Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shcherbina ([info]shcherbina)
@ 2011-02-03 22:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
казни египетские
это было сегодня (про литпремии), а меня Трансильвания Египет беспокоит. Слушала всякие мнения, людей компетентных и причастных, смотрела картинку оттуда (по France24, у них уже дважды арестовывали трех корров, вчера вечером и сегодня), говорят вот что: завтра Мубарак падет, потому что слишком много крови и насилия, слишком далеко зашло. Израиль считает, что Обама его предал, а специалисты по арабскому миру говорят, что он предал Египет как своего стратегического партнера на Ближнем Востоке, Египет получал от США ежегодную плату, задачей его (в лице Мубарака) было служить буфером между Ираном и Израилем, а теперь страну ждет состояние либо Ирака, либо Ирана (хаос или исламский фундаментализм). Пламя занимается в соседних странах, в Алжире собираются снять режим чрезвычайного положения, действовавший в течение 19 лет, десятитысячная демонстрация в Турции сегодня, Йемен итд. В общем, дело пахнет керосином.


(Добавить комментарий)


[info]zdobinutom@lj
2011-02-03 17:33 (ссылка)
пахнет, ой, пахнет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 17:48 (ссылка)
удивительно, что у нас это никого не волнует. Открыла ленту - и все про своего любимого героя. Неважно, с каким знаком, плюс или минус, но что сказал да как посмотрел, исправно комментируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovapub@lj
2011-02-03 18:11 (ссылка)
волнует, еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:22 (ссылка)
Володя, ты ж не тут, ты т а м ! Французы тоже дают сплошняком прямой эфир из Каира, интервью со всеми, кому есть что сказать - это событие из ряда вон. А у нас это вопринимается как что-то далекое, "их проблемы", ну не знаю... Я слежу неотрывно, не могу переключиться.
Если есть мысли на тему - делитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovapub@lj
2011-02-03 18:35 (ссылка)
У меня мысли самые нехорошие. Все это продолжение первой фазы кризиса - падение рынков, ипотечные долги как и говорили, вторая фаза - социальные потрясения, они и происходят. Что будет дальше? рост цен на продовольствие, сырье, возможность инфляции и гиперинфляции, возможный дефолт стран еврозоны. проблема внешнего долга Америки( она, кстати, основная) Противостояние Китая и США, высокая вероятность военных конфликтов. Временная ось - порядка следующих 10 лет. Возможные исторические параллели? прошлый век - периоды между первой и второй войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:53 (ссылка)
или начала Первой мировой: тогда рушился европейский мир, Россия, ну и до конца Второй все это шло, да. Внешний долг Америки, читала, вырос до немыслимой цифры.
Сейчас муж включил телевизор (1 канал), передача про это, вдруг слышу: "События в Египте очень выгодны России". Они больные просто(((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovapub@lj
2011-02-03 19:04 (ссылка)
или так, вообще, первую и вторую мировую можно рассматривать как одну войну с перерывом. Именно перед началом первой части были процессы, схожие с сегодняшними - глобализация, подъем рынков и тд и тп. Смотрел вести российские 24 часа они идут, там обсуждают Египет,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swamp_lynx@lj
2011-02-03 19:05 (ссылка)
В России ровно то же самое. Канал Вести 24.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 19:24 (ссылка)
включила - не то же! Может, идет отдельно по сюжетам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swamp_lynx@lj
2011-02-03 19:43 (ссылка)
Процентов 80-90 эфира посвященно именно этой теме, сейчас, например. Смотрю постоянно, аналитика, сюжеты, прямые включения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2011-02-03 18:17 (ссылка)
не, я, наоборот, только за ними и слежу. все-таки живой процесс идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:35 (ссылка)
французских журналистов там вообще и арестовывали, трое с первого канала франц.тв вообще не выходят больше на сязь, журналист Фигаро тоже сгинул после ареста. Т.е. они всех журналистов гребут, но французов особенно.
Как прокомментировал происходящее Саша: "Поедем теперь отдыхать на Колыму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2011-02-03 18:52 (ссылка)
если дело так пойдёт, отдых скоро вообще ни с какой страной не будет ассоциироваться, с китаем разве только (
я, вот, к белорусии присматриваюсь, честно. а то и денег уже ни на что не хватает, и нервов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:57 (ссылка)
Саша включил советское тв, это какая-то жуть! "Нам выгодно... у России нет другого выхода, как антизападный путь, союз с исламским миром, так что пусть..."((
Куда бежать? - спрашивается. Хотя бы мысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2011-02-03 19:03 (ссылка)
никуда не бежать.
честно жить и молиться Богу. надеяться на Чудо.
пока так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashagalitsky@lj
2011-02-03 17:53 (ссылка)
пахнет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:01 (ссылка)
чего у вас там знающие люди говорят? Поначалу Израиль (официальный) вроде бы не сомневался, что Мубарак устоит. Как-то тишина по этому поводу (у вас и у нас), судьбоносному, тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashagalitsky@lj
2011-02-03 18:11 (ссылка)
да что говорить, Таня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2011-02-03 18:04 (ссылка)
Как-то забывается, что Мубараку уже 82, и рано или поздно этот вопрос пришлось бы решать так или иначе. С насилием, конечно, дело зашло далеко, но он по крайней мере не устроил Тяньаньмень

