Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2014-02-06 05:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«...что в тех листовках-то было…»
Блокадный Ленинград Нам сняли сегодня блокаду Осень-2013. Утром я приходила в госпиталь для ветеранов войн на Народной. В темноте уходила. Наша палата на пять человек была «неходячей». После инсультов-инфарктов. И мне лечащий врач легко выписала разрешение для ухода за моей «блокадницей». С утра вся палата начинала меня дожидаться…

Расставаясь при выписке, обнимались-целовались… И уже на пороге меня вдруг остановила великолепная Валентина. Все обычно ахали, услышав про ее надвигающееся декабрьское 95-летие. Большая, жизнерадостная, рассудительная, не утратившая способности внятно говорить. И такая молодая на вид! Правда, на ходунках.

- Погоди… Ты же хотела позавчера записать, что в тех листовках-то было… - заволновалась она.

Точно. Старалась я понять их воспоминания, как могла, внимательно... часто понимала их по глазам, по движению губ. Хотела кое-что записать. Но всё возникала какая-нибудь ужасная бытовуха! Еще отвлекали частые драматические сцены из-за равнодушия медперсонала. И так - то с одной, то с другой… и разговоры прерывались на самом интересном месте.

- Запиши! Немцы кидали с самолетов нам в окопы листовки… Мы ловили. Хоть и не разрешалось нам их читать. А там было: «Доедайте свои бобы, приготавливайте себе гробы!»
Как-нибудь расскажу о них.


(Добавить комментарий)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 03:32 (ссылка)
От сюда: http://poruchik-sr.livejournal.com/1151312.html
Нам сняли сегодня блокаду.
Забыли лишь славу и честь.
Их не вернуть Ленинграду.
Осталась их ссучая лесть.
Там бабка моя умирала,
Там жрали и крыс и отцов,

Отцов? Что за бред?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 12:35 (ссылка)
Ловец, это не бред.
О поедании людей в интернете находятся страшные документы.

Крыс ловили, пытались даже травить, но вскоре оставили эти попытки - чтобы не отравить людей (крыс тоже ели, если удавалось их поймать). Коты блокадного Ленинграда (http://maxpark.com/community/4057/content/1892033)

Когда собак и кошек уже не осталось в городе, ели даже людей. На Кузнечном рынке было запрещено покупать мясные котлетки.
Я не рассказывала о том, чему свидетелями были мои родные на кладбище, когда они хоронили на Волковом,
Им на всю жизнь врезались в память эти ужасные картины: лежащие трупы с вырезанными мягкими местами… и людей с ножами, которые с явными намерениями приближались к ним, еле живым… и мои дистрофики в обморочном состоянии бежали (практически - уползли) с кладбища, едва присыпав, прикрыв дедушку картонками и снегом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 13:11 (ссылка)
Я сегодня задал вопрос своей жежешной подруге:
И почему превращение людей в каннибалов лучше чем сохранить красоту камней и внешний лоск "родины революции"?

И мои выводы:
Ленинград надо было оставить. Вывести перед этим маленьких детей их матерей. Стариков и больных. Евреев обязательно!!!

Всех дееспособных мужиков, принявших присягу оставить с инструкциями о сопротивлении и с оружейными и арсенальными тайниками.

Чушь это, что Ленинград мечтали фашисты стереть. Никто не уничтожает под собою транспортную инфраструктуру и потенциал для аккумулирования военных ресурсов.

Опыт войны в Грозном показал, как можно эффективно уничтожать врага с бронетехникой в условиях города, вести диверсионную деятельность при потерях меньших, чем у противника, занявшего город Можно было бы устроить ад в Ленинграде для фашистов, как это сделали чеченцы в Грозном федералам..

А "святые камни" не стоят жизни людей. Дворцы реставрируются, а люди не собираются по кусочкам вновь к сожалению.
А если камни стоят жизни, тогда пусть Россия идет в ад после уничтожения собственного города Грозный, чтобы не делить на святые и не святые камни свои города.
:((((((((((((((((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 16:41 (ссылка)
Ловец, я и сама задавала несколько лет назад этот вопрос тому же Поручику: стоило или не стоило...
Я пыталась взвесить все шансы сохранения жизни ленинградцев...

…превращение людей в каннибалов…

Не всех. Ученики генетика Николая Вавилова в блокаду, умирая от голода, сберегли вавиловскую коллекцию зерна.
И услышь они сейчас этот вопрос о сдаче города... Думаю, сам вопрос лично их оскорбил бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 17:53 (ссылка)
Может быть и меня оскорбил, если бы я его защищал.
Но ярость благородная в стратегии и тактике воинского искусства плохой помощник, когда речь идет не споре на словах, а споре между убийственными машинами.
У полководцев мыслящими сценариями в глобальном театре вопрос Дождя правомерен.
И у историков он правомерен.
И у любых аналитиков имеет право быть, чтобы хотя бы найти весомые аргументы для того, чтобы сберечь Питер от пошлости и мракобесия, которая хуже фашистов убивает культуру Питера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 18:09 (ссылка)
Да, у любых аналитиков имеет право быть

Честно тебе скажу, меня мало волнуют журналистские сценарии-скандалы.
На публику) Смотрю мимо.
Когда уж совсем обнаглеют и надоедят, ну, бывает, так достанут, что и я ляпну что-нибудь.
Девкам Пусям каким-нибудь поэтический шедёвр посвящу, например. А потом пожалею. Но поздно, Лаврентий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 16:43 (ссылка)
Видела инструкцию от 29 сентября 1941 года об уничтожении Ленинграда.

