Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2005-12-20 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О монополиях и нациях (Новый национализм, набросок 2).
Теоретически, если верить разнообразным рыночникам, монополии не выдерживают свободной конкуренции. На практике для этого требуется ряд антимонольных законодательных мер. Причина простая - крупная компания обладает большим количеством способов внеэкономического принуждения. Похожая штука получается в пространстве наций. Культурное своеобразие и все прочее конечно, хорошая штука, но начинает плохо работать, если у одной нации раза в два больше авианосцев, чем у всех окружающих. И мы даже знаем эту самую нацию. Надо отметить, что с момента, когда у другой нации было в два больше линейных кораблей, чем у окружающих, мир и говорит на английском языке. Думается мне почему-то, что и наличие Макдональдса в каждом городе тоже как-то с 12 ударными авианосцами коррелирует.
Глобализация, таким образом - установление культурно-экономической монополии в том числе внеэкономическими методами. Хорошо это или плохо - вопрос эстетический. Лично я в конкуренцию верю - а следовательно, считаю, что глобализация является простешим способом заполучить стагнацию на одной отдельно взятой планете. Национализм в этом смысле становится одной из методик выживания и обеспечения приемлимого будущего. Проще всего в этом оношении моноэтническим государствам, в которых понятия "этноса", "народа" и "нации" в первом приближении совпадают. Гораздо хуже, напротив, приходится одному широко известному многонациональному государству, в котором 80 процентов населения принадлежат к одной нации, но честно считают, что представители других наций должны быть не то чтобы равны - скорее даже иметь преимущества, компенсирующие их "угнетенное положение". В итоге в стране образуется неприятная ситуация "угнетенного большинства" и с ней нужно что-то делать.


(Добавить комментарий)


[info]kosenkov@lj
2005-12-20 09:01 (ссылка)
Бурные и продолжительные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 09:03 (ссылка)
Буду продолжать сериал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_severoff_979@lj
2005-12-20 09:08 (ссылка)
Подпишусь под каждой строчкой.

(Ответить)


[info]eleyvie@lj
2005-12-20 09:44 (ссылка)
> Теоретически, если верить разнообразным рыночникам, монополии не выдерживают свободной конкуренции.

Слава, вообще-то, "разнообразные рыночники" говорят строго противоположное - что свободная конкуренция исчезает при появлении монополии. Причем появление монополии считается неизбежным злом, против которого и надо бороться.

Аргументацию противника следует знать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_edelweiss@lj
2005-12-20 10:02 (ссылка)
Может, опечатка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eleyvie@lj
2005-12-20 10:10 (ссылка)
Да нет. Слава вполне осознанно противопоставляет предполагаемые утверждения "рыночников" и реальность. Так что не опечатка, а ошибка.

Впрочем, особой смысловой нагрузки начальная часть текста все равно не несет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:27 (ссылка)
Гм. А либертарианцы об этом знают? :) Их модель "свободный нерегулируемый рынок" схлопывания в набор монополий не предусматривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eleyvie@lj
2005-12-20 13:30 (ссылка)
Рядовые, может, и не знают.

Но я-то о тех теориях, которые в либерально-рыночных учебниках изложены, а не о том лихорадочном бреду, который содержится в мозгу среднего либераста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:38 (ссылка)
Я имел в виду второе. Иначе бы сказал "если верить либерально-рыночным учебникам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eleyvie@lj
2005-12-20 13:46 (ссылка)
Просто из текста складывается несколько иной впечатление. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:48 (ссылка)
Переформулирую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicksakva@lj
2005-12-20 10:11 (ссылка)
"когда у другой нации было в два больше линейных кораблей, чем у окружающих" - а не было такого. В рамках используемых понятий "в два раза больше линейных кораблей" было у союза как минимум двух наций (реально гораздо большего количества, но уж две-то были точно - даже на флаге). ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:16 (ссылка)
Гм. Поправлю на народ, да. Хотя шотландцы больше в армии тусовались. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Национализм и география
[info]ded_banzai@lj
2005-12-20 10:26 (ссылка)
Национализм как форма реализации социально-экономических функций природных территориальных и аквальных комплексов в широком смысле в эпоху глобализации.

Судя по всему, глобализация будет нести некий набор унифицированных, и даже стандартных подходов к освоению социально-экономических функций ландшафтиов и адаптированных к ним социумов.
И именно здесь господа глобализаторы могут потерпеть первое поражение, оказавшись к северу от 50 с.ш.

