Спасибо, очень интересно. В воспоминаниях Солоухина эта контора тоже подробно описана.

а чем нацисты от националистов отличаются, не напомните?

... в которых написано, что нацист - это такой немец, который состоит в нацистской партии (193x-1945). И все. Другого значения слов "нацизм" и "нацист" ни в одном словаре нет.

Таким образом, скина в кожаной куртке, со свастикой и лозунгом "мочить жидов и чурок" нацистом называть некорректно.

Если это так, то какой же из Шелепина нацист?

А в статье, кстати, слова "нацист" и нету.

а в заголовке постинга, который мы с Вами тут комментируем, - есть

"Nazi
[Na.zi] n [G, by shortening & alter. fr. Nationalsozialist,
fr. national national + Sozialist socialist] (1930) 1:
a member of a German fascist party controlling Germany
from 1933 to 1945 under Adolf Hitler 2 often not cap:
one who resembles a German Nazi -- nazi adj, often cap
-- na.zi.fi.ca.tion n, often cap -- na.zi.fy vt, often cap"

[Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 10th edition]

"Nazi [...] adj. [[Ger < Nati(onalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ), party name]] designating, of, or characteristic of the German fascist political party (National Socialist German Workers' Party ), founded in 1919 and abolished in 1945: under Hitler it seized control of Germany in 1933, systematically eliminated opposition, and put into effect its program of nationalism, racism, rearmament, aggression, etc. n. 1 a member of this party 2 [often n-] a) a supporter of this or any similar party; fascist b) someone who thinks or behaves like a Nazi ..."

[Compton’s Interactive Encyclopedia]

Nazi - английское слово. А нацист - русское. А в русском языке, по всей видимости, b) нету. Вот: http://www.spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=131234

Кстати, существительное Russian тоже в английском определяется не так, как в русском русский: http://groups.google.com.ru/groups?selm=c2as4o$54d$1@ddt.demos.su
В русском языке нету варианта a).

Ага, атеист - русское слово, а atheist - английское. Совершенное разные слова, прикинь!

Все-таки добавлю про Russian. Совершенно очевидная по некорректности аналогия. То первое значение переводится как "российский". То есть полностью англ. Russian соотв. русский/российский. Нацисту - Nazi.

> как "российский"

Или "россиянин".

Наоборот, это и показывает корректность аналогии. Если Russian может переводиться не только как русский, но и как россиянин, то и Nazi может переводиться не только как нацист, но и как, например, фашист. Вот, и http://lingvo.ru со мной согласен. А слово "фашист" имеет более широкий спектр значений: http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=37978

Ну, даже если разные - в чем проблема?

camera по-английски означает "фотоаппарат"
камера по-русски означает "видеокамера", но не фотоаппарат

class по-английски означает "курс" или "урок"; в переводе фразы "я учусь в пятом классе" не будет слова class

hospital по-английски означает "больница"
госпиталь по-русски означает в основном "военная больница"

landlord по-английски означает "владелец дома"
лендлорд по-русски означает "крупный землевладелец в Англии"

Уфф, хватит с тебя. Кстати, а чего ты тут есть, а в аське нету?

В общем, прогугли "нацист" и убедись, как именно это слово используется.

А в асе я тебя потерял давно уже ;]

В общем, прогугли "нацист" и убедись, как именно это слово используется.Спасибо за предложение, но это не доказательство. Народ в Интернете выражается далеко не всегда грамотно. А про словари я уже говорил.

С другой стороны - а чем тебя не устраивает слово "фашист"? ;-)

> Спасибо за предложение, но это не доказательство.

Это доказательство того, что это слово так используется. При чем народ в интернете тут ни при чем - я ж не о форумах говорю, а о статьях в инет изданиях и т. п. То, что в словарях это значение (возможно) не зафиксировано - ни о чем не говорит.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%E0%F6%E8%F1%F2
Первые 10 ссылок:

http://www.lenta.ru/kino/2001/01/29/sundance/
На Sundance победили евреи-нацисты и транссексуалы. Явно перевод калькой слова Nazi.

http://epokupka.ru/tov/natsisti_serfingisti_dolgni_umeret
В разрушенном ядерным взрывом Лос-Анджелесе орудует банда моторизованных нацистов с ходовыми псевдонимами Геринг и Менгель. К несчастью, наци-байкеры... Из слов "нацисты" и "наци" опять же ясно видно, что это калька. Правильно - "неонацисты".

http://mignews.com.ua/events/world/nazi_0123.html
Нацистов пока не запретили. Здесь уже я затрудняюсь. Речь идет о немецкой партии, возможно, близкой к нацистам.

http://sexology.narod.ru/info079.html
Весенние костры нацистов... Примечательно, что в самой статье слова "нацисты" нет, только в заголовке. А в интернет-газетах вообще славятся отфонарностью заголовков. Часто бывает, что заголовок статьи совершенно противоположен ее смыслу, не раз замечал на ленте.ру.

http://music.com.ua/news/rock/2003/10/08/10743.html
Sentenced подозревают в симпатии к нацистам. А тут речь идет о тех самых немецких нацистах.

http://fctimes.combats.ru/cnews.pl?IDNews=1481115853
А это форум, сюда мы не пойдем.

http://www.dol.ru/users/lawass/Nazism2.htm
Прах умершего в 1976 году нациста... Ну, ты понял, да? ;-)

http://tolerance.ngo.ru/articles/index.phtml?action=lookelement&element=506
Русские нацисты объединились с латышскими националистами.Вот единственная из всего десятка статья, которая писалась по-русски и в которой не имелись в виду германские Nazi.

http://www.nvtel.ru/nlo/Files/nacist/nacist.htm
...Энн Стрип похитили нацисты, избежавшие наказания после окончания войны. Опять те самые немцы.

