Господи, как только нормальные люди выживают в Литтературной среде...*горюнится*

практически не выживают :)
а комменты на почту не приходят, вот что!

да, только хотела спросить - у меня этот облом с комментами или и у людей тоже)

Я знала нескольких, кто выжил, но они не тусовались и ЖЖ не вели)

я живу в стороне, а жж - не помеха, зависит, как к нему относиться, но это такая естественная сегодняшняя коммуникация)
с комментами, видимо, у всех, еще ленту не открывала.

с комментами у всех - подтвердили((
Но уже закапали.

ЖЖ не помеха, а подмога! Никак не тусовка, абс согласна)

Кто как. Некоторые "химичат" :)

которые химичат, те не Литтераторы, у них Муза другая)

химичить, косить, как там еще?

мне казалось, что "пиндосы" и "пидарасы" -- синонимы.

но ты молодец, оперативно откликнулась.

с коммнетами проблема: на почту не приходят, а здесь пишешь - исчезают. Пиндосы - это американцы, а пидарасы - это просто ругательство (народное), выражение неодобрительного отношения, а не то, что можно подумать.

понятно)

Пиндосы упоминаются ещё Чеховым, и означало это слово тогда греков, живущих на юге России :)

надо же, не знала, любопытно)

чо-та много про гальяно
и концовки кагбе нет

а в целом солидарен

хотя гальяно от себя кричал мама я гитлера люблю
и в общественном месте и на людей кидался (есть ролик)

а сева всего-тол устами лирического героя ляпнул "черножопые"
и то во фрагменте о продажным ментах

притом у себя в бложике
где эпитет позже заменил на "горцы"

сильно безобидней по-моему чем хайль гитлер

что касается Гальяно - еще неизвестно, что там было. Он сам подал на них за клевету, но признал, что что-то антесимитское сказал и извинился (публично). Ролик по-английски, посмотрела начало, ничего не поняла.
Тут не только наша проблема 282-й, у нас просто как всегда - в авангарде маразма. У Севы, прошу заметить, не "черножопые" вовсе, заменил (давно, не сейчас) - так нечего и поминать это.
Что безобидней - должно быть прописано в законе конкретно: пропаганда нацизма, сталинизма, Гитлера, такие-то оскорбительные слова - как-то так.
(Комменты не ходят!)

ну я этому гальяне не защитник
ай лав гитлер для меня достаточно

и потом там репутация бренда а не уголоная ответсвенность
дом моды диор просто может себе позволить
выбирать из долбоёбов
кого-нить побезо
бидней

нет, уголовная (сперва надо выяснить, что произошло) тоже, если подтвердится. А я ему сочувствую: он - большой талант, ни секунды не верю, чтоб он был нацистом, это именно то, о чем я хотела сказать - этакий вызов (по пьяни, в данном случае), если вообще так и было. Он был в Диоре с 1999 года, ничего подобного не возникало же. Может, свихнулся? Тогда всё равно очень жаль. Сегодня его резко осудил Лагерфельд, что он бросил тень на весь мир моды.
Неладное в мире((

Посмотрел видео. Так оно всё и было.
По-Вашему, признаться в любви к Гитлеру - значит "попасть в беду"? Пожелать людям сдохнуть в газовой камере - значит бросить "этакий вызов"? По-Вашему, наличие таланта извиняет подобную мерзость? Или Вы готовы встать на защиту Гальяно только потому, что он "большой талант", и с него нельзя спрашивать, как с простых смертных? И когда "большого таланта" заставляют-таки отвечать за свои слова - это значит "неладно в мире"? Я правильно Вас понял?

+1

вот сейчас прочла здесь в комментах текст по-русски - это просто чудовищно, невозможно поверить, чтоб такое мог говорить не какой-то неприякаянный оболтус, а творческий человек, полностью себя реализовавший.
До сих пор я не знала, что он говорил (читала, что отрицал про Гитлера и проч, даже сам подал в суд) - разумеется, это неприемлемо, и он должен нести полную ответственность. Видимо, он подвинулся рассудком. Или не знаю даже что. Большой талант - это не освобождение от законов и моральных норм, нет, но это что-то трагическое, неправдоподобное. А неладно в мире - это то, что такое происходит, достаточно массово (эпидемия педофилии и всяких диких выходок), разве я непонятно написала?

Каюсь, насчёт "неладно в мире" я проявил непонятливость и скоропалительность

тут еще дело в том, что (как уверяют люди из мира моды) никогда у Гальяно не было никаких нацистских или антисемитских настроений, и все в шоке и полном недоумении. Только что, пишут, у него что-то случилось, и он уже три месяца в запое.

