Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2006-12-27 21:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаем мочить умственно отсталых упырей
Вот вторая часть статьи некоего Игнатьева о Холокосте. С первой частью - о том, что Советы знали об Освенциме, разберемся позднее (материалов много, но надо цифровать).


Однако каких-либо правительственных распоряжений по уничтожению евреев в гитлеровской Германии издано не было и они, естественно, не фигурировали на Нюрнбергском процессе.
Какого-то общего "бумажного" приказа Гитлера о немедленном уничтожении евреев не было, это так. Но в "Третьем Рейхе" и слово, и намек "фюрера" были законом. В ванзейском протоколе читаем:
Отныне, с соответствующего разрешения фюрера, вместо эмиграции открывается новая возможность решения проблемы - эвакуация евреев на восток.
"Для тупых" сразу скажу - даже если сомневаться в подлинности протокола (а этого делать не приходится, он очень хорошо "окружен" "сопутствующей" документацией), то подобная формулировка встречается и в других документах. Например, Мартин Лютер, суммируя политику "Рейха" относительно "еврейского вопроса" в середине 1942 года, писал (цит. по T. Jersak, "A Matter of Foreign Policy: ‘Final Solution’ and ‘Final Victory’ in Nazi Germany", German History, Vol. 21, No. 3, pp. 386, 387 ):
Во время встречи [ванзейской конференции - sq] группенфюрер Гейдрих объяснил, что мандат рейхсмаршала Геринга был передан ему по инструкции фюрера, и что вместо эмиграции фюрер одобрил эвакуацию евреев на Восток.

[...]

На основе вышеупомянутой инструкции фюрера была начата эвакуация евреев из Германии.
Но, естественно, нигде вы не найдете приказ Гитлера о начале депортации "на бумажке". Но факт остается фактом - уничтожение евреев было государственной программой. Например, когда унтерштурмфюрер СС Макс Тойбнер убил без приказа несколько сотен евреев, да еще заснял все это на пленку, его судили в Верховном суде полиции и СС в 1943 году, и вот небольшая цитата из их вердикта (Klee, Dressen, Riess, The Good Old Days, p. 201):
Обвиняемый наказывается не из-за его действий против евреев как таковых. Евреи должны быть уничтожены и ни один убитый еврей не является большой потерей. Хотя обвиняемый должен был понимать, что уничтожение евреев - обязанность отрядов, которые были созданы специально для этой цели, он должен быть прощен за то, что посчитал себя имеющим право самому принять участие в уничтожении евреев. Истинная ненависть к евреям была побуждающей мотивацией обвиняемого.

(Wegen der Judenaktionen als solcher soll der Angeklagte nicht bestraft werden. Die Juden müssen vernichtet werden, es ist um keinen der getöteten Juden schade. Wenn sich auch der Angeklagte hätte sagen müssen, daß die Vernichtung der Juden Aufgabe besonders hierfür eingerichteter Kommandos ist, soll ihm zugute gehalten werden, daß er sich befugt gehalten haben mag, auch seinerseits an der Vernichtung des Judentums teilzunehmen. Wirklicher Judenhaß ist der treibende Beweggrund für den Angeklagten gewesen.)
Добавить, в принципе, нечего.
Статьи о Холокосте в «Краткой еврейской энциклопедии» нет, но есть статьи о нескольких немецких концлагерях, которые дают некоторое представление о еврейских жертвах. Например, в статье о Майданеке говорится, что «всего в 1942-43 гг. в Майданек было депортировано свыше 130 тысяч евреев. Заключенных использовали на различных работах. К ноябрю 1943 г. от непосильного труда умерло 37 тысяч человек. Остальные были в 1944 г. освобождены Красной Армией». Здесь еврейские пропагандисты, противореча сами себе, вынуждены признать два неоспоримых факта. Первый - что людей в лагере не убивали и не травили газами, а «использовали на различных работах». Второй - что почти 100 тысяч евреев не были уничтожены, а освобождены Красной Армией.
Наверняка автор перевирает, но даже проверять смысла нет. Ну какая разница, что там написано в КЕЭ? Ее вряд ли писали специалисты по Холокосту. Кстати, вот что написано в электронной версии:
Всего в 1942–43 гг. в Майданек было депортировано свыше 130 тыс. евреев, из которых 78 тыс. (женщины, дети, больные и старики) уничтожены по мере прибытия (расстреляны в ближнем лесу или умерщвлены в семи газовых камерах). Около 52 тыс. трудоспособных заключенных использовались на различных работах в самом Майданеке или были переправлены на работы в другие лагеря. К ноябрю 1943 г. умерли от истязаний, непосильного труда и голода 37 тыс. человек.

