Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет siraat ([info]siraat)
@ 2007-05-21 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заметки по Истории...
"Дайте мне контроль над валютой страны, и меня не будет волновать, кто там правит", - Н.М. Ротшильд.

"За кулисами, посредством субсидий Американских корпораций, США поддерживало перевооружение Германии, " (Edgar B. Dixon (editor), Frankli D. Roosevelt and Foreign Affairs (Рузвельт и Международные Отношения) (Belknap Press, Cambridge, 1969) Vol 3, p-456)

Цены на буханку хлеба в Берлине, в марках:

Декабрь 1918 0.54
Декабрь 1921 3.90
Декабрь 1922 163.50
Январь 1923 250.00
Март 1923 463.00
Июнь 1923 1.465.00
Июль 1923 3.465.00
Август 1923 69.000.00
Сентябрь 1923 1.512.000.00
Октябрь 1923 1.743.000.000.00
Ноябрь 1923 201.000.000.000.00

Американцы разработали два плана. "Dawes Plan" и "Young Plan". Генерал Дауэс был назначен американским правительством для репарации кризиса. Он предложил серию короткосрочных займов от банков на Уолл стрит для помощи Германии по выходу из кризиса. Завершился план после 1929 года - прибавлением Германии долга в 16 миллиардов долларов, и замедлением момента окончательного краха немецкой экономики. Далее на сцену явился один из главных финансистов Рузвельта - Owen D. Young. Он предложил "решение" для Германии, которая не могла заплатить долги. Янг являлся директором и главой Morgan controlled General electric. Он действительно нашёл решение немецкой проблеме и потребовал выплату наличными, вместо товаров. Германия лешилась своей небольшой, но все ещё действенной репутации и кредитоспособности. Полный крах экономики наступил буквально за ночь. Главный финансист Гитлера, Dr Fritz Thyssen во время допроса в 1945 году сказал:
"Принятие "Young Plan" и его финансового принципа, увеличиливали безработицу всё больше и больше, до тех пор, пока число безработных не стало одним миллионом. Люди были в отчаянии, Гитлер сказал, что покончит с безработицей. Настоящее правительство было никудышным и положение людей становилась все хуже. Это явилось основной причиной экономического успеха Гитлера. Он принял участие в выборах. Когда явились результаты последнего раунда, он получил около 40 процетов. (US Group Control Council (Germany), Officeof the Director of Intelligence, Intelligence Report N0. EF/ME/1, September 4th 1945)

Как только Гитлер пришел к власти, отношение Английского Банка и Федерального Резерва к Германии изменились. Той же Германии, которая являлась банкротом, был предложен кредит. Но разница все же была. Кредит предложили правительству Национал Социалистов. Даже после того, как Германия успешно оккупировала Чехословакию, Montagu Norman (1), глава Английского Банка выдал принадлежащие правительству Чехословакии, находящиеся в депозите его Банка 6 млн золотом, Гитлеру. Выдача золота была одобрена тогдашним премьером Англии - Neville Chamberlain. (Более подробно об этом будет, иншаАллах написано вскоре)

Lord Halifax (министр иностранных дел в кабинете Черчилля, находится в галлерее почетных масонов) встрел Гитлера 19 ноября 1937 года. В иследовании Caroll Quigley, "The Anglo-Amrtican Estiblishment" она пишет, что Халифакс убедил Гитлера что:

1- Британия видит Германию основным защитником против коммунизма в Европе.
2- Что Британия готова быть четвертой страной, в соглашении между Францией, Германией и Италией.
3- Британия позволит Германии ликвидировать Австрию, Чехословакию и Польшу, "если это будет достигнуто без общественного мнения, которое требует войну с Германией". (Caroll Quigley, The Anglo American Establishment)

Британия ждала пока Гитлер займет Австрию, Чехословакию - что дало Гитлеру огромные ресурсы - Skoda, самую большую фабрику боеприпасов в Центральной Европе, самый большой металлургический завод, принадлежащий Ротшильду, "Czech Explosives". Отдав золото Чехословакии, в марте 1938 года, тот же Лорд Халифакс начал кампанию, известную как "War Scare" "Военный Психоз". Правительство заставляло рыть траншеи в парках, раздавало противогазы, газеты печатали устрашающие материалы об ужасном Гитлере.

