единый Курдистан - отличный фитиль сразу нескольким "друзьям". Хотя курды - те еще союзнички.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sincitizen@lj
2011-06-26 02:10 (ссылка)
Тут уже высказывались - сегодня фитиль "друзьям", завтра - свинья себе. И дело даже не в курдах или мусульманах. Мне кажется в спонсируемых движениях сопротивления рано или поздно власть окажется в руках негодяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2011-06-26 02:17 (ссылка)
Вы совершенно правы, да и я это отметил - в последнем предложении.
интересная дилемма: если второй ход двухходовки вреден. но первый - полезен, стОит ли вааще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sincitizen@lj
2011-06-26 11:36 (ссылка)
Стоит, если выгоды от первого ходы превышают потери от второго.
С учетом того, что потери от второго можно уменьшить, зная о нём заранее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rxvm@lj
2011-06-25 18:19 (ссылка)
История отношений Израиля с другими союзниками - например, ливанскими христианами и друзами, бедуинами синая, - вряд ли позволяет курдам рассчитывать на долговременную стратегическую поддержку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sleepingtoss@lj
2011-06-25 21:02 (ссылка)
Хммм... Когда Израиль уходил с Синая (Ливана) спросил ли Израиль при этом своих союзников, хотят ли они, чтобы их передали под власть Садата (или того, кто возглавлял тогда мусульман Ливана)?
Вообще было бы интересно почитать про историю взаимоотношений Израиля и отдельных этнических групп в соседних враждебных (Израилю) государствах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]claire_1973@lj
2011-06-26 01:19 (ссылка)
Бог в помощь.

(Ответить)


[info]chtovimenitebe@lj
2011-06-26 04:57 (ссылка)
Израиль с ПКК не имел дела никогда. ПКК - левые и маргинальные. Сотрудничество всегда было с демократами Баразани.

(Ответить)


[info]mastyukov@lj
2011-06-26 14:33 (ссылка)
А есть ли какие-либо [достоверные] данные о том, кто именно способствовал в выдаче Турции лидера курдской ПКК Абдуллы Очалана? Очень многие курды уверены в том, что это (мягко скажем) не обошлось без помощи Моссада в пору, когда отношения Израиля и Турции были "не разлей вода" / "братья навек".

(Ответить)


[info]anarhist_svobda@lj
2011-06-26 14:46 (ссылка)
Уважаемый Шаон.
Израиль оказывает курдам потдержку с 49 года. К сожалению, Израиль повёл себя как проститутка, сдав лидера курдов Турции. Позорная страница на совести правых. Надо помогать курдам максимум как только можно. И асирийцам и черкесам, максимально усилить азербайджанское напровление против армян, русских и Ирана. Способствовать и помогать северному азербайджану ( это 30 миллионов азеров в Иране) Не бояться потдерживать Кавказ и северный Кавказ. Особенно Грузию против России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Откуда дровишки..?
[info]vkozinsky@lj
2011-07-02 10:02 (ссылка)
Я понимаю, что и КГБ и Мосад перед вами отчитывались, но чтобы до такой степени..
Серьезные люди могут только предполагать участие разведок в поимке лидера курдов.
А у вас ни только уверенности хоть отбавляй, вы еще позволяете себе хамство по отношению к Израилю.Сами то вы откуда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarhist_svobda@lj
2011-06-26 15:08 (ссылка)
( насильно разделенный Ираком, Сирией, Ираном, Турцией, на протяжении десятилетий упорно сражающийся за создание своего независимого государства.)

Уважаемый Шаон Вы забыли добавить в этот список Россию и Армению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2011-06-27 02:33 (ссылка)
C русскими такая ситуация - в 60-70гг русские пытались конкурировать с Израилем в Курдистане, однако израильтяне, похоже, выкинули их с этой площадки.
А Армения всего лишь колония Ирана и самостоятельного значения не имеет

(Ответить) (Уровень выше)