Господи!!! Как славно, что это не группа Машина Времени... я уж было собрался в вас разочароваться... но, порадовали :) спасибо... здесь я уже был и не раз!

Ой, действительно, как славно, что миновало! Несчастье было так возможно, так близко))
А я всю прошлую ночь там провела и много чего почерпнула. Скачала почти все)

Там, конечно, далеко не все лучшие вариации... но, спасибо, что вообще этим люди занимаются :)

Автор сайта спасает старые пластинки, огромное ему спасибо. Даже не всегда можно установить исполнителей, он пишет.

Мне дурно, как вспомню выброшенный старый сундук с дореволюционными пластинками и всякой антикварной снедью, когда мне было лет шесть. Тогда старшая сестра моей мамы с семьей стремительно переезжала (капремонт) из огромной квартиры на Фонтанке в малогабаритку в новый район, без возврата.

Ну... ещё не всё потеряно ;) Кстати, а почему Сильва? Просто я 4 года прожил в Португалии ... и фамилия эта мне почему-то знакома :) В сочетании с "Анастасией" (моя бабушка Ася и сестра Настя) это смотрится, как ядрённая бомба...

Мой дедушка по материнской линии был Сильва))

Сильва - испанец или португалец?

Это - секрет фирмы) Так как всех стреляли и сажали как поляков, то бабушка маме тихонько как-то сказала, что семья ее мужа явилась в Вилейскую губернию с Запада.

А кстати почему ПАН? Моя прабабушка и бабушка тоже были ПАНИ.
Черный замок Ольшанский)

Это совсем большой секрет... панов, я сам... не очень жалую... но кого там у нас только не намешано... есть французы, испанцы, латыши... у нас всегда всё скрывали... в результате, мы сами о многом только догадываемся, хотя род получается очень древний... дворяне всякие там... известные, московские... которых в своё время сослали в Грозный... в Рязани - респрессировали в советсткое время очень известных купцов... один из выживших там - стал героем Советского Союза... во Владимирской области были удачливые купцы - тоже остались рожки да ножки... а так, близкие родственники есть и в Казани, и в Свердловской области... но так в своё время всё скрывыли, что многие "следы" утеряны... Только у нас такие все русские патриоты, что "мама не горюй"!!! Чем все очень гордятся...

Боже мой, как интересно! А может мы родственники??? У меня то же самое, просто гремучая смесь))
И дворяне, но это ВКЛ.. Ой-ой.. и даже на Волге тоже были родственники... известный на Волге Шорин. Как-нибудь напишу об Анастасии Шориной.
У нас тоже всё скрывали от младших, мама была самой младшей в семье, старшие сестры годились в матери, младшим двум девочкам дедушка в спешном порядке фамилию руссифицировал, поэтому мы не смогли доказать впоследствии родство старших сестер и младших, не смогли похоронить одну сестру к другой родной сестре.

Ужасно, но, в отличие от каких-нибудь немцев, которые чётко знают о себе на пару веков назад, мы знаем очень мало... и всё нужно из родственников вытаскивать клещами... и каждый раз, как правило, случайно узнаёшь всё больше... всё новое и интересное... только никто не живёт вечно, и многое мы просто теряем... навсегда...

Я тоже многое, в свое время, успела узнать от знакомых и друзей, которые намного старше мамы. У меня ведь еще отцовская линия - огромный сюрприз, во всех смыслах)

А еще я, под впечатлением Митиной любви прошлую ночь опять перечитала книгу Ваксберга про Лилю Брик... кошмар

И нашла успокоение у дочери Маяковского - у Елены Владимировны (http://os.colta.ru/literature/events/details/18932/page1/) Теперь ей нравится так себя называть)

Патрисия Томпсон сказала, что она не знает, кого больше других любил Маяковский, но она знает, кто больше всех любил его - это была ее мать, которая хранила молчание о своих отношениях с известным поэтом.

...Я привезла с собой в Россию часть праха моей матери. Она всю жизнь любила Маяковского, до самой смерти. Ее последние слова были о нем.
На могиле отца на Новодевичьем кладбище я раскопала землю между могилами отца и его сестры. Там я поместила часть праха матери, покрыла его землей и травой.
Я думаю, мама надеялась когда-нибудь соединиться с человеком, которого любила так сильно. И с Россией, которая всегда была в ее сердце.

