Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2004-02-26 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не надо разыскивать жемчужины истины в навозной куче вранья...
... ведь если долго всматриваться в навозную кучу, куча начнёт всматриваться в тебя.

Посвещается Резуну, Фоменко и компании...


(Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2004-02-26 10:03 (ссылка)
вторая половина фразы особенно... пугает

(Ответить)


[info]kris_reid@lj
2004-02-26 12:07 (ссылка)
Правильно, нефиг смотреть. Надо ставить "на поток" производство жемчуга из навоза.:)))

(Ответить)


[info]godlevski@lj
2004-02-26 22:10 (ссылка)
Замечательно. Получил массу удовольствия.

(Ответить)


[info]jorian@lj
2004-02-27 07:22 (ссылка)
Это вы, батенька, зря...
Резун хорош хотя бы тем, что первым ткнул людей носом в официозное вранье. И тем самым открыл дорогу правде.
Будем справедливы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Будем.
[info]slavamakarov@lj
2004-02-27 19:50 (ссылка)
Он этого не делал. Отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будем.
[info]jorian@lj
2004-02-28 07:19 (ссылка)
Замечательно. А кто тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Переслегин.
[info]slavamakarov@lj
2004-02-28 07:25 (ссылка)
Когда придумал и запустил ВИБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Переслегин.
[info]jorian@lj
2004-02-28 07:40 (ссылка)
И в каком году это было первый раз опубликовано массовым тиражом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не помню.
[info]slavamakarov@lj
2004-03-12 23:41 (ссылка)
Да и не важно. Просто именно с появлением ВИБанарод начал интересоваться историей, а не разоблачательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не помню.
[info]jorian@lj
2004-03-14 04:25 (ссылка)
Во-имхах ты глубоко заблуждаешься. Народ интересуется историей очень давно, но правду узнать стало можно совсем недавно. Публикации Резуна-Суворова были откровением именно в этом смысле.
А ваш ВИФ сделал следующий шаг - начал давать информацию, очищенную от тенденциозности, либо предоставлять возможность выбирать из разных точек зрения. Это тоже важно, но это совсем другая тема.
Будь справедлив - не зарься на чужие заслуги, довольствуйся собственными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да фигня это.
[info]slavamakarov@lj
2004-03-14 08:11 (ссылка)
Интересоваться военной историей можно было и в советские времена - все было в открытой печати. ВИБ просто продемонстрировал, как с такими источниками надо работать. А Суворов - как не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не гони, дорогой товарисч.
[info]jorian@lj
2004-03-14 08:32 (ссылка)
ЩАЗЗЗ!!!
Только не надо рассказывать мне сказки про доступность информации в советские времена. Я все-таки те времена хорошо помню. Да и библиотека соответствующая у меня с тех времен подобрана. С указанием тиража и подробным объяснением, кто, где и с какими усилиями мог эти книги раздобыть. Так что не надо! Особенно про "открытую печать" не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу...
[info]slavamakarov@lj
2004-03-14 08:36 (ссылка)
...и какие там тиражи? Гудериан у меня на полочке - тиражом куда как побольше тех 10 тысяч, которые в среднем имеют книжки ВИБа.
Манштейн, Клаузевиц, все блин, что душе угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу...
[info]jorian@lj
2004-03-16 03:39 (ссылка)
Тебе рассказать страшную историю о доступности в советские времена книги тиражом в 100 тысяч? Или на слово поверишь?
Гудериана надо было добывать сугубо через сотрудников Минобороны (причем не всяких!), _крупное_ торговое начальство или зарубежные присутствия.
То есть, ежели под людьми понимать исключительно высшее московское общество, тогда оно конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я чего-то не понимаю.
[info]slavamakarov@lj
2004-03-16 23:58 (ссылка)
Гальдер вон у нас на полке стоит, без всяких проблем купленный. Сто тысяч книг - это сто тысяч их владельцев. Высшее московское общество, поди, поменьше будет. Просто сейчас народ, который интересуется военной историей, стал куда как шумнее и заметнее - а так, его даже меньше стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно не понимаешь.
[info]jorian@lj
2004-03-18 06:30 (ссылка)
Гальдера в советское время даже подержать в руках простому человеку было неимоверно сложно, не говоря уже о приобретении. Не знаю, куда конкретно подевался весь тираж, но в продаже его просто не было. Вообще.
В советское время с книгами была вообще странная ситуация. Жутким дефицитом были книги, выпущенные суммарным тиражом миллионов по 10. У меня родня привозила книги в Москву (!!!) из Венгрии. Где они продавались абсолютно свободно, потому что венгры предпочитали читать на родном языке. А в Москве - дикие очереди и жесточайший блат ради примитивнейших "Трех мушкетеров". Макулатурные издания еще вспомни - люди собирали тоннами и сдавали макулатуру, чтобы получить даже не книгу, но всего лишь право на ее покупку!!! Если сильно хочешь послушать жуткие мемуары старых букинистов - заходи, устроим.
Так что не надо. Не было в свободном доступе информации. И точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фигня это.
[info]slavamakarov@lj
2004-03-21 22:32 (ссылка)
Там механика была та же, что и сейчас. Пропустил книжку - фиг купишь. Только еще и практики допечаток не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это.
[info]jorian@lj
2004-03-22 09:34 (ссылка)
Слава, ты слишком плохо помнишь те времена. Я - хорошо. Книги вообще были "дефицитом", а такие - особенно. То есть простому человеку - хрен достанешь.
Сейчас конечно трудно в такое поверить, но книга со стотысячным тиражом в магазинах фактически не появлялась. Только для "особо избранных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм.
[info]slavamakarov@lj
2004-03-22 09:56 (ссылка)
Это всего лишь означает наличие ста тысяч непростых людей. А скажи мне тогда, почему некоторые вещи на твоей лавке столько стоят? Тоже правду зажимают? Или просто спрос превышает предложение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм.
[info]jorian@lj
2004-03-24 09:11 (ссылка)
Ради бога, при чем тут зажим правды?! Просто дефицит доставался не тем, кто интересуется, а тем, кому это "полагалось". Чисто как элемент престижной жизни, недоступной для простых людей. Так что у ста тысяч "непростых" книга валялась без пользы, а сто миллионов простых сосали лапу. И купить эту книгу, в который раз повторяю, было НЕВОЗМОЖНО.

(Ответить) (Уровень выше)