Я, конечно, тебя понимаю. По самому звучанию слова "нацист" нам кажется, что оно должно означать someone who thinks or behaves like a Nazi. Тем не менее, в русском языке это (пока) не так.

Еще одно замечание. Да, возможно, слово используется в разговорной речи. Хотя бы потому, что "неонацист" слишком длинно :-) Но когда ты используешь не совсем корректный (бытовой) термин в интернетовской дискуссии, будь готов, что к тебе придерутся :-]

А вот тебе мнение экспертов по всякого рода нацизмам.

http://www.panorama.ru:8101/info/anons.html#157

У меня новый комп со старым кулером. Поэтому приходится отключать его после каждых четырех часов работы. Ну и, ессно, на ночь :-)

Не напомню. Главное, что одно другому не противоречит, и тут мы имеем дело именно с нацистами. Вы насчет Шелепина спросили - ну, тут ничего не могу сказать, да и насчет Семичастного. Я и не утверждал, что _все_ представители "Русской партии" - нацики. Но тот же Солоухин - и вовсе ничего не скрывал. Его писанине (http://www.rus-sky.org/history/library/laststep.htm) позавидовали бы Гитлер и Штрайхер. Высказывания некоторых других приведены в статье.

Николай Митрохин. "Русская партия". Фрагменты исследования. (http://magazines.russ.ru/nlo/2001/48/mitr.html) - "Новое Литературное Обозрение", #48, 2001.

С одной стороны, Вы делаете дальнейшую жизнь для евреев в России невозможной, в той мере, в которой это может зависеть от Ваших усилий.

Если б Вы намеревались отбыть в Израиль, это было бы понятно -- какая Вам лично разница. Однако вроде бы покуда не отбыли и намерений к тому не высказали.

Трудитесь на Сохнут?

Вы меня, случаем, за еврея не приняли?

Национальность человека, как учит нас либеральная теория, определяется не его происхождением, а его самосознанием.

Поскольку Вы активно выражаете точку зрения еврейского национализма, будет правильным, следуя либеральному подходу, считатать Вас евреем если не по происхождению, то натурализовавшимся.

Между каковыми вариантами, добавим опять-таки либерально, разницы не должно усматривать.

Или только когда выгодно?

Я никуда не следую; следует "скептик".

Если вы не следуете, значит, с вашей точки зрения он все же русский?

Зачем же я буду насиловать человека?
Хочет быть евреем -- пусть будет им.

То есть это вы сами так считаете? Хочет быть XXXXXX -- пусть будет им, где XXXXXX - любая нация, например, "русский", "еврей", "англичанин" и т.д. Правильно ли я описал ваши взгляды?

Если некто будучи русским по происхождению желает стать турком, с моей стороны нет никаких препятствий чтобы ему выдали выездную визу.

Нахожу также желательным, чтобы ему выдали и въездную, хотя этот вопрос уже не в моей юрисдикции, и всё что я могу -- это только аппелируя к основным понятиям человечности напоминать, что невпущенный человек чувствует себя плохо и, к тому же, под воздействием разрушительных комплексов создает нездоровую обстановку для всех окружающих.

Что мы, возможно, в данном случае и наблюдаем.

Почти понял вашу точку зрения. Но позвольте все же уточнить: вы все время пишете "если русский хочет стать кем-то другим: евреем/турком/etc.". А если наоборот: еврей/турок/негр хочет быть русским - существуют ли условия, при которых вы признаете ли вы его русским?

В смысле -- "действительным членом", а не "иностранным членом-корреспондентом"?

Условия естественные: русский как первичная национальная идентификация и групповая лояльность.

Таким образом получается, что русский при желании может стать евреем, а еврей при желании может стать русским. И это ваша точка зрения. Но выше вы говорили, что это либеральная точка зрения. Следовательно, вы - либерал?

А што такое либеральная теория?

> Поскольку Вы активно выражаете точку зрения еврейского национализма

А врать нихарасе, Убогоев.

Мне поначалу померещилось, что Вы аппелируете, в синтаксических целях, к ценностям толерантности и, вообще, неким "общественно-дискурсивным приличиям".

Признаю, обознался: Вы еврейский националист самого незамысловатого разбора.

Аспасибо, мне это как раз для постинга одного надо :]

Пожалуйста, вот еще; авось пригодится.

Наоборот. Он, похоже, антисемит и его лозунг "инородцы, вон из России". Вот, почитайте список его интересов:

anti-semitism, anti-zionism, antisemitism, extremism, fascism, holocaust denial, national socialism, nazism, patriotism, revisionism, Протоколы сионских мудрецов, антисемитизм, антисемиты, антисионизм, жидомасоны, исторический ревизионизм, нацизм, национал-патриотизм, национал-социализм, отрицание Холокоста, патриотизм, православие, ревизионизм Холокоста, ритуальные убийства, травля Пейсателя, фашизм, фтопку, экстремизм.

Кончай издеваться над г-ном Убогоевым. См. лучше сюды.

Уже и Хазарзара за меня принимали, и Доктора... Видать, скептический эгрегор всех засосал.