После драки кулаками не машут... теперь-то все любят Маяковского...

Вот, теперь-то... в наше время, как раз, очень сомнительно...

Раньше не вникала, что американка Элли Джонс - эмигрантка из России, Елизавета Петровна Зиберт — дочь крупного немецкого землевладельца из-под Уфы. Это очень серьезно, назад она бы не поехала...
Жаль, что всё так сложилось, Лиля манипулировала и владела Маяковским безраздельно. А любила Осю.

Пути господни неисповедимы... Лиля была другом... больше, чем другом... но, не владела... в том-то вся и штука... владеть - вообще страшное слово... а разве можно удержать в руках бурю? Манипулировала... да нет... скорее влияла... он к ней прислушивался... он ей доверял...

Это страшное слово "владеть" здесь и проигралось. Она не давала построить ему личную жизнь, очень боялась, что он женится. Это зафиксировано в мемуарах: не дать Маяковскому жениться. И ей удались все ее планы. Все его женщины входили в ее расчеты, она сама их ему находила.

Маяковский содержал семейство Бриков на свои огромные гонорары, был очень щедрым человеком. Хотя Лиля была, помимо всех остальных романов (при официальном браке с Бриком), женой Краснощекова - банковский советский воротила, которого за растраты в тюрьму упекли, но это отдельная история.

Маяковский от этого с ума сходил. Всё лилино раздолье на некоторое время, уже после смерти Маяковского, приостановилось только при очередном муже - Примакове. Ну, пока его не расстреляли - огромная советская шишка, почему-то и это ее не коснулось.

К сожалению, именно с Лилей Маяковский был подкаблучником, и он в любом случае говорил : "Лиличка всегда права".

Повёлся человечище.
А потом всё свёл под расчёт...

Пыталась манипулировать.
Им нельзя было управлять.
Даже чиновникам и вертухаям.
Потому он и саморазрушился.

:) именно так!

В 1947 году, через два года после смерти Осипа Брика, Лиля была в гостях у Фаины Раневской, которая в своём дневнике записала:

«Вчера была Лиля Брик, принесла «Избранное» Маяковского и его любительскую фотографию. Она ещё благоухает довоенным Парижем.
На груди носит цепочку с обручальным кольцом Маяковского, на пальцах бриллианты. Говорила о своей любви к покойному…Брику. И сказала, что отказалась бы от всего, что было в её жизни, только бы не потерять Осю. Я спросила: «Отказалась бы и от Маяковского?» Она, не задумываясь, ответила: «Да, отказалась бы и от Маяковского».

Когда она ушла, мне хотелось плакать от жалости к Маяковскому. Она не очень его любила».

Особенно мне нравится "не очень".
Фаина очень сильно его жалела.

:)

Всё понятно. А что здесь не так? Это ж ничего не подтверждает и ничего не опровергает...

П.С. Кстати, прочёл ваш сегодняшний пост. Интересно. Но почему-то не верится, что это дочь Маяковского... не знаю почему... и женщина та совсем выбивается из логическое цепочки... хотя, Бог его знает... комментировать не стал, потому что на работе началась постпраздничная канитель, которая выматывает и роняет настроение :(

Подтверждает, по-моему... Мы же с Митей про любовь говорили...

Про Элли Джонс я давно знаю, документов и подтверждений много. И в книгах читала. Просто они с матерью молчали по объективным причинам, и с Маяковским договоренность была.

Переписка их известна, она посылала письма его сестре в Водопьянов.
Очень много свидетелей и документов. Всё окружение Маяковского знало о его дочке и в мемуарах Вероники Полонской и Сонки (Соня Шамардина) записаны разговоры его о дочери.
Он оплатил все расходы по родам девочки через несколько месяцев после ее рождения.

Лиля не собщила о смерти Маяковского по адресу Элли Джонс, как та заранее просила, если что с Маяковским случится. Адрес хранился в записной книжке Маяковского. Элли из газет узнала. Записная книжка сейчас хранится в музее.