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:24 (ссылка)
площадь Тахрир - вполне себе Тяньаньмынь. Только народ другой, эпоха другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2011-02-03 18:38 (ссылка)
Его вина, что не завел себе своего Медведева в нужное время, а готовил сыновей, которые в первый же день волнений нагрузили полный самолет барахла и смотались в Лондон. Потерял чувство реальности дед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2011-02-03 18:30 (ссылка)
Меня волнует. Но нет времени следить, да и не спец я по политике. Пришлось жить в Алжире как раз во время и после выборов, когда победили "фисовцы". И в Тунисе довелось побывать (но там проездом, хотя и не туристами), и в Ливии немного. А муж в Ливии, в Судане и в Йемене долго работал. Т.е. примерно проблемы понимаешь (с народом-то общались), но на чисто бытовом уровне - это совсем не то, что смотреть ТВ... А проблемы тяжкие. Не представляю, как все это можно разрешить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 18:48 (ссылка)
В Египте я была раз пять, в Тунисе, а так (из региона) бываю ежегодно в Израиле, там дети (и это особый пункт волнения). Не могу отвлечься, хотя срочная-пресрочная работа, но как в 1989 у телевизора (съезды народных депутатов итд), ничего в голову не идет.
Еще такое чувство: цивилизация началась в Шумере (ныне Ирак), потом в Египте, и вот эти места начал рушатся. Исламский вопрос в Европе - куда это повернет там, на почве происходящего?
Я тоже ни разу не спец, спецов слушаю в эти дни, и как-то мурашки по спине, хорошего сценария, хотя бы теретического, никто не озвучил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2011-02-03 19:09 (ссылка)
В хаос это повернет, думаю, раз уж рвануло сразу в нескольких местах. Тунис только на туризме и держался - бедная страна.
Арабы и сами боятся своих фисовцев, но боятся настолько, что выражают свою солидарность с ними всеми способами - это я хорошо поняла в Алжире.
И еще одна большая проблема - безработица. Со своими особенностями, конечно.

У меня учатся студенты из Иордании, вот у них все относительно спокойно - и на почве веры, и более-менее в экономике. Как они ухитрились решить у себя эти вопросы, не представляю. Но если и там рванет, то полная безнадежность в этом арапском вопросе даже теоретически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 19:16 (ссылка)
в Иордании тихо пока, вроде. Но палестинцы ж по обе стороны, не знаю. Потому что король, а не якобы выборный президент? Может быть.
Ужас-ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2011-02-03 19:39 (ссылка)
угу. Как ни странно, а монархия как-то стабилизирует) Да и банков у них много - ближневосточная Швейцария.

Ну, ужас.... Но давайте подождем - может, вывернется как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-04 18:52 (ссылка)
Ситуация в Гренобле — тоже из области стихий, стихия новая, как её приручить, неизвестно, пробовали по-всякому, пока не получается, общество начинает штормить.

Стихии обнажают системный изъян многих современных обществ: эффективные действия возможны либо при монархии, либо при демократии.

Швейцария — пример демократии в чистом виде: население каждой коммуны, кантона, иногда всего государства, голосует за всё происходящее на его территории, от сноса/постройки дома, в том числе мечети, до выборов ветвей власти, включая судебную.