Из Ленинграда эвакуировали всех, кого смогли, и всё самое ценное, как из центра мировой культуры.
Как уж успевали, были даны жесткие сроки.

Не успели. На практике получилось, что детей не всех вывезли… Наши остались, потому что…
И многие оказались в неожиданной ловушке.

А в войну отечественную, Ловец, героические города держатся до последнего. Даже высотки некоторые держатся до последнего. Безымянные…

Только что я приобрела букинистическую книгу «Подвиг Эрмитажа». На Нюрнбергском процессе академик Орбели – тогдашний директор Эрмитажа – обвинял нацистов по разделу «Разрушение и разграбление культурных и научных ценностей».
Что еще за подвиг Эрмитажа, скажешь ты?
Подвиг - во имя культуры человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 18:01 (ссылка)
Ага, Тула не Париж, показала немцам шиш.
Вопросы сдачи или защиты городов стояли как вопросы стратегии и тактики. Героизм был и за высотки, и за переправы безымянные, но, благодаря которым и Ленинград выстоял, и Тула.
Почему сейчас Вы, питерцы сдаете Ленинград? Лучше об этом думали бы. Во что превращается великая питерская культура. Где ваша интеллигенция? Где ее голос?
Я скажу где.
В Москву подались на успешной долей.
Может одна Настя и осталась среди исчезающей питерской интеллигентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 18:23 (ссылка)
Ну, я, Ловец, останусь уж тут точно.
С голосом своим!
И доверие твое постараюсь оправдать))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 18:15 (ссылка)
Я все не понимал, почему моя Мама так любит Орбели?
В старших классах и в институте мама училась в Ленинграде. Каждую неделю ходили с подругами в Эрмитаж, кто-нибудь из сокурсников готовил доклад. Это был в пятидесятые. А в школе тогда можно было не выучить урок, если уважительной причиной был поход в театр или в музей. Мама рассказывала. :) Прости отвлекся, как всегда. У меня и сейчас целый шкаф Эрмитажных альбомов и репродукций.
Питер у меня сидит в подсознании крепко не туристическими поездками. Это ведь и мой кровный город. И в Летнем Саду есть землица с могилы моих самых близких людей. Сам привозил. Не ругай меня, что я нехристь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 18:32 (ссылка)
Не, я не ругаю. Наоборот, знаю, что во всем тебе хочется дойти до самой сути...
А в этом году исполняется 250 лет Эрмитажу. Праздник будет.
7 декабря 2014 года, в День Святой Екатерины)

Смотрела в последнее время букинистические альбомы на Озоне, посвященные Эрмитажу.
И приобрела. Тяжеленные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 18:40 (ссылка)
Спасибо дорогая Настя за доброе отношение.
И если уж ты такая добрая ко мне. Посоветуй. Может мне все таки до сути доходить своими странными историями и не спорами бессмысленными?
Спокойной ночи. Я могу ждать твоего совета долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 18:56 (ссылка)
Так я же тебя давно благословила на литературное творчество!
Триточки ждать уж надоело, где-то пропадает в провинции твоего ЖЖ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-06 19:01 (ссылка)
Не пропадет! :)
И она не в ЖЖ! Не на ту напали. :)
Доброй ночи, тебе, Настенька!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 19:04 (ссылка)
Ага, Ловец, не на ту)
Звездной ночи, Триточки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 19:18 (ссылка)
«Эвакуация населения Ленинграда в 1941-1942 гг.»
Вестник Ленинградского университета. 1958

...Исполком Ленсовета 2 июля 1941 г. наметил конкретные меры о вывозке 400 тыс. детей дошкольного и школьного возраста.

Через семь дней после начала войны была организована плановая эвакуация не только детей, но и взрослого населения. Эвакуация проходила при помощи администрации заводов, эвакопунктов и городской железнодорожной станции. К 7 августа из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области.

Все же много городских детей оказалось в районах Ленинградской области, вскоре подвергшихся оккупации немецко-фашистскими войсками.

Эвакопункты районных Советов вели учет детей и сопровождающих их лиц по спискам, составленным домоуправлениями. Эти списки давали право на приобретение железнодорожных билетов, свободная продажа которых была прекращена в начале сентября на всех станциях Ленинграда.