Я не спорю. Тоже читал, передачи смотрел, с людьми разговаривал... интересно же... Но, чисто интуитивно, здесь что-то не вяжется... но, ни на чём не настаиваю... В то же время, если мы о любви говорили... то здесь, мне думается, если что-то и было... то это случайность... опять же - ничего утверждать не могу :)

А Вы читали Ваксберга? Про Лилю? Почитайте, всё устаканится)
Правда, Ваксберг словно не знал, что Элли была образованной и начитанной девушкой, а не простой американкой. И она могла понимать смысл его поэзии)) Да и дочка Елена-Патрисия выросла достойным человеком, стала профессором, преподает в универе)

Книги ею написанные
(http://fotki.yandex.ru/users/anastasi212/view/493147/)

И внешне очень похожа, особенно на бабушку, мать Маяковского.

читал... и не спорю... знаете, есть холодный ум, есть горячее сердце... а есть какое-то шестое чувство... мы называем его интуиция... вот оно-то и не даёт мне покоя... только поэтому и не ставлю в истории Маяковского точки... :) уж простите меня...

Ой, что Вы, время покажет, она сама все эти двадцать с лишним лет ищет свидетелей и новые документы, да и все уже успокоились с 1991 года, когда она объявилась. Хорошо, что успела застать и посетить кое-кого...

А у меня шестое чувство сразу успокоилось) Вы еще не знаете про моё информационное поле)))
Спасибо Вам!)

У нас с вами прямо как служебная переписка :))))) зачем вы пишете Вы (с большой буквы)? Мы совсем не царь и не самодержавец всея Руси ;) и информационное поле у вас - сразу видно - весьма достойное... приятно общаться :) и чувство такта, кстати, завидное... в отличие от меня (прошу прощение за слишком резкую реакцию на МВ) и ваших друзей (уж, извините, не стал с ними спорить)... Это вам спасибо :)

Ничего не могу с собой поделать! Привыкла просто при личном обращении на Вы - с большой буквы, а ко множеству вы - с маленькой..))) Палец сам собой тыкает в шифт.

И есть повод спросить еще... я Вас Паном называю, это ничего? Эдмундовичем Хреновским как-то не получилось тоже)) Если не возражаете, можем сразу перейти на "ты", потому что потом сложнее будет)

:) давайте на "ты"...

Очень приятно))

Пишут, что Элли Джонс в качестве переводчицы сопровождала Маяковского пять месяцев из шести, что он прожил в Америке.

Да... я читал об этом...

Вполне возможно, что и Макаревич никогда не будет Вами очарован. А может быть Андрею повезет больше чем Вам, он никогда не узнает о Вас.

А чем же так ужасна группа Машина Времени?

Ловец, ты же знаешь, что я музыкально всеядна) Вкусы мои не предскажешь)
Чтоб тебя утешить, посылаю тебе свой плэйкаст со стихами Николая Гумилева под песню Макаревича:

...над облаками поверх границ ветер прильнет к трубе
и понесет перелетных птиц вдаль от меня к тебе)
Может, тебе станет легче, а?))

(http://www.playcast.ru/view/426331/a04c97bc4c4edaa6a53bdf61d7ae8cdba663b22dpl)МОИМ ДРУЗЬЯМ (http://www.playcast.ru/view/426331/a04c97bc4c4edaa6a53bdf61d7ae8cdba663b22dpl) Автор плэйкаста: silva2103 (http://www.playcast.ru/?module=user&userId=64519)Создан: 14 октября 2007 1:48

моя ветка далека от твоего приятеля, это я к нему обращался. :) Спасибо за музыкальный привет, и вообще, спасибо, что ТЫ ЕСТЬ! :)
Сейчас не обещаю, но вечером послушаю, когда морока схлынет.

Ситуация под контролем! Я вижу, что к Пану обращаешься, но на всякий пожарный охлаждаю накал музыкальных страстей))

Я не фанат Макаревича и его коллектива, просто стало интересно, почему Макаревич (его муз.коллектив) стал мерилом человеческого неприятия

На то есть множество субъективных причин)

А если человек Вагнера не слушает каждый вечер, я что, его презирать должен?

Вопрос остается открытым)

Воспринялось сначало patephon паттерном. К чему это?
Хотя у меня и на меньшие схожести ассоциации ни к селу, ни к городу возникают. Ты же знаешь.

Некому было напомнить: Поменяйте раскладку...
Некоторые твои ассоциации вообще сведут кого угодно с ума, это да)

Но только не тебя. Ты твердо стоишь в своём уме!

Приятное заблуждение)