Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2005-12-07 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К дате, кратенькое.
Тенно хейка банзай!

Вообще, за то что японцы тогда вмазали по американцам, а не по нам, мы им большое спасибо сказать должны, ага. Но острова не вернем.

Примерно вот так вот...


(Добавить комментарий)


[info]yan_edelweiss@lj
2005-12-07 11:57 (ссылка)
"Только посылку я вам не отдам ;-)"

Слава - а могли ли японцы напасть на СССР? При угрожающей им Америке? По моему, такая стратегия вела к гибели гораздо быстрее, чем в текущей реальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-12-07 11:59 (ссылка)
Сложно сказать. Они не напали только по той причине, что мы отбились от немцев. А так в плане был удар, в случае, если не отобьемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilisk_@lj
2005-12-07 12:08 (ссылка)
Насколько я помню, США им угрожали довольно косвенно, по крайней мере воевать не грозились. Но прижали с нефтью крепко, это да.
"Нам не нужна война - нам нужна победа" - кто это сказал и по какому поводу, кто-нибудь помнит?

P.S. Таки банзай, да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nail_helgi@lj
2005-12-07 13:28 (ссылка)
На тот момент русские уже успели япослам вставить и провернуть на сопках...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaba_xaba@lj
2005-12-07 15:08 (ссылка)
К моменту нападения на Перл Харбор у японцев оставалось ресурсов на полгода. Штатники им полностью перекрыли кислород, прекрасно представляя себе имперские амбиции японцев, и таким образом подставляясь под удар. И захват Юго-Восточной Азии японцы естесственно начали с главного противника - с выбивания тихоокеанского флота США. Другое дело что пропустить ТАКОЙ удар штатники не рассчитывали, но как показали дальнейшие события - потеря линкоров в авианосной войне была не критична.
Таким образом, нападать в декабре 1941 года на СССР японцы никак не могли - ну разве что немцы бы к тому моменту дошли до Урала, и всякое сопротивление было бы подавлено. При всех остальных вариантах им для войны нужны были чужие ресурсы, а это в свою очередь при любых вариантах означало войну с США. Вот и произошло то что произошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drovocek@lj
2005-12-07 16:10 (ссылка)
я безусловно могу ошибаться, но к тому моменту, насколько мне смутно помнится, Япония контролировала Корейский полуостров и бОльшую часть Китая, так что с ресурсами (по крайней мере, природными) у них теоретически должно было быть все в порядке. С людскими же ресурсами у них вообще никогда никаких проблем не было (население нынешней Японии, если я не ошибаюсь, миллионов восемьдесят, а в середине прошлого века все они, кто там были, построены были единым строем на полную катушку. И кроме Перл-Харбора, у них были удачные операции (десант на Аляску, захват Алеутских островов).

Так что я не стал бы японцев недооценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaba_xaba@lj
2005-12-07 16:49 (ссылка)
Нефть, сталь, каучук, химия и т.д. - поставки всего этого в Японию до войны контролировались штатниками, Китай в то время эти ресурсы предоставить не мог. И на советском Дальнем Востоке всего этого не было. Именно перекрытие ресурсового потока в Японию и было "тихим" началом войны США и Японии. Конечно, не из любви штатников к СССР, а куда как по другим причинам - им самим была нужна эта война, и чем раньше тем лучше, иначе Япония продолжала набирать военную мощь, и белый флаг выкидывать не собиралась. Свидетельства тому - официальная дипломатическая переписка. Перед самой войной штатники выставили Японии практически ультиматум - либо та сворачивает военные программы, либо полная блокада. Японцы нанесли удар.
После Перл Хаброра у японцев не то чтобы были удачные операции, но ваще-то полтора года победоносной войны и захват огромной территории от Сингапура чуть не до Австралии. Мидуэй выбил им зубы, но после него они еще три года упорно сопротивлялись в безнадежной ситуации. Японцев никто не недооценивает, как раз наоборот, они соображали, что начать войну с СССР, имея бензина на несколько месяцев и флот США в тылу - это для них почти мгновенная гибель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2005-12-07 17:37 (ссылка)
есть мнение, что 1. отсутствие авианосцев в Перл-Харборе и 2. победа США при Мидуэе есть результат стечи случайных обстоятельств.
так что молодцы японцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaba_xaba@lj
2005-12-07 18:54 (ссылка)
Все в мире является стечением обстоятельств. Например, Цусима - ни одна из причин отдельно не могла привести к гибели русского флота, даже невзрывающимися снарядами можно было победить. Но именно стечение ВСЕХ обстоятельств и привело к Цусиме.
Конкретно по упомянутым вами пунктам:
1. К началу войны военно-тактическая теория в Японии не была едина. Нагумо считал, что главной силой противника считаются линкоры, начальник разведки его штаба - что авианосцы. 6 декабря японцы знали, что авианосцев в гавани нет, но атаку не отменили. Есть тонны трудов как они изощрялись чтобы выйти скрытно на дистанцию выпуска самолетов. С другой стороны, отсутствие авианосцев не факт что "помогло" японцам. У штатников на авианосцах были радары, и служба на них велась как надо (надеюсь, кино "Перл Харбор" в качестве аргумента не рассматриваем?:)), так что они вполне могли дать отпор. Когда первая волна вернулась и доложила что в гавани авианосцев не обнаружено - Нагумо тут же дал приказ ложиться на обратный курс. Не зная где находятся авианосцы, он не решился посылать вторую волну (поэтому как база, Перл Харбор не был выведен из строя).
2. Про Мидуэй недавно писал, повторюсь. В семи атаках америанцы теряют половину авиации, не добившись ровным счетом ничего. Восьмая группа пикировщиков топит 3 японских авианосца из 4. С одной стороны - сложнообъяснимый фантастишен, с другой есть опять же тонны поминутных описаний этого боя и как и почему это произошло.
От себя добавлю:
В начале войны у США было 3 авианосца на Тихом океане и еще один в Атлантике. К концу войны в строю их было около 40 (плюс заново отстроеный линейный флот). Япония за всю войну построила... точно не помню, кажется 12 авианосцев, или около того, из них часть легких. Никакие случайности не могли ее спасти, стратегически у Японии не было шансов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2005-12-07 17:34 (ссылка)
японцы молодцы! не нарушили мирный договор.

(Ответить)


[info]gest@lj
2005-12-07 18:50 (ссылка)
Во, Слав! Слова не мальчика, но мужа :).

(Ответить)