(1) Montagu Norman произвел значительное изменение в финансовой системе Великобритании. В 1931 году он прекратил действие Золотого стандарта (монетарная система, при которой стандартная экономическая расчетная денежная еденица (стандартная цифровая еденица измерения рыночной ценности товаров, служб и прочих трансакций) является фиксированным весом золота)), в следствии чего банковская иностранная валюта и золотой резерв были переведены в Британскую Казну. Норман был близким другом президента Немецкого Центрального Банка, Hjalman Schacht. Обои являлись членами Anglo - German Fellowship и Bank for International Settlements.


(Добавить комментарий)


[info]ex_mansurs@lj
2007-05-21 14:38 (ссылка)
Хороший пост, вот еще бы ссылки на источники...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]siraat@lj
2007-05-21 14:50 (ссылка)
Какие именно ссылки тебя интересуют? Я приводил ссылки на цитируемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mansurs@lj
2007-05-22 01:23 (ссылка)
Я говорю о web-ссылках. Ссылки на некие документы приведены, но где их отрыть тоже вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2007-05-21 22:31 (ссылка)
Я потрудился рассмотреть пару ваших утверждений чуть подробнее. Обнаружилось:

В работе, на которую вы ссылаетесь, "The Anglo-Amrtican Estiblishment" (http://users.cyberone.com.au/myers/quigley.html), поиск по слову "Halifax" дал только: "As the biographer of Viscount Halifax has put it, "It is safe to assert that the Fellow of All Souls is a man marked out for a position of authority in public life, and there is no surprise if he reaches the summit of power, but only disappointment if he falls short of the opportunities that are set out before him."" Указанные вами фразы "Британия видит Германию основным защитником против коммунизма в Европе..." не обнаружены.

Фраза "Owen D. Young. предложил "решение" для Германии, которая не могла заплатить долги. Он действительно нашёл решение немецкой проблеме и потребовал выплату наличными, вместо товаров." является во-первых ложью, во-вторых ахинеей.
1. Суть плана Янга (http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan) состоит в: "The Young Plan—which set the total reparations at $26,350,000,000 to be paid over a period of 58½ years—was thus adopted by the Allied Powers in 1930 to supersede the Dawes Plan. Designed to substitute a definite settlement under which Germany would know the exact extent of German obligations and to reduce the payments appreciably, the Young Plan divided the annual payment, set at about $473 million, into two elements—an unconditional part (one third of the sum) and a postponable part (the remainder). The annuities were to be raised through a transportation tax and from the budget." Тоесть сокращение ежегодных выплат за счёт увеличения срока выплат. Так что ваши полесующиу утверждения "Германия лешилась своей небольшой, но все ещё действенной репутации и кредитоспособности. Полный крах экономики наступил буквально за ночь." являются заведомой ложью.
2. Ну какие "наличные" могли быть у Германии? Резанная бумага?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]siraat@lj
2007-05-22 13:28 (ссылка)
LJR::Import warning: no comment body during import.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siraat@lj
2007-05-22 13:29 (ссылка)
LJR::Import warning: no comment body during import.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siraat@lj
2007-05-22 13:30 (ссылка)
Уважаемый Евгений! Большое Вам спасибо, что Вы обратили внимание на мои заметки и более того, предприняли попытку разобраться в действитеьности приведенных фактов, потрудились как Вы пишите.
В перую очередь Вы обратили внимание на приведенную мной работy Carroll Quigley, The Anglo - American Establishment. Как Вы написали, поиск на Halifax дал только, (Вы приводите что он дал), но учли ли Вы, что поиск Вы делали не по полной книге, а по "Selections by Peter Myers" - в приведенной Вами ссылке -всего навсего выборочные места из книги, с комментариями господина Мейера...В самой книге - 354 страницы...

Что касается второго Вашего замечания, то "The standard annual payment under the Dawes Plan is 595 millions. The Young Plan reduces this to $487,600,000. Of this amount, Germany must pay unconditionally in cash and deliveries-in-kind about $158,400,000. The rest will be met by the sale of bonds, financed and guaranteed by an international bank of settlement, sold to private individuals in Europe and the U. S." - то есть "...Германия должна заплатить безоговорочно наличными...." - о чем я собственно и писал. журнал Time (www.time.com/time/magazine/article/0,9171,751926,00.html) Далее, "Designed to substitute a definite settlement under which Germany would know the exact extent of German obligations and to reduce the payments appreciably, the Young Plan divided the annual payment, set at about $473 million, into two elements—an unconditional part (one third of the sum) and a postponable part (the remainder). The annuities were to be raised through a transportation tax and from the budget. No sooner had the plan gone into effect than Germany felt the full impact of economic depression, and a moratorium was called for the fiscal year 1931–32" - "Как только план возымел действие, Германия почувствовала полный эффект экономической депрессии"...The Columbia Encyclopedia (www.bartleby.com/65/yo/YoungPla.html)

Ещё раз, большое спасибо за Вашу любознательность! Надеюсь что я прояснил для Вас ситуацию с книгой, Планом Янга и экономическим состоянием Германии, после его введения.