Эвакуация осуществлялась по железным, шоссейным и проселочным дорогам... 27 августа совершенно прервалось железнодорожное сообщение со страной.
8 сентября... железные и проселочные дороги были полностью перерезаны. На этом и закончился первый период эвакуации.

Таким образом, плановая эвакуация населения началась с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно. За это время эвакуировалось 706 283 человека, в том числе заводы эвакуировали 164 320 человек, райсоветы — 401 748 человек, эвакопункты 117 580 человек и городская железнодорожная станция — 22 635 человек

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 19:25 (ссылка)
...В октябре и ноябре 1941 г. эвакуация населения Ленинграда происходила водным путем - через Ладожское озеро. За это время было переправлено в тыл 33 479 человек.

В конце ноября 1941 г. началась эвакуация населения воздушным путем. К исходу декабря того же года самолетами переброшено 35 114 человек.

Общее количество эвакуированных за первый период составляло 774 876 человек.
Во второй период эвакуация населения из блокированного Ленинграда осуществлялась по автотрассе — через Ладожское озеро.

16 ноября 1941 г. на прокладку ледовой трассы через Ладожское озеро вышла первая рота дорожного полка. С большим напряжением сил в короткий срок работы были завершены, и по льду двинулся гужевой транспорт.

К Финляндскому вокзалу потянулись из Ленинграда люди с семьями и в одиночку. Члены семей, сохранившие способность передвигаться, везли самодельные санки с корзинами и узлами.

По железной дороге ленинградцев перевозили к западному берегу Ладожского озера. Затем эвакуируемым предстояло преодолеть исключительный по трудности путь по ледовой трассе до поселка Кабон.
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 19:47 (ссылка)
...Недостаток оборудованных вагонов иногда приводил к большой перегрузке эшелонов и огромному скоплению людей на станциях.
Так, 29 марта на станциях Лаврово и Кабоны скопилось 8 тыс. человек, а 30 марта на эти же станции прибыло еще 10 тыс.
...Близость фронта крайне отрицательно сказывалась на работе Северной железной дороги. Вражеская авиация постоянно бомбила дорогу и выводила ее из строя.

5 апреля на имя А. А. Жданова была получена телеграмма из Заборья от старосты вагона Васильева, в которой значилось: «Эвакуированный эшелон 406 получил утром первого обед сто пятьдесят граммов хлеба. До сего времени не получает ни питания, ни хлеба. Люди гибнут в пути. Примите срочные меры»

15 апреля 1942 г. эвакуация временно была прекращена.

Комитет обороны решил в навигацию 1942 г. эвакуировать из Ленинграда 300 000 человек. Прежде всего необходимо было обеспечить бесперебойный прием в Кабонах судов Ладожской флотилии...

По плану вывоз эваконаселения из Ленинграда предполагалось довести до 10 000 человек в сутки. Учитывая невозможность организации посадки в тупике Кабоны такого количества людей, необходимо было организовать вторую посадочную площадку на станции Лаврово...

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2014-02-06 19:53 (ссылка)
..Перевозка людей в июне, июле и августе происходила в условиях исключительно дождливой погоды. Дождь размыл дороги и сделал невозможным движение транспорта. Перевозку приходилось осуществлять в ночное время с целью укрытия судов и людей от вражеской авиации.

Раздельная перевозка людей и багажа эвакуируемых чрезвычайно осложняла работу эвакопункта в Кабонах. Выгруженные с судов люди вынуждены были ждать свой багаж до 5-6 суток. Это обстоятельство приводило к вынужденному скоплению людей. Люди требовали питания на более длительный срок, что вело к перерасходу продуктов. У пунктов питания создавались колоссальные очереди.

Для того чтобы сэкономить продукты и устранить излишнюю нервозность и беспорядок, была отменена раздельная перевозка людей и багажа. Эвакуируемым стали разрешать брать с собой личные вещи на пароход.

Осенью, после завершения массовой эвакуации населения, Советское правительство разрешило вывозить детей до 12-летнего возраста, родители которых были заняты на работе и не могли выехать из Ленинграда.

Таким образом, в третий период эвакуации было перевезено 448 694 человека (вместо 300 тыс. по плану)44:

в мае 1942 г — 2334 человека
июне — 83993;
июле — 227583;
августе — 91642;
сентябре — 24216;
октябре — 15586;
ноябре — 3340.


С первого ноября 1942 г. была прекращена дальнейшая эвакуация населения. Выезд из Ленинграда разрешался лишь в исключительных случаях по особому указанию Городской эвакуационной комиссии.

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2014-02-07 02:43 (ссылка)
Вестнику ЛГУ можно наверное верить (надеюсь с архивами исполкома Ленсовета хорошо поработали)
Спасибо за цифры, Настя.
Впечатляет.
Что ни говори, а советская система заботилась о детях лучше чем властный режим РФ в 90-е

(Ответить) (Уровень выше)