Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет simvl ([info]simvl)
@ 2006-03-15 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Злодать :-(
Вопрос: Вы считает лже-таинства католиков - действительными Таинствами?

Ответ: Родной мой, постыдились бы... Да, я считаю Таинства Западной Церкви действительными. Уж после отмены в 1964 г. взаимных анафем - вне всякого сомнения. И это не мешает мне быть православным (МП).

Вот вам и тексты снятия анафем, дабы не "отзвездились" : http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=5401


(Добавить комментарий)


[info]viking_orthodox@lj
2006-03-15 07:27 (ссылка)
Это Вам на "Добром слове" такое сказали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2006-03-15 07:32 (ссылка)
Да!
По указанной ссылочке - можно посмотреть. (Ах, да - там только для зарегистрированных user-ов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полюбуйтесь на тексты:
[info]simvl@lj
2006-03-15 08:23 (ссылка)
7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме.

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
И КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ

Благодарные Богу за то, что по благости и милосердию Своему Он дал им встретиться на той священной земле, где смерть и воскресение Господа Иисуса совершили тайну нашего спасения, и где излияние Духа Святого породило Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I, твердо решили не упускать ни одной возможности к проявлению жестов, вдохновленных любовью, которые могли бы содействовать развитию начавшихся братских отношений между Римско-католической Церковью и Константинопольской Православной Церковью. Они убеждены, что отвечают таким образом на призыв благодати Божией, ведущей как Церковь Римско-Католическую и Церковь Православную, так и всех христиан к преодолению разногласий, дабы они вновь стали «едиными», как молил о них Господь Иисус Своего Отца.

2. Среди препятствий, которые находятся на пути к братским отношениям доверия и уважения следует назвать прежде всего воспоминание о достойных сожаления решениях, поступках и инцидентах, приведших в 1054 году к отлучению патриарха Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода.

3. В тот беспокойный период истории события эти не могли быть иными. Но сегодня, когда возможно вынести о них более здравое и уравновешенное суждение, необходимо признать, что чрезмерное значение, которое они приобрели позднее, было чревато последствиями, которые, насколько мы можем судить далеко вышли за пределы намерений и предвидений зачинщиков, чьи запретные меры касались лишь определенных лиц, но не Церквей и не были направлены на прекращение церковного общения между кафедрами Римской и Константинопольской.

4. Вот почему папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом, убежденные в том, что выражают общее стремление к правде и единодушное чувство любви своих верующих, напоминают завет Господень:
«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь про- тив тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5. 23-24) - и по обоюдному согласию заявляют:
а/ что они сожалеют об оскорбительных словах, о необоснованных упреках и осудительных жестах, которые как с одной, так и с другой стороны окрасили собою печальные события того времени или сопутствовали им;
б/ что они равным образом сожалеют и желают изъять из памяти и среды церковной акты отлучения, которые затем последовали и воспоминание о которых до наших дней служит препятствием к сближению в духе любви, и предать их забвению;
в/ что они скорбят о том, что дурные прецеденты и последующие события под влиянием различных факторов, прежде всего взаимного непонимания и недоверия, в конце концов привели к реальному разрыву церковного общения.

5. Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духи Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований.

Совершая подобный жест они уповают на то, что он будет угоден Богу, готовому прощать нас, когда и мы прощаем друг друга, и оценен всем христианским миром и в особенности всей Римско-Католичсской Церковью и Православной Церковью, как выражение искренней взаимной воли к примирению, как побуждение к продолжению в духе взаимного уважения, доверия и любви, диалога, который к великой пользе для душ приведет с помощью Божией к обновлению жизни, наступлению Царства Божия в полном общении веры, в братском согласии и участию в таинствах, соединявших нас в течение первого тысячелетия жизни Церкви.