В репрессиях, предпринятых нацистами после восстания узников в лагере Собибур — так называемая акция Эрнтефеста (праздник урожая), – 3 ноября 1943 г. было убито свыше 18,4 тыс. евреев Майданека, после чего в Майданеке осталось всего 612 евреев, которых нацисты заставляли выкапывать и сжигать трупы, чтобы скрыть следы преступлений.
В порядке общей информации: относительно недавно Томаш Кранц, исследователь в Майданеке, опубликовал новые данные о смертности Майданека (Tomasz Kranz, "Ewidencja zgonow i smiertelosc wiezniow KL Lublin", Zeszyty Majdanka, 2005, vol. 23, pp. 7-53), согласно которым в лагере погибло 78,000 человек, из которых 59,000 были евреями.

Теперь посмотрим, что пишет о жертвах Холокоста «Российская еврейская энциклопедия», изданная в 2000 г. В ней также отсутствует статья о Холокосте, но в 4-м томе помещена обширная статья «Катастрофа». В ней, в частности, сказано: «Попытка установить точное число жертв сопряжена с чрезвычайными трудностями из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на территории Восточной Европы». В статьях о немецких концлагерях приводятся цифры погибших евреев. Они хоть и непроверенные, но тем не менее, говорят о том, что евреев в концлагерях было немного, так как основная масса заключенных состояла из военнопленных, среди которых евреев было мало.
Ну да, а что, мухинское чмо Игнатьев разве не знает, что убивали в основном незарегистрированных евреев (то есть не-узников)?

Утверждая, что общее число жертв Холокоста установить трудно, в этой же статье приводятся «данные» некоего Джека Робинсона, который «подсчитал», что в годы войны погибло 5 млн. 821 тыс. евреев, из которых 4 млн. 665 тысяч составляли польские и советские евреи. А в статье «Евреи в Польше», помещенной в этом же издании, говорится, что после присоединения в 1939-40 гг. Западной Украины и Белоруссии (отнятых Польшей у России в 1920 г.), а также Прибалтики и Бессарабии еврейское население СССР составляло 5,25 млн. человек и что из них было уничтожено 2 млн. евреев. Как видим, данные о погибших евреях одной статьи входят в противоречие с данными другой статьи одного и того же издания.
Повторюсь - сравнивать энциклопедические статьи - дело совершенно бесполезное, ничего вообще в Холокосте не опровергающее, даже если предположить, что автор не врет. Но даже из этой информации ясно, что Робинсон имеет в виду всех польских и всех советских евреев, тогда как вторая статья говорит лишь о польских евреях в советской зоне влияния (и советских евреях). Представьте себе - СССР захватил далеко не всю Польшу, и далеко не всех польских евреев! Сенсация!

Еще более любопытные сведения дает статья «Польша». Из прочтения этой статьи выясняется: «Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тысяч польских евреев - все они бежали или в США или вглубь страны». По переписи населения 1939 г. в СССР проживало 3 млн. 28,5 тысяч евреев. С присоединением к ним 350 тысяч польских евреев общее число накануне войны должно было составить менее 3,5 млн. А по «подсчетам» Робинсона получается, что их погибло 4,565 млн.!
Инструкции:
1) См. выше.
2) Медитируем на тему "Дуэль - газета для полных чмошников".

Чтобы убедить читателя, что данные Робинсона верны, в статье «Катастрофа» делается ссылка на приговор Нюрнбергского международного трибунала, где якобы отмечалось, что, «согласно подсчету А. Эйхмана, немцами было убито 6 млн. евреев». Здесь вообще явная чушь, ибо Эйхман никаких подсчетов не делал, да и его самого на Нюрнбергском процессе не было. Он был спустя 15 лет после войны выкраден в Южной Америке и казнен в Израиле.
Мухинское чмо не поняло, что здесь идет отсылка к свидетельству Вильгелма Хеттля о том, что по подсчетам Эйхмана было убито 6 миллионов евреев. Можно как угодно относиться к этому свидетельству, но надо же хотя бы понимать, о чем идет речь! И ведь этот Игнатьев набрался наглости и сразу после этого абзаца пишет:
Для неосведомленных
(читая документы Нюрнбергского трибунала)
Это он про себя, что ли?

