Жыды могут...

А меня напрягают такие типы. Расписываются сразу в том, что их можно судить за фашизм. Вот хорошо бы наше КГЮ таких искало и, соотвественно, делало соотвествующие внушения, потому что пропаганда религиозной и межнациональной розни -- вообще то статья. И ничем, на мой взгляд, не отличается от излияний какого-нибудь убийцы и насильника, который, например, на своих страницах стал бы расписывать, как его с 5 лет достали эти противные девчонки или этот ненавистный род человеческий.

..таки меня того... напрягает. Я последнее время много таких наблюдаю, что печалит.

Пардон, мадам, а где сздесь фашизм? Где тут "Зиг хайль" и "хайль гражданин Шикльгрубер?". А? Ответьте...

Фашизм в наездах на евреев и другие религии\конфессии. В "борьбе за чистоту" каких-то неведомых рядов. Только не говорите, что Вы на самом деле уважаете католиков, протестантов, мусульман, евреев и можете жить без воплей о том, что надо бороться с системой\госудраством. И потом, все это действительно статьи УК.

А почему нет фашизма в наездах на русских, украинцев, белоруссов, сербов, поляков и т.д? Это что, двойные стандартны.
Во-вторых. В России закон- что дышло...
В третьих... Да, я действительно не пылаю нежными чувствами к мусульманам, католикам, прочим еретикам и сектантам. Ибо как сказал один из Праволсвных святителей, "Кто чужую веру хвалит, тот совю хулит". А я не богохульник.
А государственная система у нас сейчас такая, что любой здравомыслящий человек будет с ней бороться...

Не мне Вам объяснять, что Ваша родная церковь НЕ считает остальных мной перечисленных еретиками и сектантами. Я бы поостерегся делать подобные голословные утверждения, зная, что РПЦ не публиковала никаких официальных документов на сей счет. Так что не пытайтесь говорить за всю свою церковь, дабы не показать, как Вы умеете бороться с людьми, чей символ веры не отличается от вашего. Так что Вы именно что богохульник, потому что наезжаете на остальных христиан, чьи различия с ПЦ признаются расколом, но вовсе не оппозиционной верой, потому что позволяете себе агрессию вопреки словам Библии "нет ни эллина, ни иудея". Вы хулите людей, которые созданы по образу и подобию Божию и ничего Вам плохого не сделали, вот поэтому Вы богохульник. И святитель, заметим, не писал того, что чужую веру надо хулить. Так что он тут в общем ни при чем, все остальное -- не его совет, а Ваша личная инициатива, не более того. Вы поосторожней с притягиванием святителей за уши - они таки сопричастники Духа Святого, Ему это может быть не в кассу.

Кстати, наездов на русских я пока не замечал. Товарищи вроде вас любят прикрываться тем, что их якобы первый кто-то обидел. И я уже знаю, во что превратится Ваш ЖЖ через пару-тройку месяцев. Будете туда постить все новые и новые свидетельства того, как вам насолил весь остальной мир. Но это как раз Ваша проблема, а не остального мира. Меня вот не тянет ни с кем воевать, почему-то, есть много друзей среди всех вами перечисленных нелюбимых конфессий и национальностей, равно как и православных.

Лучше бы собственную веру малость поподробнее изучили, Библию там почитали... Понимаете, флеймеры в ЖЖ и интернете все одинаковы, защищают они православие, католичество, арабов, право на свободный секс вперемешку с дзэн или еще какую-нибудь большую или маленькую идею. Характерны они тем, что любой специалист в области этой идеи быстро покажет, что они лишь используют ее, чтобы оправдать выплеск своей агрессии, а сама идея вовсе не содержит никаких рекомендаций к войне против неверных.

