Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2007-01-04 07:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стержень не то что бы гнется,
он просто-таки мнется (соответственно вопрос: из чего сделан Стержень?).

То есть сначала:
Таким образом, Сатана НЕ обладает личностью и не может предпринимать какие-либо действия самостоятельно, как это любят утверждать христиане.
А потом, когда дружки-сатанючки прижали:
Сатанист может иметь как личностное восприятие Сатаны, так и безличностное. Поскольку я отношусь ко вторым, то описываю ниже свою точку зрения.

[...]

Таким образом, в подобном восприятии Сатана НЕ обладает личностью. Следует отметить, что личностное восприятие также имеет мало общего с христианским и т.д.
Ну и далее:
В случае же личностного восприятия принципиальная разница от религиозного состоит в том, что верующие утверждают, что, к примеру, "бог точно на 100% есть", сатанистом же такого типа просто удобнее воспринимать Сатану как личность и у них нет привычки вещать "Единственноверную Истину".
Против:
АКСИОМА ПЕРВАЯ. Сатана ЕСТЬ. Он реально существует, вне зависимости от наших представлений о Нем. Даже самым продвинутым адептам не дано постичь до конца феномен бытия Дьявола, но Посвященный знает, что Дьявол не является «проекцией коллективного бессознательного», или символической фигурой. Читатель, который воспринимает Сатану «безличностно», должен признать, что не является Посвященным (в лучшем случае — голым теоретиком).

[...]

Посвященный знает, что Сатана – именно «КТО», а не «ЧТО», и двух мнений здесь быть не может.
При этом идет какой-то слабый вяк Варракса, видимо на тему "противоречий нет", при этом все же делается утверждение:
... что вера в "личностного Сатану" не обоснована. К сожалению, человеческий язык не слишком приспособлен для отражения оккульта, но с т.з. восприятия оккультиста "кто" вполне увязывается с безличностным восприятием (так, я нередко пишу "Он" про Сатану), если смотреть в суть.
Только вот противоречие остается - "Gene" утверждает, что сатана - не только "КТО", но и НЕ "ЧТО". Если бы "Gene" был еще и непротиворечив...

Ну и осталось - разбитое корыто. Сатанюки не могут даже определиться с сущностью этой самой сатаны.


(Добавить комментарий)


[info]assault_ninja@lj
2007-01-04 01:51 (ссылка)
Эх, не стоит Варракс критики, честно говорю вам, не стоит. Я могу, прямо сейчас доказать,
а)Что он по своему же пониманию не является сатанистом.
б)Что его претензии на то, что его понимание сатанизма - сатанизм, не соответствуют его пониманию того, что такое сатанизм.(то есть, его понимание сатанизма не является сатанизмом по его же критериям).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а давайте!
[info]skeptiq@lj
2007-01-04 02:03 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разынвольтация инвольтора.
[info]assault_ninja@lj
2007-01-04 02:55 (ссылка)
а)Для начала почитайте вот это.. К сожалению, тут не совсем полная переписка и некотрых писем не хватает. Но от этого наглядность страдает только чуточку. Обратите внимание на фразу ВИ:
В данном случае я имею в виду именно _психическое_ здоровье + не считаю допустимым нарушение закона и жестокое обращение с животными.
Итак. Мой тезис. Warrax не сатанист, потому, что сатаниста в принципе не могут волновать соображения законности совершаемого действия. Для доказательства лучше всего посмотреть в КСТС (http://warrax.net/48/sotonizm/11.html):

Вот так поступят сатанюки... Сатанисты же - уйдут в подполье, действительно начнут взрывать церкви и т.д. Не обращая внимания на имидж. Просто потому, что иначе не смогут.

Для подсатанника жизнь - это существование практически в любой обстановке, и не более того. Жизнь может быть лучше, хуже - главное, жить любой ценой. "Моя хата с краю"©

Для сатаниста же (и не только; есть и те, кого можно назвать Человеком) - подобное существование является потерей себя, своей личности, и это уже - не жизнь. Соответственно - право на свою жизнь надо или отстоять любыми способами, либо погибнуть - оставаясь собой. И биться днем лбом об пол в церкви, гордясь тем, что дома вечером показываешь фигу иконам - это не для сатаниста.


Вообще, конечно, лучше прочитать всю главу. По сути это та же ситуация. Какое-либо действие сатаниста признано незаконным. Будет ли сатанист его делать? Да. Поскольку любое действие сатаниста делается в согласии с принципами. А отказ от действия - это прогиб под общество и предательство принципов. Сатанист-же не может говорить, что педофилия неразумна потому, что не законна. А любой, кто так говорит - не сатанист. Чуточку переработав одну фразу из КСТС: Вот так поступят сатанюки... Сатанисты же - уйдут в подполье, и будут ебать детей и т.д. Не обращая внимания на имидж. Просто потому, что иначе не смогут.