А теперь обратимся к документам самого Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками. Обращает на себя внимание тот факт, что документы изданы спустя 20 лет после Нюрнбергского процесса, во времена так называемой «хрущевской оттепели», когда ложь была возведена в ранг государственной политики. Прежде чем знакомиться с документами, я уже не сомневался в том, что и туда еврейские идеологи из ЦК КПСС постарались воткнуть цифру 6 млн. или близкую к ней.
Почему же при любимом Сталине не опубликовали? Слишком много неудобной информации? И как можно "воткнуть" цифру post factum не фальсифицируя текст? И если текст фальсифицирован, где доказательства этого?

3-й том документов посвящен нацистским лагерям смерти. Они в целом опровергают цифры жертв Холокоста, о которых трубят еврейские СМИ. Например, в материалах о лагере Треблинка приводится заключение исполняющего должность окружного судебного следователя в Седльце З. Лукашевича: «Я полагаю, что в этом лагере погибло около 50 тысяч поляков и евреев».
Ах Игнатьев, до чего ж ты тупой. Лукашкевич писал о небольшом рабочем лагере Треблинка I. Евреев убивали в Треблинке II. "Для неосведомленных". Да уж...

О Бухенвальде даны более конкретные сведения.
А какое прямое отношение имеет Бухенвальд к Холокосту?

Вот, оказывается, что получается: утверждающие о 6 млн. жертвах Холокоста сознательно замалчивают, что в немецких концлагерях имелись подробные лагерные картотеки с указанием фамилий заключенных.
И эта мурзилка что-то говорит о "неосведомленности"? Повторяю: убивали в основном незарегистрированных не-узников, которых в принципе не могло быть в этих картотеках.

Немцы не разделяли заключенных по национальному признаку, что подтвердила и парламентская комиссия Великобритании.
Еще как разделяли. Например, в докладе унтерштурмфюрера СС Кинны читаем, что комендант Аушвица Аумейер информировал его о том, что
... согласно инструкции РСХА, в отличие от мер, применяемых к евреям, поляки должны умирать естественной смертью.

О лагере Дора в документах Нюрнбергского процесса сообщается следующее: «Вместимость лагеря 20 тысяч человек. Лагерь имеет барачную систему, где насчитывается 140 жилых и служебных бараков, имеется крематорий с двумя печами с закладкой в каждую печь по 5 трупов. По количеству пепла и по оставшимся документам в печах крематория и в ямах сожжено трупов 35 тысяч (за все время существования лагеря с 1942 по 11 апреля 1945 г.)». Теперь можно сравнить, что точно такой же крематорий в Освенциме, но с тремя печами («Правда» от 7 мая 1945г.), ежемесячно сжигал 9 тысяч трупов. Все это говорит о том, что статья в «Правде» была инспирирована советскими сионистами, скрывавшимися тогда под маской коммунистов.
О чем речь-то? Дора не была лагерем уничтожения, никто не говорит, что там крематорий работал в полную силу. What's the point?

Из доклада юридической службы 3-й армии США от 2 июня 1945 г., обследовавшей концлагерь Флоссенбюрг: «Среди жертв Флоссенбюрга были русские - гражданское население и военнопленные, германское гражданское население, итальянцы, бельгийцы, поляки, чехи, венгры, английские и американские военнопленные. Практически невозможно составить полный список жертв, погибших в лагере с момента его основания в 1938 году до дня освобождения. Приблизительно этот список насчитывает более 29 тысяч человек». И здесь мы видим, что никто из общего списка не выделял и не подсчитывал число погибших евреев.
И здесь мы видим, как идиот берет НЕ лагерь уничтожения и делает какие-то странные выводы. К тому же, что из того, что какой-то американский чиновник "забыл" евреев Флоссенбюрга (которые, конечно, не были его основными жертвами)?

Известно, что к началу войны на территории Германии и Австрии находилось 6 концлагерей. В их числе и Флоссенбюрг. В этих лагерях содержались противники режима - немецкие коммунисты и немецкие уголовные элементы. Их было немного. Только с началом войны в лагерь стали поступать военнопленные и угнанное на принудительные работы в Германию русское гражданское население.
Ну вот - сам себя и опроверг.