Помимо официальной позиции РПЦ, есть еще и Установления Святых Отцов Семи ВВселенских соборов, которые никто не отменял...
То, что существует множеств "течений" христианстве - это их проблемы. ЭТо ОНИ, а не Православная Церковь внесли изменения в догматы, утсановления и положения, установленные Самим Христом, ЕГо учениками и Святыми отцами.
Те, кто отпали от Христа, утеряли Образ и Подобие Божие. Эдак вы и сатанистов назовете "сотворенными по образу и подобию Божьему" *прости, Господи). Вы превратно толкуете слова Евангелия. Ибо человек не ТЕЛЕСНО подобен Богу (Бог - Дух, Он бесплотен), а именно духовно, душевно...
Католичество, протестантизм (на самом деле нет протестантизма, а есть множество ересей (лютеранство, например, кальвинизм. методизм)) - это мертвые ветви, отпавшие от Единого Древа - Веры Христовой...
Кстати, о Симовле Веры. В Православии принят Никео-Цареградский Символ Веры, а католики своевольно изменили его в 8-м веке, из-за того, что одному из королей Западного мира, Карлу Великому "моча в голову вдарила"... Они признают, что Дух Святой исходит от Отца и от Сына. Хотя правильное утверждение - Дух Святой исходит от Отца... "... и в Духа Святого, Господа Животворящего, иже от Отца исходящего, иже со Отцем и с Сыном споклоняема..."
Так что не говорите о тех вещах, о которых Вы плохо знаете...

LOL!
Это Вы, что ль, подкованный? Ну-ка, пожалуйста, подробну библиографию на тему всех Ваших утверждений ;))

Новый Завет. (Четвероевангелие, Деяния Апостолов, Послания Апостолов). Закон Божий (любое издание,я читал репринт 1920-х годов, с иллючтрациями Ростислава Добужинстого, И современное издание Сретенского монастыря)... Для начала почитайте. а потом уж LOL'кайте...

***Новый Завет. (Четвероевангелие, Деяния Апостолов, Послания Апостолов)***
где там про католиков и мусульман?

Закон Божий? Мда, вот когда доберетесь до источников, а не идеолог. учебников, тогда будет серьезный разговор ;)

А Вы повнимательней, повнимательней почитайте там про тех, кто Бога не принимает.... Причем не по слепоте душевной, а по твердому своему убеждению...
А ЗАкон Божий - это не "идеологический учебник", а наставление начинающего Православного Христианина.
"Идеологический учебник" - это такие "сочинения", как "Путь к Аллаху", "Труды" аль-Ваххаба и прочий сатанинский бред...

Это католики-то Бога не принимают??? ;)
Это некоторые одиозные личности вроде вас вешают такие ярлыки на тех, кого очень хотят поколотить.
Но те кто постарше, по крайней мере стараются быть аккуратными. Вам ли не знать, как много церковных проклятий диктовалось простыми и банальнгыми политическими соображениями. Просто католики не ленятся сознаться, где их святые увлекались анафемствованиями по политическим признакам и не доказывают, что сии анафемы -- догмат веры. А у Вас чой-та все наоборот, вся чернуха и осуждение - слово Божие.

Пожалуйста:
Символ веры - http://pagez.ru/lsn/0014.php
Апостольские правила - http://pagez.ru/lsn/0002.php
Правила Семи Вселенских Соборов - там же
Правила Святых Отцов - http://pagez.ru/lsn/0053.php
Св. Василий Великий, Беседы, беседа 15-тая - http://pagez.ru/lsn/0175.php
Св. Григорий Назианзин О богословии http://pagez.ru/lsn/0130.php

И дальше по списку. Обращайтесь, если что.

Ладно, с Вами, hvil, спорить пока не о чем, да и не столь я подкован, чтобы вообще рассуждать о чем-то подобном. Но вот все те ссылки, которые Вы приводите, относятся к Св. Отцам, равно почитаемым, скажем, православными и католиками (так как оные Отцы жили еще тогда, когда никакого разделения церквей не было - 1-5вв.). Так что по прежнему никакого повода клеймить католиков не усматривается.

Можно и о католиках найти тексты, чего уж там ;) Для начала можно взять Символ веры, ими измененный.

Ссылки не только к св. Отцам, но и к св. Апостолам относятся (уточнение).

Ну-ну, уважаемый. Я не занимаюсь вопросами богословаия и с Вами спорить не буду. Но пока что все, кто на нашем форуме приходил с подобными уверениями (что они-де все точно знают) - просто встречались с людьми, которые весь корпус текстов знают не хуже. Символ Веры Папа, кстати, как-то раз прочел по-православному. И никто не умер.

Да, и вообще я не любитель религиозных споров. О ни противоречат духу христианства. Тем более, кто мы такие, чтобы поучать других и спорить, если пока не сподобились личной святости? Как говаривала одна моя подруга-протестантка, Библия как зеркало. Можно повернуть его под углом и анализировать других. Искать там всякие прегрешения чужие. А можно смотреться в это зеркало самому и получать личное духовное развитие. И по моему она очень права, что надо самому развиваться, а не использовать Библию как метод "опускания" других. Ваши агрументы, тем более, будут понятны - отыщете какого-нибудь особого товарища, не любившего католиков, и будете говорить, что вот эта его нелюбовь к католикам - не следсвие тогдашней

... церковной политики, а Слово Божие.