б)В той же главе про MAD'a говорится, что он забыл самого Сатану. Что означает, что сатанизм обязательно должен быть связан с Сатаной каким-нибудь да образом. А давайте-ка посмотрим, как связан Варраксианский сатанизм с Сатаной. Что его связывает? Архетип. А что именно в архетипе связанно с Сатаной? Название. Так, а теперь, давайте подумаем, почему архетипа назван именно архетипом Сатаны? Правильно, потому, что в нём находятся все черты, которые будут присущи реальному Сатане, если он существует. Так. Но если объект в определённой степени обладает чертами другого объекта, это не достаточное основание говорить о связи. Докажу это от обратного. Вот, тот же MAD постулировал себя, как сатаниста. Авторы КСТС ему в этом отказывали. Но, если посмотреть, то он тоже обладает определёнными чертами присущими Сатане, и это отрицать глупо. А значит он имеет точно такое же право называться сатанистом. Поскольку тоже связан с Сатаной. А поскольку Я тут рассуждаю в рамках Варраксовского понимания сатанизма, то единственное решение - признать, что Варраксовский сатанизм не является сатанизмом, поскольку он связан с Сатаной в той же степени, в которой с Сатаной связан любой из подсатанников, что явно не достаточно по словам того же Варракса. И, таким образом, Варраксовское понимание сатанизма не является сатанизмом по Варраксовскому-же пониманию того, чем является сатанизм.

Конечно, всё это при условии, что Варракс не отказывается от суждений выданных в КСТС. Но, пока вроде такого не было.

Ну, что, достаточно убедительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разынвольтация инвольтора.
[info]skeptiq@lj
2007-01-04 03:48 (ссылка)
"Для начала почитайте вот это.. К сожалению, тут не совсем полная переписка и некотрых писем не хватает."

Ничего, когда-то в оригинале читал. :-)

Но спешу огорчить - фраза Ариоха, не Варракса (http://warrax.net/59/ru_satanism_05.html). Варракс же пишет, что не сам закон не пофигу, а разумность действия (т.е. - зачем себя вообще в такую ситуацию ставить, когда можно "попасться", если есть полноценные альтернативы?).

Про второй пункт ничего не скажу - из всех этих надуманных архетипов-эгрегоров чего только не выведешь, чего уж тут :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разынвольтация инвольтора.
[info]assault_ninja@lj
2007-01-04 04:13 (ссылка)
О, да спасибо, вижу ошибку. Извиняюсь. Впрочем, Вы меня не огорчили. Я не из тех, кто огорчается, когда в его суждениях обнаруженая ошибка. Предпочитаю исправить и постараться избегать в дальнейшем. Пункт А снимается.

По Б. А тут в принципе и не нужно лезть в архетипы. Тут всё на поверхности.

Кстати, а Вы в этих эхах участвовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разынвольтация инвольтора.
[info]skeptiq@lj
2007-01-04 05:08 (ссылка)
дела давно минувших дней :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разынвольтация инвольтора.
[info]assault_ninja@lj
2007-01-04 05:49 (ссылка)
Просто, с первого просмотра вашего ЖЖ, некоторое время назад, мучает меня одна догадка, которую хотелось бы проверить. Если не хотите, раскрываться - не отвечайте и коммент сотрите. Так вот, вопросик у меня очень простой - ваше отчество случайно не Геннадьевич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет
[info]skeptiq@lj
2007-01-04 16:56 (ссылка)
и в моем участии нет секрета. просто, как насчет того, чтобы Вы представились первым? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет
[info]assault_ninja@lj
2007-01-09 02:27 (ссылка)
Ну, я больше предпочитаю более-менее относительную анонимность. Тут, по жж, знаете сральники под дверьми ходят. А мне часто утром уходить по делам надо. Боюсь нарваться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разынвольтация инвольтора.
[info]assault_ninja@lj
2007-01-04 04:56 (ссылка)
И, если да, то под каким именем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2007-01-08 04:51 (ссылка)
в) на критику он по-прежнему реагирует "[!] и соответствующее отношение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assault_ninja@lj
2007-01-09 02:23 (ссылка)
А ему по другому нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2007-01-09 04:15 (ссылка)
Положение обязывает, ага

(Ответить) (Уровень выше)