Павел VI, папа
Афинагор I, патриарх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Текст 2
[info]simvl@lj
2006-03-15 08:26 (ссылка)
Совместная декларация папы Павла VI и патриарха Афинагора I1
ОТМЕНА АНАФЕМ МЕЖДУ РИМОМ И КОНСТАНТИНОПОЛЕМ
1. Проникнутые признательностью к Богу за благодать, которой, по Своему милосердию, Он побудил к братской встрече Святые Престолы, в которых через смерть и воскресение Господа Иисуса совершилась тайна нашего спасения, а через излияние Святого Духа родилась Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I не упустили из виду предложения, сделанного в свое время каждым из них, чтобы отныне не отказываться ни от каких действий, вдохновленных любовью, которые могли бы способствовать дальнейшему развитию братских отношений между Римско-Католической и Константинопольской Православной Церквами. Папа и Патриарх должны, таким образом, ответить на воззвание благодати, которую несут сегодня Римско-Католическая и Православная Церкви, а также все христиане; должны также преодолевать различия, чтобы быть снова единым, как просил Господь Иисус за них у Отца.
2. Среди препятствий, находящихся на пути развития
этих братских отношений, основанных на уважении и доверии, фигурирует воспоминание постановлений, актов и тягостных инцидентов, приведших в 1054 г. к анафеме, объявленной патриарху Керулларию и двум другим церковным деятелям легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, и ответной анафеме, объявленной легатам со стороны Патриарха и Синода Константинопольской Церкви.
3. Нельзя недооценивать значения этих событий в тот
чрезвычайно бурный период истории. Но сегодня, когда им дана более ясная и адекватная оценка, следует признать злоупотребления, приведшие в дальнейшем к последствиям, которые, насколько о них можем судить, превысили намерения и предвидения их виновников, чьи критические высказывания относились к лицам, а не к Церквам, и не имели намерения разрывать церковной общности между Римом и Константинополем.
4. Поэтому папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим
Синодом, убежденные, что выражают единодушное чувство
справедливости и любви своих верных, а также вспоминая
слова Господа: "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди, прежде примирись с братом твоим" (Мф 5.23-24), заявляют обоюдно:
а) осудить обвинительные слова, безосновательные замечания и действия, которые с обеих сторон сопутствовали печальным событиям той эпохи;
б) осудить также, предать забвению и удалить из лона Церкви анафемы, которые последовали за этими событиями и воспоминание о которых стало препятствием для сближения в любви вплоть до наших дней;
в) осудить, наконец, печальные прецеденты и последующие события, которые, под влиянием разнообразных факторов, в том числе непонимания и взаимного недоверия, привелив конце концов к фактическому разрыву церковного единства.
5. Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом отдают себе отчет в том, что этого акта справедливости и взаимопрощения недостаточно, чтобы положить конец разногласили, существующим между Римско-Католической и Православной Церквями. Эти разногласия будут преодолены действием Святого Духа благодаря очищению сердец, сожалению о совершенных несправедливостях, а также благодаря воле, способной достичь понимания, общего выражения апостольской веры и своих требований.
Тем не менее, совершая этот акт, Папа и Патриарх надеются, что он станет угодным Богу, скорому прощать нам, когда мы прощаем друг другу, и почитаемому во всем христианском мире, но особенно в Римско-Католической и Православной Церквях, как выражение искренней обоюдной воли примирения и как приглашение следовать далее в духе доверия, взаимоуважения и любви. Этот диалог приведет Церкви, с помощью Божией, к новой жизни, для большего добра душ и пришествия Царства Божиего, в полном единении веры, сакраментальной жизни и братском согласии, существовавшем в них в течение первого тысячелетия христианской истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Текст 3
[info]simvl@lj
2006-03-15 08:28 (ссылка)
Послание патриарха Афинагора I
Афинагор, милостью Божией Архиепископ Константинополя, Нового Рима, и Вселенский Патриарх.
Во имя святой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы! "Бог есть любовь" (1 Ин 4.8); любовь является признаком, характеризующим учеников Христа, данным от Бога, силой, объединяющей Его Церковь; в любви - начало мира, согласия и порядка, как вечного и великолепного проявления Святого Духа.
Необходимо, следовательно, чтобы те, которым Бог доверил попечение о Своих Церквах, приняли заботу об "узах совершенства" (Кол 3.14) и ими пользовались с большим вниманием, заботой и старанием.

И если мы уже поняли, что любовь охладевает, а единство в Господе разбивается, то необходимо избавиться от этого зла и найти от него лекарство.

В 1054 году, по таинственному попущению Божиему, на Церковь сошла буря: отношения между Церквами Рима и Константинополя подверглись испытанию, а любовь, которая удерживала их в единстве, оказалась так сильно раненной, что в лонах Церквей Божиих появилась анафема; легаты Рима - кардинал Гумберт и те, которые были с ним, предали анафеме патриарха Михаила Керуллария и двух его сотрудников; в свою очередь, патриарх вместе со своим Синодом предал анафеме послание легатов Рима, а также сотрудников. Необходимо было, следовательно, чтобы Церкви Рима и Константинополя, наследуя доброту и любовь Бога к людям, вновь рассмотрели вместе эти факты и установили мир.

Но так как сегодня проявилась доброжелательность Бога к нам, указывая путь примирения, особенно во взаимном усердии, благословенном и плодотворном, как со стороны Старого, так и нашего Нового Рима, в развитии братских отношений, решено приступить к исправлениям мнения о прошедших событиях и преодолеть в той степени, насколько это возможно для каждой из Церквей, накопленные препятствия, которые могут быть устранены; и это через развитие, возрастание, созидание и практику любви.