Я тоже этими вопросам не занимаюсь. Косвенно, разве что.

Не сомневаюсь, что среди католиков тоже существуют ученые и вообще достойные люди. Впрочем, это не имеет никакого отношения к сути проблемы. По поводу Папы - так может быть, он однажды перейдет в Православие, и тоже никто не умрет, и вообще хорошо все будет. Католики меня именно этим и поражают: вольным обращением с традицией. Сначала добавили фразу, потом столько копий сломали об нее, а потом "как-то раз" такой казус. Странные люди.

Духу христианства поиск истины не противоречит. Я никого не поучаю. Среди православных, поверьте мне, все как один "не любил католиков", ибо они попирают, с точки зрения Православия, истину. Найдите лучше авторитетный догматический источкник в Православии, который бы "любил католиков".

Вам сколько лет, извините??
Почему Вы говорите за всех православных - вы кто, Патриарх? И что мне Вам верить, у меня есть друзья православные, вполне воцерковленные, которые никого не осуждают. Причем это люди вполне взрослые. Ну а из спокойно относящихся к католикам священников могу назвать о. Иноккентия (Павлова) и о. Григория Чистякова.

Кроме того, если в богословии Вам все кажется прозрачно, то это на самом деле не так. Традиция, кстати, всего лишь традиция. Человеческая привычка, и только. Догматы КЦ вполне себе блюдет. Кроме того, знаете, есть такое понятие - вся полнота народа Божия. Иными словами, не кто-то левый делает церковь, насаждает традиции, а сам живой народ. И нужно разделять догматические установления и те вещи, которые являются дисциплинарными введениями и не имеют ничего общего с догматами.

Кстати, чем еще вас поражат католики и видели ли Вы хоть одного живого католика, чтобы опять же огульно за всех за них говорить?
Что касается казуса и странных людей - разделение церквей увы не сводится к филиокве. Это чистейшая политика тогда была. А умудриться сказать про человека что он странный, раз прочитал православную молитву - это, извините, тоже не прибавляет Вам убедительности.

23.
Я всегда говорю только за себя. Ну и еще цитировать могу авторитетные тексты. Никакой Патриарх за _всех_ православных не говорит, это вы с папой и католиками путаете. Я тоже никого не осуждаю, что вы.
Ага, Чистяков - весьма "удачный" пример, спасибо.

Ничто в богословии мне не кажется прозрачным, вы меня с кем-то путаете. Традиция - это традиция Христа в данном случае. КЦ не только соблюдает догматы, но и вводит новые. Например, о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы и прочая. Поэтом не надо мне лапшу на уши вешать про "дисциплинарные введения".

Да где уж мне такую диковину найти, как настоящего живого католика, что вы! Историю разделения церквей можете не пересказывать, я в курсе. Я сказал именно то, что я хотел сказать о католическом отношении с традициями. Второй Ватиканский собор - это вообще просто песня, на мой вкус, в этом смысле.

А убеждать я вас и не собирался. Так, мимо проходил...

***Ага, Чистяков - весьма "удачный" пример, спасибо.***
Тем не менее опровергает вашу фразу о том, что "все православные..." .

***Никакой Патриарх за _всех_ православных не говорит, это вы с папой и католиками путаете.***
Ну Папа, стоит сказать, тоже. О экс катедра Вам тоже надо подковаться, не любую халяву он так может сказать. Но тогда Вам-то что говорить "все православные - ..., все католики - ..."

***Например, о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы и прочая. Поэтом не надо мне лапшу на уши вешать про "дисциплинарные введения".***

Не соглашусь, в традиции ПЦ не на уровне догмата, но близко к тому так же бытует это мнение. Это я уже проходил, так что советую поинтересоваться вопросом в православных (профессионально-богословских) кругах. Узнаете много любопытного.

***Я сказал именно то, что я хотел сказать о католическом отношении с традициями. Второй Ватиканский собор - это вообще просто песня, на мой вкус, в этом смысле.***

А что Вас там не устраивает? Церковь должна следовать времени, или как? И КЦ пока еще куда как эффективней в этом плане. Ни одного догмата и ни одного слова Библии \ Св. ОО второй ватикан не исказил.