(Ответить)


[info]mohanes@lj
2005-12-20 10:58 (ссылка)
Весь мир говорил по-французски, даже когда Францию на Венском конгрессе опустили ниже плинтуса. Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 12:56 (ссылка)
Инерция-то имеется. Но распространение интереса к французской культуре и откат этого интереса с военными успехами безусловно коррелируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ike_66@lj
2005-12-20 11:12 (ссылка)
Насчет 80%, честно считающих, не согласен. Где Вы их нашли?
Они вообще ничего не считают, увы.
Или я что-то не понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:53 (ссылка)
Довольно распрострненная практика, тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 13:25 (ссылка)
Слава.

Как преподаватель экономической теории, немного философ, предприниматель и просто думающий человек, я рекомендую Вам стереть этот постинг. От позора и греха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:27 (ссылка)
Вас сразу послать, или обойдемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 13:49 (ссылка)
Ясно.

Извините, перепутал с другим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 13:51 (ссылка)
Бывает. Прочитал ваш пост про танковый стабилизатор, кстати. Смеялся. Про лазерный луч - это пять!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 14:12 (ссылка)
Вот видите, как хорошо.
Рад, что Вы понимаете в чём-то больше, чем в экономике.
Имелась в виду связь СТВ с ПДПС. Не более того.

Спорить и ругаться не намерен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:18 (ссылка)
Преподаватели - экономисты, как обычно, ничего не понимают в экономике. Это традиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 14:23 (ссылка)
Тоже Вашего производства, очевидно...

Вы вроде взрослый человек. И так себя ведете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:39 (ссылка)
Научитесь формулировать претензии - буду всети себя иначе. А до тех пор - как с глупым ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 14:53 (ссылка)
Нет у меня к Вам лично никаких претензий. Не видел ни разу, дел не имел.

Однако:

1. Монополия не может "выдерживать свободной конкуренции", так как эти две формы рыночной организации являются строго противополодными в экономической науке. Их смесь называется выражением "монополистическая конкуренция". Все три рыночных типа ведут себя по различным правилам и принципам.

2. На современных цивилизованных рынках ВСЕ способы принуждения являются сугубо экономическими. Что такое "внеэкономическое принуждение", я Вам перечислю: недобросовестная реклама, убийство конкурента, уничтожение торговых точек, захват машин с товарами.. Понимаете, что это? Остальное же всё, что имеет в арсенале монополия - патентные барьеры, пониженые издержки производства, права на распоряжение природными ресурсами и пр. - сугубо экономические "способы принуждения". Только вот "принуждать" нкого - монополист на рынке один. Это даже из самого названия "монополия" следует.

Ну и остальной текст рушится вслед за этим.

Можно ещё сказать, что рыночная среда и среда культурная как общественные системы неразумно равнять с позиции их устройства и набора воздействующих факторов. Аналогии тоже не уместны.

Вливание же в это варево Макдоналдсов и авианосцев (как показателей или факторов преобладания одной нации над другой в сфере культуры) делает картину просто ужасающей для взгляда любого разумного читателя.

Вот и всё, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:05 (ссылка)
1. Я понял пойнт, некорректно сформулировал с недосыпа. Впрочем, если бы вы напрягли мозг, вы бы имели все шансы понять, что именно имелось в виду. Я имел в виду, что либертарианская модель подразумевает, что компании-гиганты на свободном рынке неконкурентны. "Стая пираний пожирает быка" и все такое. Проблема в том, что у быка-то есть динамит...

2. Я имел в виду под внеэкономическими методами именно то, что вы перечислили в качестве таковых. Только вы такой важный метод, как коррумпирование чиновничества пропустили. А если вы думаете, что на современных рынках, которые являются цивилизованными только в вашем воображении, эти методы не применяются, то вашу точку зрения стоило бы пересмотреть, ей-богу.

Про остальные возражения могу только похихикать. И посоветовать почитать о влиянии эскадры адмирала Перри на культуру Японии в 19 веке.

Авианосцы - это все еще трансляторы культурного влияния, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 15:20 (ссылка)
Прелесть какая..)