Статья в The Sun:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3436757/Film-of-John-Gallianos-racist-rant-in-bar.html

Кратко: за две недели до скандала записанного на видео, Гальяно оскорбил Geraldine Bloch, 35, и грозился убить ее друга Philippe Virgitti, 41, в La Perle Bar (в Маре, кстати) и был арестован. Пара дала показания об антисимитских выходках Гальано.
("dirty Jew face" - грязная еврейская морда) Гальяно подал в суд за клевету.
Но спустя две недели в том же баре его положили на видео (на этот раз евреев не было - французы и итальянцы)

Почему-то Вы думаете, что антисемитами бывает только голытьба. История учит другому.

я уж тут писала кому-то комммент, что люди из мира моды говорят, что он три месяца в запое, у него что-то случилось (кто-то умер - забыла подробности), но что прежде нацистских, антисемитских настроений у него никогда не было, т.е. это поразило всех, кто его знал.
Связываю я по практике: основная масса всех "диких и свирепых" - это молодежь, не знающая, куда себя приткнуть, или "бывалые" бездельники.
Вот в Израиле полюбуйтесь: http://izrus.co.il/obshina/article/2011-03-04/13583.html

Да уж... Но это биомасса. А вот удачливые: Вагнер, Генри Форд, Чарлз Лимберг и т.д. И, почему-то, как "что-то случилось", сразу "I love Hitler"
и "вас всех надо отправить в Аушвиц". "три месяца в запое" - это такое очень русское народное оправдание. Но есть и "что у трезвого на уме"...- это ближе к делу. В конце концов, не имеет значения, что у него на уме - его дело. А вот за язык - пусть в суде отвечает.
Еще не видел, но представляю, какое воодушевление у поцреотов по всему миру: "вот, даже Гальяно о НИХ не смеет правду сказать".

Почта не приходит с вчерашнего вечера. А ст. 282 - менять надо. Надо развести "действие" и "слова" /по-моему так сделали в США?/. Емелина надо защищать как "неверно осуждаемого". Либо есть свобода слова, либо нет её. Хотя я не разделяю ни худ., ни чел. позиции Емелина. А то по этой статье выходит нельзя чихнуть в сторону, даже хотя бы и в носовой платок - кто-нибудь оскорбится. А Емелин, если кого и оскорбляет, то самого себя.

менять точно надо, ст.282 бредовая.

все правильно отражено

:))

Да, Таня, да.
И Львовский тоже да.
А Кузьмин не менее агрессивен, чем Емелин. Только не в стихах, а в жизни.
Это, наверное, хуже.

а Емелин в жизни тих (обратного не видела).

Не потрудитесь ли Вы, Юрий, привести хотя бы один случай, когда моя агрессивность не была бы ответом на чужую агрессию? А то заколебало уже это "опять злой Кузьмин обидел бедных беззащитных фашистов".

Не смогу потрудиться, Дима. Ваша агрессивность действительно всегда была ответной. Только некоторые ответы я считаю неадекватными. Как оказалось, не только я.

Если бы Вы в прошлом отвечали - более адекватным, на Ваш взгляд, способом - на ту же агрессию, и в частности - на ксенофобские стишки и гнусные статьи Емелинда, - Ваше мнение чего-то стоило бы. А так, извините, нет: спасение утопающих остается делом самих утопающих, а у стоящих на бережку нет права выражать недовольство их телодвижениями.

Помнится, некий человек-топоров лишал эмигрантов права высказываться о России...
У каждого своя работа, Дима. Но, скажем, об акциях "Тризуба" на львовской презентации ЛГБТ-антологии я в свое время писал, так что судить о Ваших тамошних телодвижениях имею право даже с этой Вашей специфической точки зрения.
Львовский, по-моему, дело говорит, вот я о чем. Мне взгляды Емелина не близки, но если его начнет мочить за стишки российская власть, я буду не на стороне власти.
Впрочем, мое мало что значащее мнение с того бережка Вы можете просто игнорировать.

Боже, ты еще и Литературку читаешь? Зачем? Она ведь давно в помойку превратилась. Нет такой газеты.

я читаю? За кого ты меня принимаешь? Это Василевский всё читает, ставит ссылки в жж, поскольку про тебя, я и поинтересовалась.
"Тенденция, однако" - я протоколирую (терминология, то-сё)

Это ж находятся идиоты, которые то и дело поминают историю двух-трехлетней давности... Там - в Калининграде - сложилось целое сообщество вот из таких бедолаг, которые объявили меня русофобом и несколько месяцев строчили по этому поводу какие-то совершенно дикие тексты. Эх..