Освенцим занимает особое место в еврейской пропагандистской машине. Все без исключения еврейские печатные издания едины в одном, что именно в Освенциме общее число погибших евреев самое большое. Так как выделить из общей массы заключенных и подсчитать количество евреев, погибших в отдельно взятом лагере, еврейским пропагандистам не удалось, а 6 млн. надо было откуда-то набрать, то где-то кем-то, на каком-то закрытом совете было принято решение сконцентрировать наибольшее количество жертв на Освенциме и считать это Холокостом.
Кем было "принято решение"? Комиссией Сионских Мудрецов?

Утверждается, что немцы свозили евреев со всех стран Европы для уничтожения именно в Освенциме, в связи с чем общее число убитых евреев в некоторых публикациях было доведено чуть ли не до 4,5 млн.
Да какое кому дело до "некоторых публикаций"? Понаписать можно о чем угодно и что угодно. Надо брать наиболее систематические исследования и спорить с ними. В данном случае, исследование Францишека Пипера, подсчитавшего количество людей, депортированных в Аушвиц и из него. У него получилась недостача примерно в 1 миллион евреев.

Но в последнее время эти цифры начали снижаться. Так, в «Краткой еврейской энциклопедии» сообщается: «Ввиду того, что огромное большинство евреев отправлялось в газовые камеры без всякой регистрации, точное число жертв установить невозможно. По американским разведывательным данным (опубликованным канцелярией президента в декабре 1950 г.), касающимся периода до марта 1944 г., в Освенциме было уничтожено 1 765 млн. евреев». Если число жертв Освенцима установить невозможно, то как их установили американцы?
Ну не знает человек основ, и все равно пишет. 1,765,000 - число известное, из доклада Врбы и Ветцлера. Разумеется, неверное.

Можно ли вообще верить американским данным, если Освенцим был освобожден Красной Армией, а вся лагерная документация была вывезена в СССР и засекречена? Сравнение американских данных с советскими показало, что 1 765 млн. уничтоженных евреев в Освенциме - это ложь!
Игнатьев что ли сравнивал? И еще - он что, не видит разницу между ложью и ошибкой?

В недавно вышедшей книге еврейских авторов «Евреи и ХХ век. Аналитический словарь» (2004 г.) эта цифра стала еще ниже: «Как полагают, в Освенциме было уничтожено почти 1,1 млн. человек, и около миллиона из них составляли евреи». Кто «полагает» и на основании чего-неизвестно.
Неизвестно мудакам типа Игнатьева. А нормальным людям, изучавшим вопрос, все давно известно - число из труда Пипера Die Zahl der Opfer von Auschwitz, выпущенного аж в 1992 году.

А далее следует: «В связи с тем, что Освенцим имел статус самого смертельного места во всей нацистской Германии, Освенцим известен как эпицентр Холокоста, убийства нацистами свыше 6 млн. европейских евреев за годы Второй мировой войны». И здесь возникает вопрос: если в Освенциме убит один миллион евреев, то где же, в каком месте были убиты остальные 5 миллионов евреев? Ведь число убитых во всех лагерях евреев до сих пор неизвестно.
А что, из всех лагерей убивали евреев только в Освенциме? И вообще, евреев убивали только в лагерях? Идиот-с.

Интересно заметить, что сами авторы аналитического словаря, рассказывая о памятнике жертвам Холокоста, воздвигнутом в Освенциме, обратили внимание на надпись на памятнике: «Четыре миллиона человек страдали и умерли здесь от рук немецких убийц в 1940-1945 гг.» И тут же отметили: «Между тем хорошо известно, что в Освенциме не нашли свою погибель 4 млн. человек, число 4 млн. столь же недостоверное, сколь и округленное, возникло в результате стремления польских властей раздуть как можно больше цифру, отражающую количество политических мучеников». Некоторые еврейские исследователи Холокоста вынуждены констатировать, что такая внушительная цифра жертв Освенцима имела больше политический характер, чем желание установить истину. А последующие публикации в еврейской прессе выявили и финансовую выгоду от пропаганды Холокоста.
Внимательно перечитываем надпись и убеждаемся: евреи в ней ни разу не упомянуты.