Монархия в сегодняшних условиях — это диктат, который населением безоговорочно принимается, и в зависимости от характера диктата мы имеем или одичавшее и нищее население Северной Кореи, или сытое и довольное, но тоже отделённое от мировых процессов население Катара.
(это из моего эссе прошлого года, здесь: http://www.chaskor.ru/article/o_vyzhivanii_18754)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2011-02-04 19:40 (ссылка)
спасибо за ссылку, почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stakhov@lj
2011-02-03 19:05 (ссылка)
1. Всё обрушится к чертовой матери.
2. Говенные политологи, типа Кургиняна Шевченковича Джемаля ибн Шамира могут рассуждать о том, что выгодно России, но выгоды свои Россия протютюкала-прозяпила давным-давно.
3. Какие ещё новости?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 19:13 (ссылка)
1. ты так прям легко говоришь, но что рушится, ясно и ежу. Поскольку я защищаю интересы европейской цивилизации, то меня трясет.
2. да.
3. новости простые: между работой и вот этими ужасами, в смысле переживанием их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stakhov@lj
2011-02-03 19:27 (ссылка)
1. Это я по форме лёгонек, да и в обрушении, с чисто эстетической точки зрения, много есть чего (недаром люди разные когда-то хотели чтобы посильнее грянула буря, она их и схомячила, правда...), но по содержанию будет очень плохо, напр. - качок Европы вправо и т.п. (про Россию и говорить не хочется).
2. Но, б**, мы-то оказались к протютюканности-прозяпистости! И те, кто говорит - мол, сами виноваты, - лукавят, ой как лукавят!
3. Надо выпить. Пойду налью прямо сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 19:31 (ссылка)
чин-чин))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swamp_lynx@lj
2011-02-03 19:53 (ссылка)
Меня больше пугает не наше тв (хотя здесь ничего хорошего), а передовицы европейских изданий, в которых написано про демократический выбор народа Египта и про диктатора Мубарака. Неужели не понятно, чем это грозит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 20:10 (ссылка)
они как-то давно уже действуют против себя. Почему - для меня загадка. В данном случае либо это везде стихийный эффект домино, либо чей-то план. Не знаю, не владею вопросом. Европа тут вообще бессильна, но Америка могла, в принципе, давить. Не знаю, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swamp_lynx@lj
2011-02-03 20:18 (ссылка)
Сейчас многие задаются вопросом, почему США сдают своего союзника на Ближнем Востоке, очень похоже на управляемый хаос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_barash@lj
2011-02-03 20:12 (ссылка)
Вообще говоря, по ряду признаков это многоходовка, подготовленная и проводимая американцами. Я не любитель конспирологии, но уж очень много сходится, подтверждая это чуть ли не ежечасно. Одна из последних новостей - одобрение Обамой решения президента Йемена не баллотироваться на след. срок. Это появилось где-то через час после Алжира. Можно назвать и ряд причин для инициации всей этой вряд ли автоматической цепной реакции по всему региону. Например, попытка установления нового регионального порядка, с демонстрацией, кто в мире хозяин, в духе того, что было на Балканах. Другое дело, что никто не может гарантировать подконтрольности ситуации - масштабы и специфика региона иные. Ну и много еще всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swamp_lynx@lj
2011-02-03 20:23 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, составители этого плана преследуют не американские интересы, как государства. У исламистских движений будут развязаны руки и мало не покажется никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 20:25 (ссылка)
того и боюсь(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbina@lj
2011-02-03 20:47 (ссылка)
не исключено, Саш. По крайней мере, похоже на замысел, стихийные революции - одна за одной (типа пример берут) - теоретически возможны, но план вероятнее. План-то давно есть - всемирный халифат, и мы знаем, какие тут двигатели, но в данном случае - трудно сказать. Тактическое совпадение интересов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_barash@lj
2011-02-03 21:21 (ссылка)
Прецеденты были: с Бин Ладеном у "Запада" и с Хамасом у Израиля.
"Тактика - свекровь стратегии".
А в Израиле главные новости не эти, а интриги и злодейства вокруг сорвавшегося вступления на пост нового начальника Генштаба. Что больше всех пугает бОльшую часть публики - это увлечение именно в момент, когда такое месиво завихряется со всех сторон, - увлечение тех, которые у КОРМИЛА, - кто из них кого больше съест. С другой стороны, или с той же - типологически есть что-то похожее: какая-то слишком очевидная странность и запутанность, и вызываемая всем этим настоящая тревога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2011-02-04 18:58 (ссылка)
про вашего нач.Генштаба ничего не слышала-не читала.
"А вот тактика - свекровь стратегии" - это находка!))

(Ответить) (Уровень выше)