Ну а если вам охота так сказать квалифицированных комментов, идите на наш форум (http://forum.christianity.org.ru) (там есть и православные разделы, но советую прежде чем лезть и всех обвинять, сначала просто почитать). В частности, совершенно точно, что непорочное зачатие Богородицы (оставляя в стороне ужжасную пропасть, которую этот догмат кладет между КЦ и ПЦ ;) определенно признается и в ПЦ. Поспрашивайте на сей счет, вам ответят.

Чистяков уже причислен к лику святых? Он автритетный источник в этом вопросе?

"Не соглашусь, в традиции ПЦ не на уровне догмата, но близко к тому"

Очень содержательное определение, спасибо. Да, уж... Официальный учебник для духовных семинарий РПЦ подойдет по этому вопросу?

"Церковь должна следовать времени, или как?"

Церковь должна следовать Христу.

Делать мне больше нечего, как ходить по форумам и кого-то обвинять. Если вот это у вас "совершенно точно": "непорочное зачатие Богородицы (оставляя в стороне ужжасную пропасть, которую этот догмат кладет между КЦ и ПЦ ;) определенно признается и в ПЦ", то мне с вами разговаривать не о чем. Может, в ваших представлениях о Православии, в последнем и чистилище признается. Но это только в ваших представлениях.

Ну мне тоже лень на Вас время тратить. Читайте не только учебники РПЦ. И поменьше наезжайте на остальных, с поучениями. 23 года не дают никакого повода к этому.

...что вы сектант и раскольник...

LOL!

Не люблю все эти западные ЛОЛ, ВАУ, ИМХО... ПО-русски, пожалуйста...

В католической Церкви присутствует Дух Святой. Это - официальная позиция Православной Церкви. Не впадайте в сектанство.

И еще совет. Если Вас лично кто-то напрягает - вы расслабьтесь и получите море удовольствия... ;-)

...мне тоже вас немного понапрягать? Я могу.

>Да и "племя Соломоново" я невзлюбил лет в шесть-семь... Так начался мой путь борьбы с режимом...

Скока-скока? :-[ ]
Имхо, это что-то вроде сексуального развития в шесть-семь лет - уродство. Нормальные люди в этом возрасте во дворе в салки играют и знать не знают, какие-такие бывают евреи...

Представьте себе, именно так все и было... Мы жили тогда в Нью-ЙОрке, и один раз у нас произошел пренеприятный контакт с этим самым племенем. Когда я спросил у маым, кто эти люди, она ответила: "Это евреи", Ну, ыв мою детсую память и врезалось - евреи=плохие люди... (хотя не все, но большинство)

Если верить Фрейду (а в последнее время я часто стала натыкаться в ЖЖ на мнения, что верить ему ни в коем случае нельзя, т.к. он порочит светлое чувство Любви), так вот
если верить Фрейду - именно в этом возрасте и вырастает антисемитизм (а так же гомофобия).
Возможно, конкретно к автору поста это не относится - но Фрейд пишет так: ребенок краем уха слышит, что у евреев "что-то не так" с одной вещью, они обрезаны - значит они не такие, значит они Плохие. То же происходит с гомосексуалистами - они делают что-то не то с Этим, значит они Плохие.

Я уж не говорю о женщинах. Фрейдистские антисемиты и гомофобы естественным образом оказываются и женоненавистниками - ведь у них вообще нет. Вот и дуры.

Ну. Правда, может, вы это и так слышали.

Нет, не поэтому я их не люблю... Зародившись в 6-летнем возрасте, нелюбовь к ним стала обретать более обоснованные черты. Например, у нас в школе еще при Советах самыми страшными оскорблениями были "жид" (в смысле "Жадина") и "чурка ты нерусский, неграмотный" (в смысле "тупой", "Неотесанный")...
Затем я стал почитыать про евреев то, что было доступно в СССР... Потом я прочитал, что их обрезают. ЗАтем - "что пьют они кровь христианских младенцев" (с) В.С.Высоцкий.... А уж только потом я вступил в ... в общем, неважно в какую но националистическую организацию... из которой вышел через 6 лет...

Напоминает историю болезни... из какого-нибудь "НИИ Педиатрии"...

Удручающие впечатления... Интересно, у них у всех так?

С какой целью интирисуешся?

Нормальный такой спортивный интерес... А вдруг они все - юные нью-йоркцы, напуганые во младенчестве тамошними жидами...

Аська у меня убила список контактов.
Можно еще раз твой номер?