Всё правильно.

:))

Мысленно перенеситесь, Таня, в 1929 или даже в 1922 год и в Германию - и ответьте, пожалуйста: готовы ли Вы умереть за право Адольфа Гитлера высказать его убеждения, которых Вы не разделяете? И действительно ли такая готовность в долгосрочной перспективе кажется Вам благородной?

Дима, как можно сравнивать Гитлера и Емелина, который не политик и даже не общественный деятель? У нас полным ходом идет реабилитация сталинизма, и это очень серьезная угроза, и люди всё больше жаждут крови, остановить этих политиков и идеологов, точнее, "народную" поддержку им, как недавно выяснилось, невозможно. Т.е. тут вполне середина тридцатых. Но Емелин всего лишь пишет стихи и не призывает никого сжигать в печах или расстерливать! Меня шокируют довольно многие высказывания - например, любимой Вами Фаины, которая ополчается на Израиль, евреев, "антирусских" писателей - а Вас это отчего-то не смущает. Но ей ничто не грозит, а Емелину грозит, и я не могу не защищать его от тех, кто, собственно, весь этот сталинистско-нацистский коктейль и запустил. Геббельсы у нас есть, и я никогда их не поддерживала и не поддержу, но это отнюдь не Емелин.

Гитлера и Емелина сравнивать очень легко: оба они пропагандируют ксенофобию. И ксенофобия эта - народная, полностью совпадающая по направлению ненависти с тем направлением, в котором люди жаждут крови. В отличие от Фаины Гримберг, у которой причудливые и местами радикальные воззрения сугубо штучного характера, не имеющие никакого отношения к общенародным комплексам и психозам. Насколько сочинение стихов вообще и рифмованных фельетонов в частности - занятие безобидное и не подпадающее под определение общественной деятельности, - вопрос по меньшей мере диспутабельный, особенно если учесть, что Емелин оскоромился и кое-какими высказываниями в прозе (http://exlibris.ng.ru/poetry/2009-04-02/5_poetry.html). Но и Вас спрошу, как уже спрашивал некоторых: если власть, "запустившая сталинистско-нацистский коктейль", предъявит претензии по закону другому поэту, вот этому (http://www.russkoedelo.org/poetry/strukova.php) - тоже будете защищать?

Дима, то, что по ссылке, пишут десятки тысяч придурков, и ничьего внимания это привлечь не может, и никакое это не поэт, и разумеется, нет.
А вот что не имеет отношения к общенародным - так как раз очень, антимемитизм, ненависть к Израилю и отпор антирусскому цветет, и вовсе она не шутит. И я ее не отфренживаю, хотя нескольких после определенных высказываний - сразу. Всё зависит.

Таня, то, что по ссылке, - это "поэт, прозаик, член Союза писателей России. Публиковалась в изданиях: "Наш современник", "День литературы", "Роман-журнал ХХI век", "Аврора", "Завтра", "Молодая гвардия". Автор поэтических сборников: "Чертополох" (1997), "Солнце войны" (1998), "Серебряная пуля" (2003). Лауреат журнала "Наш современник", дипломант Всероссийского конкурса имени С.А.Есенина и "Эврика". Финалист премии "Нонконформизм-2010" за роман "Мир за рекой"". Вот тут (http://books.google.ru/books?id=MvW-Wy-keSoC&pg=PA439&lpg=PA439) можно полюбопытствовать, что пишет о ней энциклопедия "Русская литература XX века", подготовленная Институтом русской литературы РАН. Просто она как бы из другой литтусовки, чем Емелин, поэтому выражается прямо, без подмигивания и прихихикивания. Но от подмигиваний и прихихикиваний ксенофобия не перестаёт быть ксенофобией. Обвинять же в ксенофобии и антисемитизме Фаину Ионтелевну Гримберг, какие бы претензии и счёты она ни предъявляла Государству Израиль, извините, несколько смешно. И, главное, я не понимаю, к чему это: из всех возможных возражений на мое утверждение "этот человек пропагандирует ксенофобию и поэтому негодяй, не заслуживающий поддержки и сочувствия" возражение "а вон та дама тоже чего-то не то сболтнула", мягко говоря, не самое существенное.