Если внимательно читать сборники документов Нюрнбергского процесса, обращает на себя внимание тот факт, что подробных сведений по самому лагерю Освенцим почему-то нет.
А может почитать исторические исследования, посвященные Освенциму? При чем тут вообще Нюрнберг? Там Холокост упоминался "поскольку, постольку". Какой историк вообще утверждает, что материалы НП - лучшее доказательство Холокоста?

Нет ни ссылок на лагерные документы, ни подтверждений, что они были рассмотрены в ходе судебных заседаний. А если какие-то сведения встречаются, то они входят в противоречие одно с другим. Например, в показаниях бывшего коменданта лагеря Освенцим Рудольфа Гесса утверждается, что общее число погибших составляет примерно 3 млн. человек, из них примерно 100 тысяч немецких евреев. Однако Макс Грабнер свидетельствовал: «За время моего руководства политическим отделом лагеря в Освенциме было умерщвлено 3-6 млн. человек». Так 3 или 6 миллионов?
Не три, и не шесть. "Столько ему не съесть". Сам Гесс в Кракове снизил цифру до примерно одного миллиона. А завышенные оценки - да, встречались часто, и что с того?

Гесс рассказывал об одной газовой камере в лагере вместимостью 2 тыс. человек, а Грабнер - 4 тыс. Гесс якобы утверждал, что «в течение лета 1944 г. только в Освенциме мы казнили примерно 400 тысяч венгерских евреев», в то время как он был комендантом лагеря только до 1 декабря 1943 года.
Про вместимость камер я не понял, в чем проблема - разные люди могли оценивать по разному (впрочем, 4,000 - явное завышение), ну а то, что Игнатьев не знает, что Гесс вернулся в Освенцим в 1944 руководить "венгерской операцией" очередной раз доказывает, что Игнатьев - [вставить эпитеты по вкусу].

Все показания Гесса почему-то сконцентрированы на еврейских жертвах.
Догадайся почему!

Видимо, кто-то из составителей сборника, изданного не где-нибудь, а в СССР, «отредактировал» показания Гесса в нужную сторону - в сторону увеличения еврейских жертв. Исходя из этого, можно утверждать, что при составлении сборника документов и подготовке его к печати был совершен подлог, показания свидетелей были сфальсифицированы. Сам Гесс на Нюрнбергском процессе допрошен не был.
И опять сплошная тупизна. Нет никаких доказательств того, что кто-то в СССР отредактировал показания Гесса, они соответсвуют оригиналу. Гесс был допрошен в Нюрнберге. Ну почему такие простые факты Игнатьев не мог проверить? Слушайте, а может он наш? Антиревизионистский лазутчик? ;-)

Поражает своим содержанием еще один документ под названием «Доклад польского правительства». В нем перечислены лагеря уничтожения, расположенные в Польше, и почему-то опять, видимо, преднамеренно, акцент делается на жертвах, понесенных только евреями.
Бугагага! А кого еще там уничтожали?

Обращают на себя внимание и расплывчатость формулировок, стиль изложения, неконкретность.

Бельзец: «Тысячи человек погибли».

Собибор: «Тысячи евреев были привезены туда и умерщвлены газом в камерах».

Косуев-Подляски: «Методы, которые здесь употреблялись, были похожи на методы в других лагерях». О количестве жертв - ни слова.

Хелмно: «Этот лагерь был станцией, принимающей евреев, прибывавших из Рейха и из прилегающих территорий». О количестве жертв - ни слова.
Заметьте - не знали, и не притворялись, что знали! За что же их ругать-то? А число жертв было более-менее точно установлено намного позже.
Освенцим: «В период до конца декабря 1942 г., по достоверным сведениям и показаниям, в числе жертв были 85 тыс. поляков, 52 тыс. евреев из Польши и других стран, 26 тыс. русских военнопленных». Далее сообщается, в каких условиях находились заключенные, сколько им выделяли пищи, а в конце без каких-либо ссылок на документы (в Освенциме, как и других лагерях, были книги учета всех прибывающих в лагерь заключенных) делается ошеломляющий вывод: «...Таким образом, в Освенциме было умерщвлено 5 млн. человеческих существ». Что это за «достоверные сведения», если за период до конца декабря 1942 года в общей сложности было уничтожено 163 тыс. человек, неизвестно.
Да что ж он привязался к какому-то раннему польскому докладу? Какие историки на его основе делают выводы?

Видно, что документ где-то фабриковался: заключенных назвали «человеческими существами».
Не, ну он просто издевается.