Вскоре я опубликую дополнительные материалы на сей счёт. Был бы признателен, если Вы утрудите себя какими либо замечаниями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не кажется ли вам?...
[info]eugene_gu@lj
2007-05-22 14:03 (ссылка)
>"...Германия должна заплатить безоговорочно наличными...."
*************************************
1. Это не отличается от плана Дaуса, который тоже подразумевал выплаты наличными, только в бОльших количествах и за меньший срок.

"Как только план возымел действие, Германия почувствовала полный эффект экономической депрессии".
***********************************************
2. Как вы, на основании приведённой цитаты, установили, что говорится не об общемировом кризисе того времени, "Великой Депресии", а о депресии вызванной именно применением плана Янга? Плана, по сравнению с предыдущим, облегчающего условия выплаты репараций.
Не кажется ли вам, что это - пример нечистой интерпретации фактов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не кажется ли вам?...
[info]siraat@lj
2007-05-22 16:31 (ссылка)
Спасибо за ещё одно внимание, уделённое данному посту. Видно что Вы человек любознательный.
Позвольте же Вам, кое что в таком случае прояснить. Не Вы, ни я, не присутствовали фактически при обсуждаемых событиях. Следовательно, и Вы и я, пользуемся информацией из источников, отличных от нашего прямого опыта.
История, как она представлена для изучения, не является чем то фиксированным, незыблимым. Вследствии неоднозначной природы самого человека. Достаточно упомянуть судебные процессы 30 х годов, которые в 40 и 60 годах - уже имеют различное толкование.

Для написания "Заметок" я пользовался информацией, подчерпнутой из книг, журналов. На основании этой информации, я и написал "Заметки". Вы, в следствии своей любознательности, принялись задавать вопросы, требуя от меня доказательств. Но насколько доказуема Ваша картина мира?
Вы написали, что "это не отличается от плана Дауса, который тоже подразумевал выплату наличными..." читаем вот тут: "" The Dawes Revisions Scheme, as outlined, proposes the payment of German reparations in "producers goods..." http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,722264,00.html?promoid=googlep
И выплаты не долга - а компенсации,репарации, когда как в случае плана Янга - был еще и долг...

На основании приведенной цитаты, как я установил? Потому что в цитате речь идет именно о Германии!!!! И о плане, имевший свою силу в Германии, и о крахе экономике именно в Германии.
"Облегчающие условия" позволили прийти к власти Гитлеру.
Где же тут "нечистая интерпретация фактов"? Когда один из основных аспектов, оговариваемых, что именно финансовая ситуация, на что опирался Гитлер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нечистая интерпретация фактов..
[info]eugene_gu@lj
2007-05-22 17:07 (ссылка)
>"это не отличается от плана Дауса, который тоже подразумевал выплату наличными...
**************************
В этом источнике (http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Plan) указывается: "The sources for the reparation money should include transportation, excise, and custom taxes."
"Выплата репараций деньгами, полученными из налогов и сборов." Товары не упоминаются.
Материалы подчерпнуты из:
* Anglo-American Relations in the 1920s: The Struggle for Supremacy, B. J. C. McKercher, 1991.
* The End of the European Era: 1890 to the Present, Gilbert & Large, 2002.


>Потому что в цитате речь идет именно о Германии!!!! И о плане, имевший свою силу в Германии, и о крахе экономике именно в Германии.
***********************************
Перевод фразы "No sooner had the plan gone into effect than Germany felt the full impact of economic depression," - звучит "Не раньше чем план был приведён в исполнение, Германия полностью ощутила на себе воздействие экономической депресии".
Тоесть принятие плана Янга совпало с общемировым кризисом. Германия пострадала от общемирового кризиса, не от введения в действие плана Янга.
В этом и есть нечистая интерпретация фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нечистая интерпретация фактов..
[info]siraat@lj
2007-05-22 20:30 (ссылка)
Женя, "No sooner had ... than" - является идиомой, и переводится именно как "едва.... как" Вот уж где "нечистый" перевод, так не чистый...
Так что не надо уже так безграмотно, про ваши "совпадения"...
По всей видимости, как скоро Вы реагируете на мои ответы, вы на платной работе. Я решил Вам больше не давать работы, отвечая на вашу уже откровенную наглость, пытаясь передергивать перевод!