я лишь замечу, что еврейское происхождение никому не мешало выражать антисемитские взгляды и их исповедовать

а какая разница? Разве я не могу высказываться критически по поводу кого-то или чего-то, к чему не принадлежу сама?
А в самом Израиле сейчас остро стоит проблема неонацизма, как ни странно: http://izrus.co.il/obshina/article/2011-03-04/13583.html

это я диме)

Дим, мы с Вами не раз обсуждали Емелина, сравниваю я потому, что Вас не смущает ненависть к Израилю (и что еврейский народ вообще выдумка), а лимоновец, причем, именно этот, кажется Вам исчадьем ада. Его "антикавказский" пафос разделяем, надо сказать, и некоторыми другими поэтами (Вам дружественными), но они об этом не пишут. Т.е. в одном случае, Вы ненавидите, в другом - "мало ли кто чего сболтнул". Не я одна в этой ситуации пытаюсь защитить поэта, на которого напала власть. Лимоновцев не люблю, что ж с того.
Член союза писателей или нет, да и хоть сто публикаций - как Вы понимаете, дело не в этом.

Татьяна Георгиевна, я в недоумении. Вот Вы говорите, что Вас отталкивают проявления ненависти к Израилю; а на следующий день идёте на фуршет в посольство Ирана - режима, который ОБЕЩАЕТ стереть Израиль с лица земли. Разрыв тут видится между словами и поступком...

в чем поступок, Павел? Сашу пригласили, я пошла с ним из любознательности. В Иране сейчас опять волнения. Ахмадинеджад, разумеется, ужасен, я про него несколько лет назад даже стишок написала: http://www.polit.ru/culture/2007/04/02/shcherbina.html
(это был проект "новости стихами"). Но про Израиль - это риторика, не посмеет.

>Гитлера и Емелина сравнивать очень легко: оба они пропагандируют ксенофобию.

В пределе эта логика дает "у них обоих по две руки и две ноги". Сравни: Гитлер возглавлял политическую организацию, которая целенаправленно притесняла и уничтожала социальные группы и народы; а лирический герой (именно лирический герой) Емелина высказывает некоторое ироническое неудовольствие относительно тех или иных групп и явлений. Как говорится, почувствуйте разницу.

В ролике, который я видел Гальяно говорит:
Я люблю Гитлера. Не люблю таких людей как вы. Вас, ваших родителей, всех ваших предков надо было бы травить в газовых камерах.

Во первых, оскорбил не вообще, а конкретных людей.
И меня не возмущает, что в странах, где евреев целенаправленно уничтожали, как в Германии, или сдавали с энтузиазмом убийцам, как во Франции, можно сесть за антисемитские выпады. С Емелиным сложнее, но если поэт напишет ТАЛАНТЛИВЫЙ стишок, где его лирический герой призывает убивать "черножопых"? Где, действительно, черта?
Талантливо-не талантливо? Скорее, дело в легитимной выбранной власти и независимым судом. ЭТОЙ власти и ЭТОМУ суду доверия нет. А Падляно пусть посидит.
По крайней мере, увольнение вполне оправданый шаг.
Пусть уволят Емелина. В смысле - заклеймят товарищи по цеху. Но, в данных условиях, имеет смысл защищать.

+10
-1

...=+9

если так и говорил Гальяно (что же с ним такое, откуда взялось?), то это чудовищно и не имеет прощения.
Если Емелин станет писать призывы "убивать черножопых" - это будет за чертой, безусловно. К счастью, он убрал это слово (призывов там не было, но вообще стих не состоявшийся, не стоило и в жж ставить), но если так будет - тогда будет другой разговор.
А если говорить о реальности, а не о стихах, я считаю, что отделение Северного Кавказа было бы лучшим решением, чем то, что делалось в последние десять-пятнадцать лет, и лучше новых попыток.
Я очень опечалена, спасибо за перевод.

Я уже и не о Емелене, а о той самой черте, откуда начинать отсчет "за".

"Если Емелин станет писать призывы "убивать черножопых" - а если это поэзия, голос лирического героя, а не призывы? зарифмовал - и вперед. И тогда уже надо собирать литературных экспертов: талантливо - в печать, НЕ талантливо - в тюрьму.
Я не эксперт, но все ж таки Емелин поет своим, быдляцким, голосом.
Для примера, у Иртеньева, несомненно, лирический герой.
Но это для меня несомненно.

А как вы оцениваете ситуацию с Михаилом Плетневым, человек продолжает концертную деятельность и ничего, люди ходят на концерты, никто не протестует? Значит гений и злодейство совместимы? Или это просто разный весовые категории зла: антисемитизм и нацизм хуже педофилии?

ты меня спрашиваешь или всех?
Я, как ты знаешь, не интересуюсь футболом, но французскую сборную знаю, так на их звезд (после ухода Зидана померкших, правда) завели уголовные дела за педофилию и выгнали из сборной. Т.е. опору, можно сказать, выгнали. Любой педофил (а там не просто, а целая фабрика была, как я понимаю), насильник, вор, убийца, наркоторговцы, изготовители детского порно и проч. должны нести уголовную ответственность. Это как бы несомненно. И ничто не лучше и не хуже. Вопрос о разнице между действиями и словами, описаниями.