Странным выглядит сам документ (если его можно таковым назвать). Всем документам, которые рассматривались судом международного трибунала, присваивался номер. На этом документе его нет.
Да пусть, пусть. Какая разница и что это доказывает, даже если это правда?

Если комендант лагеря Р. Гесс якобы показал 3 млн. убитых в лагере, то зачем нужно было завышать эту цифру до 5 млн.?
Идиотина, Гесса поймали только 11 марта 1946 года, в разгар процесса. К тому же, он свидетельствовал лишь о периоде, когда он сам находился в лагере (при этом отмечая, что получил эту статистику устно от Эйхмана, и что сам он не знает точного числа).

Без ответов на эти вопросы создается твердое убеждение, что кто-то из составителей сборника был заинтересован в том, чтобы всунуть этот липовый «документ» в сборник при подготовке его к изданию, чтобы придать цифре 5 млн. подлинность. А этим заинтересованным лицом мог быть один из составителей сборника, еврей Марк Рагинский. Именно он отвечал за подборку документов этого раздела (о чем сказано в сборнике). Теперь становится понятным, почему во многих еврейских источниках акцент делается на Освенцим. Впоследствии цифра 5 млн. уничтоженных «человеческих существ» еврейские пропагандисты превратили в 5 млн. евреев. А с учетом «истребленных» евреев в других немецких концлагерях нетрудно было «найти» еще один миллион.
Только вот число "5-6 миллионов евреев" никак не основывается на завышенной оценке числа жертв Освенцима.

Вердикт: КГ/АМ.

Ну ладно, хватит на сегодня.


(Добавить комментарий)


[info]sirjones@lj
2006-12-27 17:26 (ссылка)
что документы изданы спустя 20 лет после Нюрнбергского процесса, во времена так называемой «хрущевской оттепели»,

Через 20 лет после процеса кончилась не только оттепель, но и Никита Сергеевич тово уже.
Мухин стайл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кстати, читал не раз, что была договоренность
[info]skeptiq@lj
2006-12-27 17:38 (ссылка)
все материалы опубликовать на языках стран участниц. пошерстил сейчас немного авалон - не нашел. не помните, было ли такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, читал не раз, что была договоренность
[info]sirjones@lj
2006-12-27 17:56 (ссылка)
Что-то такое слышал, но у нас точно полностью не публиковались.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кстати, читал не раз, что была договоренность
[info]a_rakovskij@lj
2006-12-28 00:41 (ссылка)
Все материалы? Это сомнительно. Стенограмму процесса - таки да, в это верится. Но издание содержащее тысячи документов, протоколы заседаний комиссий обвинителей и т.д. Я даже представить боюсь сколько сотен томов может занимать такое издание. И какой коллектив понадобится что бы его подготовить по всем правилам научных публикаций.

Возможно, конечно, что изначально такая договоренность была. Когда не представляли всего объема. А вот после процесса... Взглянули, вздрогнули и отложили идею. Стали публиковать только выборочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, читал не раз, что была договоренность
[info]skeptiq@lj
2006-12-28 00:58 (ссылка)
все материалы, использованные в процессе. подготовленных материалов было, конечно, гораздо больше.

это т.н. Blue Series, 42 тома (вот первые четыре: http://www.holocaust-history.org/works/imt/01/htm/f007.htm )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2006-12-27 17:53 (ссылка)
Есть теория, по которой Хрущевская оттепель кончилась раньше, чем сам Хрущев. А есть другая теория - что наоборот, Хрущев кончился, а оттепель год-другой продолжалась еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-12-27 18:01 (ссылка)
Я приверженец первой теории. Сами судите, человек, кричащий про пидарасов на выставке МОСХ, при всей своей правоте, уже не светоч свободы. Потом, таки Новочеркасск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2006-12-28 06:52 (ссылка)
А что Новочеркасск? А Тбилиси? По этому показателю получается, оттепель и не начиналась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-12-28 06:57 (ссылка)
Таки и не начиналась. Просто кого-то перестали сажать по определенному признаку, зато остальных продолжали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0gus@lj
2006-12-29 04:21 (ссылка)
а что было в Тбилиси?
Хурма подорожала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2006-12-29 08:00 (ссылка)
Учим матчасть.

В марте 1956 года расстреляли демонстрации, посвящённые памяти Сталина. Приквел к Новочеркасску, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)