Что касается Вашего источника. И вообще источников. Вы, как я понимаю, пытаетесь доказать, что мои источники не стоит брать в расчет? Стоит брать только Ваши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оби-и-иделся, бедняга... ;))
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 00:21 (ссылка)
Оби-и-иделся, бедняга. Сделал вывод о крахе экономике Германии на основании перевода одной идиомы из чьей-то статьи в Тайме. А как в угол загнали(чисто фактами и только по одной из многих нестыковок) - перешел на личности. "На платной работе"... Не, я таких конспироложцев как вы, давлю для души. Безвоздмездно(с) :))

Депресия тогда, в 1929 и дальше, была во всём мире. Все пострадали. Но вы привязали облегчающий положение Германии план Янга к вашей теории и страшно недовольны, что ваша посылка оказалась ложной. Ничего. Бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оби-и-иделся, бедняга... ;))
[info]siraat@lj
2007-05-23 11:18 (ссылка)
С чего вы взяли что я обидился на вас? "Бедняга" какой - то... В "угол загнали" - существует только в вашем воображении. Про платную работу я спросил, интеоесно же. Недавно в Guardian была статья, что ЦРУ создало несколько отделов, где тысячи людей занимаются именно тем, чем занимаетесь вы.
Я не конспиролог, вы пользуетесь терминологией, описывающей ваш мир, но от этого, ваш мир не становится миром истины. Напротив - он мир лжи. И ваши слова как "давить" выдают в вас, Женя, показывают вашу сущность. "уж мы их давили давили давили давили (с) Шариков , Собачье серце, Булгаков.

Вы знаете, что болезни бывают разные. Есть насморк, горло болит - что неприятно, и требует лечения медом, имбирем, лимоном.. А есть болезни скажем рак, что требует уже серьезного вмешательства... Но и то, и другое называется болезнью...
Я не привязывал, я просто отразил мнение людей, видящих ситуацию иначе, чем вы. Недовольны именно вы... Тратя свое время, стараясь доказать обратное... Ничего, бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оби-и-иделся, бедняга... ;))
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 11:34 (ссылка)
>Я не привязывал, я просто отразил мнение людей, видящих ситуацию иначе
**************************************
Вы выразили своё мнение, приведя в доказательство мнения других людей. Я доказал ошибочность вашего мнения, приведя факты.

Вы перешли от обсуждения вашего изначального утверждения и ваших доказательств изначального утверждения к обсуждению моих личных качеств.
Не значит ли это, что дальнейшая беседа будет уже не о плане Янга и Германии, а обо мне?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нечистая интерпретация фактов..
[info]siraat@lj
2007-05-22 23:09 (ссылка)
Действительно, написано, что как только план был задействован, то Германия полностью ощутила... заметьте, что не говорится о том, что как только общемировой кризис... а о том, что как только план...

"The Dawes Revisions Scheme, as outlined, proposes the payment of German reparations in "producers goods," such as mining machinery, which it is proposed to install, for example, in French Morocco..." Time, Monday 09 1926 Institute of Politics

"By the Young Plan the total was fixed at $8,806,000,000 cash." Time, Jun 10, 1929 Draft C

Money is any good or token that functions as a medium of exchange that is socially and legally accepted in payment for goods and services and in settlement of debts.

Cash usually refers to money in the form of liquid currency, such as banknotes or coins.

Ваши попытки переиграть причины искуственно созданного экономического краха и сознательной подготовки определенных сил(связанных с созданием впоследствии незаконного государства), прихода к власти Гитлера, являются ложными, или на крайний случай весьма спорными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Откуда вы взяли ?
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 00:45 (ссылка)
1. Не кажется ли вам, что если справедливость утверждения(Германия пострадала не от депрессии, а от плана Янга) приходится доказывать лингвистическим анализом одной(!) фразы в журнальной(!) статье - у этого утверждения весьма непрочная база? Общемировой кризис, приведший к краху экономик стран Европы и Америки - реальность, не нуждающаяся в доказательствах. План Янга (http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan) был принят в 1930 году. Депрессия (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression) началась в 1929. Германия, как и Франция, Британия и США, пострадала от Депрессии.