да, я спросила всех ... Один ругается и его подвергают остракизму, а у другого бордель и никакого остракизма. Уголовная ответственность - разумеется, но я о реакции общества или сообщества.

просто тут, у меня, аудитория другая, о музыкантах как-то не помнят и не думают. Но вообще были жаркие дискуссии в жж про Плетнева, я видела.

User karaulov@lj referenced to your post from кузьмин и емелин saying: [...] Дмитрий Кузьмин наговорил про Всеволода Емелина сорок бочек арестантов, сравнив его даже с Гитлером [...]

но мысль, что мир озверел, она распространенная, но неверная

все это очень похоже на показную истерику блатных: мат-перемат,
крик, жестикуляция, а глаза трезвые.

на самом деле времена вегетарианские, а озверение - на словах.

наверное, и слава Богу, что так. все лучше, чем резня.

в запое что угодно можно сказать
если бы все запойные речи на видео записывали, публично срамили и потом увольняли, давно б никто никогда и ничем не руководил
диоры за Гальяно долго боролись, он дом поднял из провала

и кстати, полностью реализовавшийся человек вполне может напиваться, думать непозволительные мысли, даже орать об этом... просто от усталости и нервный срыв

сейчас открыла Фигаро, там Жан-Поль Готье посочувствовал Гальяно. И комментарии к заметке: что Готье большой талант, потому и заступился, а у Лагерфельда талант скромный, вот и осуждает. И люди там ужасаются выходке Гальяно, но сочувствуют: что же с ним случилось? как ему теперь жить после всего, его все заклеймили итд. И не монтаж ли это всё, не подстава ли? У нас сострадания к "падшим" не бывает в принципе. Сочувствуют выступающим против власти или "своим".

я видео посмотрела, сидит совершенно пьяный человек, чуть со стула не падает повод за пьянство осуждать разве что, а слова в таком состоянии всерьез обсуждать, да еще выяснять, кто более талантлив при обсуждении..
раньше кляузы писали, кто чего сказал, видео не применялось, теперь такой еще путь есть, абсурдно история выглядит

Гальяно, в первом случаем без видео и без улик, - подал в суд за клевету. Используя свои бабки и положение он хотел засудить людей. Подлец и трус. Теперь попался.
А в России вечное сочуствие алкашу: Ну, убил, ну изнасиловал - он же пьяный был, а так человек хороший.
Гальяно никого не убил, конечно, - я про сопливое сочуствие алкашам.

алкашам уже не сочувствуют. А кому сочувствуют - даже не знаю (жертвам произвола, насилия и проч. - выборочно, "своим"-не своим).

User igor_panin@lj referenced to your post from Дело Емелина (http://igor-panin.livejournal.com/62259.html) saying: [...] тогда не последнюю роль. Вот сейчас некоторые договорились до того, что начали всерьез сравнивать [...]

Таня, оставила комментарий в Фейсбуке, повторяю его здесь.
Так вот, вернулась из Вермонта теперь пишу, отчего с Вами не согласна. Нельзя все смешивать в одну кучу. Гальяно уволила частная компания, которая имеет право нанимать и увольнять того, кого хочет. Для них Гальяно—се...йчас просто liability: держаться за него для них сейчас коммерчески невыгодно, т.к. Натали Портман после "Оскара" круче, чем пьянствующий Гальяно. И сУдится с Гальяно тоже не государство, а оскорбленные им частные лица, но, кстати, он нарушил и французский закон (я не обсуждаю здесь, хороший это закон или нет; в США словесная пропаганда фашизма не является преступлением и защищается свободой слова, но, с другой стороны, Европе, в отличие от Америки, есть над чем призадуматься в связи с фашизмом). Кстати, если Гальяно не сопьется окончательно, его, когда утихнет вокруг него шумиха, наймет какой–нибудь другой модный дом. А вот на Емелина нападает государство с его т.н. законами, которые соблюдаются исключительно выборочно, а народ живет "по понятиям." По сему, в России, на мой взгляд, практически каждого, чье т.н. "преступление" состоит не в действиях (пошел и убил представителя нац. меньшинства), а в словах, как одиозны они бы ни были, стоит от нашего родимого государства защищать. Но от себя лично, я бы его привлекла по какой–нибудь "эстетической" статье, потому что эти его стихи, на мой взгляд, полное г...:)