О "неповоротливости" фирм-гигантов ходят ложные учения не только у новомодных либертарианцев, но и в среде "новых российских менеджеров" ещё советсткой закалки. Например, Р.А. Фатхутдинов в книге "Инновационный менеджмент" (2000), предлагал 4 вида фирм, дифференциированных по рыночным стратегиям: виоленты, коммутанты, эксплеренты и патиенты. первые "давили" капитализацией и массовым производством (именно их вы считаете "монополиями", очевидно). Остальные в разной степени соотносили в своей деятельности стратегии подвижности (нововведений) и следования за рыночной тенденцией, предлагамой виолентом.

Очевидно, вы сейчас (ранее этого не было) говорите о плохой реакции громоздкой организационной структуры на сигналы рынка, транслированные по менеджмерским сетям во внутрифирменные распоряжения. Это действительно так. И этот факт является существенным слабым звеном в работе крупных фирм.

Но современныые варианты аутсорсинга позволяют ликвидировать эту слабость. Вот, извольте прочесть при случае: http://www.livejournal.com/users/kislin/76557.html


Что касаемо чиновников, то о них я не писал, ибо это аксиома. Иногда её ещё называют "административный ресурс фирмы".
А "цивилизованный рынок" есть цивилизованный рынок. Идеальная модель, равно как совершенная конкуренция. И ничего более.
Как ведут себя на этом рынке отдельные фирмы и персонали - совсем другой вопрос. авианосцы - тема отдельная. Что же конкретно до Японии в уже 20-м веке, то вторая половина 50-хх годов позволяет говорить о неком реванше. Но это ближе к экономической тематике, чем эскадра адмирала Пери.

Рад был доставить несколько веселых минут. Жаль, что обычно, видимо, их Вам не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:30 (ссылка)
Нет, я и сейчас об этом не говорю. Собственно, и изначального текста очевидно, что я считаю модель неповоротливого гиганта неверной.

Что же конкретно до Японии, то никакого серьезного культурного реванша у нее во второй половине пятидесятых не наблюдается. Весь культурный реванш Японии случился в 30-х и первой половине 40-х, когда третий в мире линейный флот и первый авианосный у нее были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 15:35 (ссылка)
Я, как экономист по образованию, говорю о ревашне сугубо экономическом. Ибо не уверен, что у эскадры адмирала Перри были далеко идущие культурные интересы в отношении Японии.

Был рад поговорить на все эти темы, несмотря на некоторую резкость с обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:43 (ссылка)
Если бы я хотел говорить об экономике - я бы о ней и говорил. А у Перри совершенно точно были долгоиграющие культурные планы - собственно, концепция "цивилизаторства" вообще была тогда популярна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 15:52 (ссылка)
Слава.
Неужели Вы верите, что у современного популярного эрзаца этой концепции - концепции "прав человека" - такие же благородные цели? А не завуалированные несколько другие, как наверняка были и во времена Перри?.)

В таком случае, у Буша тоже долгоиграющие культурные планы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:57 (ссылка)
Вы опять пытаетесь вычитать то, чего я не говорил. :)Какие нафиг благородные цели?

У Буша навряд ли - но концепция "глобализации" является, безусловно, вполне осмысленной долговременной концепцией наступления в том числе в культурном пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 16:07 (ссылка)
Рад, что Вы предупредили очередную попытку фальсификации с моей стороны. :)

Всё, тема несколько поисчерпалась. Перешли на обсуждение личностей..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorontcov@lj
2005-12-20 15:05 (ссылка)
..Но если Вы всё-таки намерены придерживаться (очевидно, будет и "набросок 3") своего подхода, для приближения ситуации к "реальной" (насколько в данном случае это возможно) лучше используйте модель олигополии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-20 14:10 (ссылка)
А Вы не допускаете, что у них есть 12 авианосцев именно потому, что в каждом городе есть "Макдональдс", который получает прибыль и платит с нее налоги, необходимые для строительства и эксплуатации авианосцев (а также ПЛАРБ, стратегических бомбардировщиков и прочих причиндалов, необходимых для удержания приемлемого порядка в мире), которые, по определению, убыточны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:17 (ссылка)
Вначале были линкоры и авианосцы, что характерно. Программа строительства линейного флота была запушена в Великую Депрессию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 14:22 (ссылка)
В Велиую Депрессию в казне США недостатка денег не было, они были накоплены за предыдущие благополучные годы. Более того, программу запустили скорее для оживления промышленности, чем для завоевания мирового господства — на то время в США превалировали изоляционистские настроения, которые могли бы сохраниться и по сей день, не напади на них японцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:34 (ссылка)
Для оживления промышленности мы случайно построили самый большой линейный флот в мире, потом случайно предъявили ультиматум Японии и она на нас внезапно напала. Классная цепочка случайностей, кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-20 14:24 (ссылка)
То есть, я хочу сказать, что в отличие от СССР, Штаты не снимали со своих граждан последнюю рубашку, чтобы обзавестись пушками. Напротив, появились рабочие места в бюольшом количестве. Пушки были не вместо малсла, а параллельно маслу и даже ради масла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:32 (ссылка)
Конечно. У США было заметно меньше противников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-20 14:25 (ссылка)
Характерно, скорее, другое: на момент начала запуска программы США были одной из богатейших стран мира, и для создания этого богатства они обходились без авианосцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 14:29 (ссылка)
Гм. Одной из богатейших? Это большая новость.