2. Мне не трудно запостить ещё раз:
План Дауса:
"The sources for the reparation money should include transportation, excise, and custom taxes."
"Выплата репараций деньгами, полученными из налогов и сборов." Товары не упоминаются.
Материалы подчерпнуты из:
* Anglo-American Relations in the 1920s: The Struggle for Supremacy, B. J. C. McKercher, 1991.
* The End of the European Era: 1890 to the Present, Gilbert & Large, 2002.

>"By the Young Plan the total was fixed at $8,806,000,000 cash."
************************************************
Откуда вы взяли эту сумму?
"The Young Plan—which set the total reparations at $26,350,000,000 to be paid over a period of 58½ years—was thus adopted by the Allied Powers in 1930 to supersede the Dawes Plan." - взято отсюда (http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-22 00:03 (ссылка)
да-да, вы копаете в ту сторону.
Однако в ru_history сидят еврейские активисты и еврейские же цензоры ("модераторы"). Сначала будут комментарии с глумлением, написанные как бы сверху, словно возражающие действительно что-то знают, но почти не снисходят объяснять козявкам.
Затем пройдет 2-3 дня, пост чуть-чуть уйдет из зоны внимания - и с большой вероятностью будет уничтожен.

Меня жидки в ru_history банили не меньше 6 раз, за посты подобные вашим, даже не упоминавшим евреев.
Дело в том, что отклонение от железной - ни шага в сторону - версии WWII, необходимой разумеется для холокоста в ru_history НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

Несмотря ни на какие факты, цитаты, или даже подтверждения хорошо известными политиками или историками.

Между Англией Чемберлена и Германией было геополитическое соглашение о делении сфер влияния, что и объясняет помощь англичан в деле установления контроля над Европой, "странную войну" и т.д.
Сегодня документы о нем известны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Здесь вас тоже забанили
[info]eugene_gu@lj
2007-05-22 11:26 (ссылка)
>Меня жидки в ru_history банили не меньше 6 раз
*************************************
Беедненький :)) Здесь вас тоже забанили, коли вы пишете анонимно? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вас тоже забанили
[info]siraat@lj
2007-05-22 16:33 (ссылка)
Во первых, я бы вам рекомендовал, Женя, вести себя достойно. Комментарий был адресован мне. Почему Вы себе позволяете на него отвечать здесь? Вас что-то задело, коль Вы утратили аспекты этического поведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вас тоже забанили
[info]eugene_gu@lj
2007-05-22 16:51 (ссылка)
Мой пост - это продолжение существующей беседы с виртуальным собеседником, выступающим в вашем журнале анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вас тоже забанили
[info]siraat@lj
2007-05-22 20:32 (ссылка)
А мне интересно читать Ваши беседы с Вашими виртуальными собеседниками, Вы об этом подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вас тоже забанили
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 00:24 (ссылка)
Ну, раз ни анонимы ни я в вашем журнале не забанены - мы можем беседовать о своём, о личном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вас тоже забанили
[info]siraat@lj
2007-05-23 06:59 (ссылка)
А вы разве только понимаете язык "банов"? Понятия уважения, этики, у вас атрофированы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не кажется ли вам?
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 10:19 (ссылка)
Не кажется ли вам, что вы совершенно не к месту используете понятия "уважение" и "этика"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не кажется ли вам?
[info]siraat@lj
2007-05-23 11:21 (ссылка)
Действительно, вы правы, "не к месту" - к вам эти слова (этика, уважение) отношения не имеют, как то я раньше не догадался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не кажется ли вам?
[info]eugene_gu@lj
2007-05-23 11:24 (ссылка)
Ну вот и славненько :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siraat@lj
2007-05-22 13:50 (ссылка)
Спасибо за прояснение ситуации в ru_history. Я считаю такое их поведение весьма положительным фактором. Ибо если кто - то что- то старается умалчивать или вести себя агрессивно - значит им есть что скрывать. А это лучшее доказательство их нелицеприятной активности. Даст Бог, я периодически буду публиковать некие заметки, касательно необщепринятных мнений и направлений :)))

(Ответить) (Уровень выше)