Тест Тьюринга будет достаточным, мы полагаем.

Тогда млоденчики не будут человеками...

Вы считаете - это неверно?

А они е есть нечеловеки. до определенного возраста, когда начинают мыслить. А покуда не начали - вполне можно употреблять в мацу.

Почему это не будут? Достаточный признак может быть и излишним. Если фигура - квадрат, то это достаточный признак того, что она - ромб. Но не необходимый.

> Достаточный признак может быть и излишним.

Я просил необходимые ;]

Но тебе-то назвали достаточный. А ты в ответ сказал, что те, кто им не обладает, не люди.

Кстати, как необходимый признак, наличие головы не помешает.

если я не забуду,то подниму старые дискуссии в су.феминизм, там, где Пульвер сотоварищи давал медицинское обоснование.
ок?

Да, весьма интересно.

Что-то я сомневаюсь. Вопрос "что такое человек" никоим боком не относится к медицине. Он относится к философии. А вопрос "что такое убийство" относится
1) к этике (т. е. тоже к философии)
2) к юриспруденции.

Философии бывают самые разные, этические системы тоже. А государству на философию плевать, ему нужен точный закон. Поэтому оно (гос-ство) волевым актом дает свои определения. Например,
"Человеком считается эмбрион начиная с X1=91 дня беременности".
Или:
"Человек считается половозрелым с момента наступления полуночи его X2=18-го дня рождения".

Числа X1 и X2 обосновываются уже с помощью медицины, социологии и т.д. Например, "у эмбрионов <=90 дней нет коры головного мозга" и "90% 18-летних способны к самостоятельной жизни". Государство не заморачивается вопросом, является ли человеком тот, у кого нет КГМ. Оно просто издает закон: не является, и точка. Числа X1 и X2, естественно, меняются от страны к стране.

я не стану с этим спорить.
я лучше залезу в архивы -- и найду, что там народ писал.
когда вернусь.

Не мучайся. Гугл настолько крут, что искать в нем быстрее, чем на собственном винте. Вот оно:

http://groups.google.com.ru/groups?threadm=995309365@f1024.n5025.z2.fidonet.ftn

спасибо :)
там Пульвер много чего писал.

Я понимаю. Кликай в левом фрейме по имени Pulver, увидишь все его девятнадцать сообщений.

Наличие второй сигнальной системы.

Это совершенно решённый вопрос, и здесь не место для изобретения велосипедов.

Нету у них второй сигнальной. На мацу их всех.

Йумар!! А точней, самоирония. В случае отсутствия - отнесём к пернатым.

*

Возможность существовать вне чужого организма - плохой, негодный признак. Есть уже аппараты "искусственные легкие", "искусственная почка" и т.д. Полагаю, не за горами "искусственная матка", в которую можно будет поместить эмбрион на любом сроке беременности, или даже вовсе не трогать женское тело, а оплодотворить в пробирке и сразу в агрегат.

> Возможность существовать вне чужого организма - плохой, негодный признак

Не, прекрасный признак. Он же не достаточный.

Дык какой же он прекрасный? И какой же он признак? Еще пара десятков лет - и он полностью утратит смысл, выжить вне организма сможет любой $%аный эмбрион.

А мы живем в 2004 году или в 2024? ;]

А что это за определение, которое сегодня годится, а завтра уже нет? Кошерное определение должно быть на века ;-)

И почему же оно не будет годиться в 2024 году? Люди станут жить только в чужих организмах? ;]

Наоборот. Человек, временно лишенный сердца и ждущий с агрегатом "искусственное сердце", пока ему найдут и вставят новое, все равно человек. Аналогично где-нибудь в районе 2024 года можно будет спокойно вытащить из "чужого организма" двухмесячный эмбрион и вставить в агрегат "искусственная матка", и он там спокойненько будет оставшиеся 7 месяцев жить.

Правильно. И что? Этот признак перестанет быть необходимым? ;]

Я этого не утверждал. Я имею в виду, что он станет бессмысленным. Примерно как "отсутствие перьев".