Но речь-то не о богатстве, речь о культурном доминировании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:15 (ссылка)
А культурное доминирование есть следствие экономического успеха: моедль, позволяющая добиться успеха, становится привлекательной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:18 (ссылка)
Ага. Вот, например, индейцы нынче пользуются английским в результате привлекательности модели, позволяющей добиться успеха. А вовсе не в силу того, что те, кто не умеет, уже кончились. Физически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:20 (ссылка)
Им никто не запрещает говорить на мумбо-юмбо. Но на английском, видимо, удобнее, это расширяет круг общения и возможность выбора рода занятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:22 (ссылка)
Да уже не запрещает. Круг общения-то почему широк? Потому что тех, кто понимает индейские языки, количественно посократили. До минимума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:29 (ссылка)
Да никакого геноцида индейцев не было. Все произошло из-за различия правовых установок. У белого человека один и тот же предмет одно и то же лицо может продать всего один раз. Индейцы попытались получить несколько раз плату за проданные ими земли. Белым это не понравилось, и они их послали лесом. Индейцы попытались применить силу, но и тут прокакали. Обычная история рэкетиров-неудачников, с перепою приняли англичан, немцев и голландцев за дешевых лохов, заслуживающих разводки. Когда выяснилось, что это не так, было уже поздно исправлять ошибку.
А что с ними расплачивались не долларами или фунтами, а бусами и виски, то, сорри — это именно та валюта, которую они соглашались принимать в уплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:30 (ссылка)
Вы еще одеяла больных забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 17:09 (ссылка)
Это — всего лишь один из эпизодов. Ермолов тоже чеченцев в зад не целовал, а прибегал к более разумным мерам достижения взаимопонимания — говорил не по-русски и не по-чеченски, а на языке артиллерии (и правильно делал). Если бы индейцы/чечены не развязали войны, то никто бы их не гробил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:20 (ссылка)
Или вот во Франции ок вымер почти - в силу высокой привлекательности северного диалекта, а не того факта, что северяне мал-мало повырезали южан и посадили там свое руководство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:21 (ссылка)
Северные французы вырезали южных? Едва ли. Просто доминируют в экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:23 (ссылка)
Э. Попробуйте чего-нибудь такое почитать... историческое. Южане успешно доминировали в экономике, но потом северяне вспомнили, что у них все хорошо с мобилизационными возможностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:24 (ссылка)
И когда это было? Полмиллиарда лет назад? Я все же говорю о новой и новейшей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:29 (ссылка)
Нет. Всего пятьсот. А в новой и новейшей истории никаких принципиальных отличий нет. Британский фунт закончился вместе с Вашингтонским договором. Голландская колониальная империя закончилась вместе с голландским военным флотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-20 16:30 (ссылка)
Ну, Индонезию они, допустим, освободили от своего присутствия лишь в 50-е годы. А у бельгийцев отродясь приличного флота не было, однако какое огромное Конго они в свое время хапнули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 16:38 (ссылка)
И то и другое - мелочевка в экономическом смысле. Скинутая с барского плеча, чтоб не бузили.

В общем, вы конечно можете сколько угодно не верить, что эскадра Перри была куда более основательным транслятором культурных смыслов, чем экономическое превосходство США. Но думаю, что Кейки Токугава с вами бы не согласился. На чем, полагаю, дискуссию можно считать закрытой в силу очевидной дальнейшей бессмысленности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2005-12-26 17:40 (ссылка)
Эта :) Слава, как бы лучше выразиться :) Ты ж японист :) Какая, нафиг, моноэтничность :) Та же, что у северных французов с южными до конца XVIII века. :) Нация есть следствие индустриализации :) Нет индустрии - нет нации :)

(Ответить)