Таким образом, мы, вместе с уважаемыми и высокочтимыми митрополитами, возлюбленными братьями и сослужителями во Христе, воспользовавшись угодным Господу моментом, собрались на Синоде и после дискуссий на эту тему, осознавая, что подобного мнения придерживаются и в Риме, постановили предать забвению и упразднить вышеупомянутую анафему, которую объявил патриарх Константинопольский Михаил Керулларий со своим Синодом.

Следовательно, мы заявляем письменно, что анафема, объявленная канцелярии Римской Церкви в году спасения 1054 в июле месяце VII индиции, является с этого момента преданной забвению и удаленной из Церкви, по милосердию Божиему, Который, молитвами Пресвятой нашей Владычицы Богородицы и Приснодевы Марии, святого славного Первоверховного Апостола Петра, святого славного Апостола Андрея

Первозванного и всех святых, желает примирить Церковь, сохраняя мир во веки веков.

В знак вечной памяти и постоянного свидетельства настоящий Патриарший и Синодальный Акт издан, занесен и утвержден в Священном Кодексе нашей Святой Церкви, а соответствующая достоверная копия послана в Святую Церковь Старого Рима, чтобы там с ним ознакомились и поместили в свои архивы.

В году спасения 1965, 7 декабря IV индиции

Афинагор I, архиепископ Константинополя и Вселенский Патриарх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Текст 4
[info]simvl@lj
2006-03-15 08:28 (ссылка)
Послание папы Павла VI

"Живите в любви, как и Христос возлюбил нас" (Еф 5.2). Мы, называющиеся именем Спасителя христианами, осознаем актуальность этих слов Апостола народов в наше время, когда чувствуется большая необходимость в расширении пространства любви. Другими словами, наши души, под действием благодати Божией, загораются желанием совершить все усилия, чтобы вновь находиться в единстве с теми, кто стремится сохранить свое призвание, в котором воплотились во Христе.

Мы сами, волей Божественного провидения занимающие Собор св. Петра и сознающие эту заповедь Господню, уже неоднократно выражали самое твердое желание воспользоваться всеми средствами для осуществления этой воли Спасителя.

Мы вновь размышляем о грустных событиях, ставших, вместе с некоторыми разногласиями, причиной вражды между Церквами Рима и Константинополя. По этому поводу наш предшественник Григорий VII написал: "как вначале сделало пользу согласие, так впоследствии навредили холод и недостаток в любви". Эта вражда привела к тому, что папские легаты предали анафеме Михаила Керуллария, Патриарха Константинополя, и двух других церковных деятелей, а те, в свою очередь, на своем Синоде сделали то же самое с легатами. Но сейчас, когда изменились времена и расположения душ, нас вновь радует тот факт, что наш уважаемый брат Афинагор I, Патриарх Константинополя, и его Синод разделяют наше желание объединиться в любви, являющейся "сладкими и спасительными узами сердец".

Поэтому, желая продвигаться вперед в братской любви, которая приводит к совершенному единству, и удалить все препятствия и помехи, заявляем перед епископами, собранными на экуменическом II Ватиканском Соборе, что сожалеем о произнесенных словах и совершенных в то время действиях, которые не могут быть одобрены. Мы желаем, кроме того, предать забвению и отменить анафемы, сделанные в то время.

Мы рады, что можем выполнить этот долг братской любви сначала здесь, в Риме, рядом с гробом Апостола Петра, а на следующий день в Константинополе, называющемся Новым Римом. В этом же городе Восточная и Западная Церкви будут отмечать праздник своего общего доктора - святого Амвросия. Милосердный Бог, несущий людям мир, делает нашу взаимно добрую волю действенной и предоставляет, что это публичное свидетельство христианского братства возвращает счастливо к славе Своей и к добру душ.

Подписано в Риме, в Соборе святого Петра, 7 декабря, в праздник святого Амвросия, епископа и учителя Церкви, в 1965 году, третьем нашего понтификата.

Архиепископ Тадеуш Кондрусевич, Апостольский Администратор для католиков латинского обряда европейской части России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно
[info]simvl@lj
2006-03-15 08:34 (ссылка)
- за что меня кощунником обозвали?

Наверное за это:
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас." (2Кор. 6)

Вопрос: Владимир, извините за несколько провакационный вопрос, а вы из МП вышли и отделились по какой причине? Вас что-то не устраивало?
Ответ: Провокационный ответ: мы вышли, а вы - отделились от Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orthodox@lj
2006-03-15 18:16 (ссылка)
Как и Совок, МП поддерживает исключительно отвергнутых и проклятых - католиков, северных корейцев, "православных" негров и т.д.

(Ответить)