Бродский и Ратушняк продолжение.

Україна і євреї

Перевод с украинского компом ч.2

А рейтингу – все одно

– Нині доволі активно – публічно й неофіційно – поширюється інформація про єврейські корені багатьох провідних політиків, а також олігархів (притім лише деякі з «обвинувачуваних» підтверджують своє єврейське походження). Яка мета таких дій? Чи є якісь підтвердження, що єврейська тема як метод політичної боротьби результативна і справді погіршує ставлення людей до політика?

М.Бродський:

– Таким чином і український народ намагаються принизити. Бо хочуть сказати: «Якщо людина єврей, в Україні у неї немає суспільного і політичного майбутнього». Це не так. Ми ж усі любимо євреїв Михайла Жванецького, Ігоря Крутого, Ларису Доліну, Аркадія Райкіна. А вчених скільки!

В українському політикумі звинувачують Яценюка у єврейських коренях, на минулих виборах писали, що Юлія Тимошенко єврейка. Чи погіршують такі чутки рейтинг кандидата? Я думаю, що коли людина починає брехати, певною мірою до неї може виникнути недовіра. Хоча рейтингу Тимошенко такі чутки у 2006 році аж ніяк не погіршили.

С.Ратушняк:

– Спочатку українці один одного здають. Бо за вказівкою Рабиновича порушують кримінальні справи, віддають євреям за хабарі заводи-фабрики, а потім розпускають синьо-жовті шмарклі, що «вай-вай-вай» євреї обікрали. Та не треба було продаватися. От і все.

М. Бродський:

– Моя порада: треба працювати – це раз, ризикувати – це два. І третє. Я своїм дітям кажу, що свого часу євреї намагались займатися бізнесом і заробляти гроші для того, щоб коли прийдуть антисеміти їх убивати, можна було відкупитись. Можливо, це історичне прагнення до виживання. Хоча в новому столітті від цього треба вже відходити.

Проте я б не казав, що абсолютно всі євреї успішні. Приміром, я знаю випадок, коли в Америці єврей-мільярдер збанкрутував і застрелився. Він виявився неуспішним.

Вони – хороші футболісти на нашому полі

– Чи є насправді євреї в політиці й бізнесі проблемою для нашої країни, чи справа лише у заздрості титульних націй держав (і української зокрема) до успіхів євреїв? Чи може єврей у нинішніх умовах в Україні стати президентом?

С.Ратушняк:

– Річ у тому, що якщо вони на нашому полі футболісти, то грають настільки добре, наскільки ми з вами граємо погано. Виходить, що ця спільнота тут працює добре, а ми погано. Що стосується рівних можливостей, то євреї, маючи менше одного відсотка населення в Україні, контролюють 90 відсотків влади і 85 відсотків капіталів та засобів виробництва. При цюму вони нічого не створили своїми руками.

Якщо вони такі геніальні, то назвіть мені, хто з цих мільярдерів придумав клей, кнопку чи скрепку-ноу-хау, а потім як єврей продав всьому світу і став мільярдером. Вони просто змінили прізвище власника винаходу. І ми це проковтнули. Тепер за ці гроші вони ведуть до влади «він», «вона», «воно».

І ми знову голосуємо за них, бо вони рейтингові. Звідки в них мільярди на виборчу кампанію? У результаті українському кандидату дається хвилина на телебаченні, а кандидату від клану – тисяча хвилин. Хоч у Конституції це називається «рівні можливості».

М. Бродський:

– У Росії царями були німці багато років, зокрема цариця Катерина. Нинішній президент Франції Ніколя Саркозі – наполовину єврей. Євреїв достатньо серед міністрів і депутатів багатьох країн. Тому неважливо, якої національності буде в країні президент, головне, щоб працював на її благо.

Щодо нездатності євреїв винаходити щось нове, то згадаймо бодай Біла Гейтса, творців Google, Леві Штрауса і на тім закінчимо. Хто захоче знати тисячі інших прикладів, легко знайде їх у довідковій літературі.

Успішним людям завжди набагато легше заздрити, аніж конкурувати з ними. Колись Черчилль сказав: «Ми не вважаємо себе дурнішими за євреїв, тому в Англії антисемітизму немає». І я впевнений, ш;о так само вважає весь український народ.

Коментарі для «Експресу»

«Як до нас, так і до них»

Левко Лук'яненко, громадський діяч, екс-дисидент:

– Я думаю, що українці ставляться до євреїв відповідно до ставлення євреїв до українців. Не вважаю, що відношення нашого народу до євреїв залежить від етнічності. Якщо десь зустрінеться негативне ставлення до єврея, то, очевидно, той єврей негативно ставиться до українця.

Проте слід проводити чітку різницю між взаєминами на персональному рівні і на міждержавному. Приміром, я як людина маю дружні стосунки з багатьма євреями, росіянами, вірменами.

Тому коли євреї в Україні виступають за русифікацію українців, що робить Дмитро Табачник, наприклад, українці бачать у цьому несправедливість щодо себе. Тому прагнення до справедливості формує деякі вимоги, наприклад, щоб представницькі органи влади України формувалися за національною ознакою пропорційно до кількості тих національних фуп, які живуть в Україні. Тим самим українці хочуть зменшити реальну несправедливість стосовно себе і аж ніяк не образити представників інших національностей.

«А чому, якщо єврей, то погана людина?»

Семен Глузман, екс-дисидент, виконавчий директор Асоціації психіатрів України:

– У нашій країні є побутовий антисемітизм. Однак він існує і у Франції, Англії, Сполучених Штатах. Це варіант норми. Адже у психіатрії ніхто не каже, що є ідеальне психічне здоров'я. Так і тут. Ми вимушені вважати, що нормальним є підозріле ставлення людей один до одного. А підозріле ставлення може виявитись через те, що в людини не та релігія, вона не так одягнута, не тієї, перепрошую, сексуальної орієнтації. Одна із проблем ставлення один до одного – етнічна. Коли я був на засланні в Сибіру, то там був я єврей і ще один заступник голови колгоспу, виходець з України Та антисемітизму там не було. Проте українці, росіяни, татари чомусь разом ненавиділи чувашів. Тож не було б євреїв, когось іншого недолюблювали б.

Стосовно ж єврейської теми в українському політикумі, то те, що сказав Ратушняк на адресу Яценюка, – просто огидно. Знаю, що розпускають слухи, ніби в Юлії Тимошенко, Петра Порошенка єврейські корені. Але те, що відповів Яценюк, не краще. Я не знаю, чи є в Яценюка єврейські корені, хоча кажуть, що є. Але як можна на таке відповідати «Я добра людина, у мене нема єврейських коренів?» А якщо у тебе є єврейські корені, ти що, погана людина?

Газета «Експрес»