первыйнах!

Наши малые братцы так мило роют себе могилу, правда?:)

Типа посмотрим.

Я совершенно не разбираюсь в политике, и я не очень понимаю злорадства по поводу развивающегося конфликта. В конфликте всегда участвует более чем одна сторона, соответственно, разгребать последствия приходится всем.

Ага. Мы свою долю уже получили. Теперь, кажется, украинская очередь.

Vae victis!

Я поняла, что меня коробит в этих газовых обсуждениях. Злой, язвительный тон, который идет вразрез с разумным, как мне кажется, правилом: "Не нужно добивать оппонента ногами - надо дать ему возможность сохранить лицо".

Мой тон и вполовину не так язвителен, как позавчерашние танцы украинствующих товарищей.

Слава, а что за танцы украинствующих? Есть где почитать?

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3795651.html

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3794328.html

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3793978.html

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3793580.html

Самое милое - последнее. Ну и вообще много было хорошего.

Автор последнего текста написал и мне в журнал. Про цирк. Я не возражаю - у каждого своя точка зрения. Но тут украинской стороне не позавидуешь.

Я отреагировала скорее не на ваш тон, а на текст по приведенной ссылке. Ответила здесь, т.к. в той ветке никого не знаю, а к вам отношусь как э-э-э к эксперту, что ли.

Текст, ей-богу, тоже совершенно вегетарианский. На фоне, конечно.

Если я сочла текст резким, могу предположить, что там в качестве фона.
Ладно, посмотрим, почитаем.

А какие негативные для России могут быть варианты?

Негативные варианты могут быть всегда.

Явных нет?

Явный - назад сдать.

Почитал все комменты и вот о чём подумал. Тут вот сказали, что "Þùåíêî - äàëåêî íå èäèîò". Согласен. Только ведь и Путин не лыком шыт. Думаешь, он ввязался бы в этот цирк не имея твёрдой уверенности, что свой плюс мы получим?

Вот именно. Рссия в этом году председатель Большой Восьмерки. не хухры- мухры, в то же время риск отыграть назад конечно есть(это будет для России поражение),

ну остается надеяться что там наверху все просчитали, и нам удастся доказать другу Джорджу и другу ещё какому-нибудь, что мы правы и нстоять на своем..

К тому же в данном случае Украина бодается не только с Россией. Она рискует сильно зацепить Европу.
Мне иногда даже кажется, что лучше бы она остановила свою промышленность. В дальнейшем шансов у неё было бы больше.

Госдеп даёт Путе пиздюлей, тот обсирается, просит извинений и сливает всё, что ещё осталось. Это как один из вариантов.

Я полагаю, что делать выводы и апплодировать кому-либо ещё очень рано. Мы пока не увидели ответа ЕС и США. Кроме того, я думаю, что Ющенко - далеко не идиот, и я опасаюсь, что у него есть очень веские причины для столь жестких действий и ответные аргументы в запасе. Боюсь я, что он не зря упорствует.

Угу. Посмотрим. Я тоже радоваться результатам не спешу.

Апплодировать уже можно русском у правительствву, что выдержало до конца - не пошло на попятную, а все же отключило Украине газ.

Никаких серьезных аргументов у украинской стороны нет, да и не интересую они сейчас никого - ровно как аргументы Ирака после начала вторжения туда коалиционных сил.

Я бы так не торопился с выводами. Ющенко к Саддаму Хуссейну по уровню "политической живости" ещё рано, хотя вполне может быть, что по итогам предстоящих выборов в Верховную Раду он-таки станет политическим трупом.

Первый ход был с нашей стороны, и теперь приходится ожидать хода ответного. Я просто хочу сказать, что первый успешный залп ещё не означает триумфа.

Именно так.

Нет, дело сейчас не в том, будет ли Ющенко политическим трупом по результатам выборов - не будет, конечно, поелику остаетч президентом. Но дело не в этом. А в том, что партия разыграна так, что ответить Украине нечем. Именно отсюда мое сравнение.

Насчет "нечем ответить" - я не уверен. Сейчас создалась ситуация, когда Ющенко может шантажировать Европу, политически опираясь на США. И именно это обстоятельство видится мне причиной упорства Ющенко.

То есть, он может нагло отбирать экспортный газ, угрожая энергетической безопасности Европы, и при этом привлечь к ответственности или принудить его к нормальному поведению невозможно - и по чисто техническим, и, что не менее важно, по политическим причинам (после того, как Европа торжественно поддержала оранжевую революцию и с восторгом приняла Ющенко, будет достаточно сложно изменить свое отношение до радикально противоположного. Но даже если отношение и изменится, газа Европе это не прибавит).

Поэтому, к большому сожалению, мне видится возможным вариант, когда США напрямую потребует от России уступок, и она вынуждена будет снова, притом с риском снижения репутации руководства в глазах населения, отступить.

Плюс ко всему, существует значительная угроза, что Ющенко может воспользоваться сложившейся ситуацией как поводом для популистской антироссийской демагогии - и на волне этой демагогии обеспечить своей партии большой процент на предстоящих выборах.

Я думаю, что сейчас стоит вопрос конечной компромиссной цены, конечных компромиссных условий, на которых согласятся все участники этой игры. Какими будут эти условия - зависит во многом и от политической воли российского руководства. Пока заявлен очень высокий уровень политической воли. Самое главное - сохранится ли он дальше, или мы увидим очередную сдачу позиций после боя.

Это один из вариантов. Но давайте не будем забывать и того факта, что Россия производит газ, а Уераина его только транспортирует. К тому же той же Европе, к примеру, установить свой контроль над транзитом в Украине и легче и логичнее, нежели пытаться делать что-то подобное в России. С учетом еще и того, что начато строительство СЕГ. И еще: Европа не дюже довольна сейчас Ющенко, пнуть его, дабы знал свое место, - то ли просто наездом за воровство, то ли подсадив на кредитный крюк, для них тоже не самый проигрышный вариант. Так что думаю, что по рогам-то все равно получит в основном Украина. И, в данном случае, - поделом...

"Россия производит газ"
тот газ о котором вы говорите добывают ... другой производят при попытке поднять что-то слишком тяжелое :)
"Европе, к примеру, установить свой контроль над транзитом в Украине"
Вовчику Пу совершенно плевать на януковичей и прочий мусор однако его очень интересует украинская ГТС для Газпрома с которым он сейчас тесно связан и связывает с ним свое будущее. Такчо такой вариант для вовчика просто ужасен ...
"просто наездом за воровство"
Здесь вообще мне сложно ... транспортировать газ без оплаты и отбирать туркменский газ это у нас праведный гнев, а технологический отборы в Украине воровство? :)
"И, в данном случае, - поделом..."
И что ж нам поделом? Что ГТС под угрозами не отдаем или что януковича не посадили? А вот Вы бы под давлением и угрозами отдали бы какую то из своих вещей? Мне кажется что нет. Посему тупое насилие и нажим не помогут, а только навредят. У нас антирос сейчас на подъеме мощном ...
Мораль такова. Как один мой русский знакомый сказал "Мы один народ просто руководство у нас разное".

С последней строкой согласен безоговорочно. А с остальным - посмотрим. Если народ Украины сплотится вокруг Ющенко, видя врагом Россию - жаль. Значит, он разбирается в политике не лучшим образом. Поскольку отдавать что-то почти даром тому, кто тебе же на голову и гадит - глупо. И повышение цен было (и есть) и вполне обоснованным, и вполне законным. То, что Ющ всё пораспиздил уже что мог, - другой вопрос, вот с ним и надо бы разбираться.

"народ Украины сплотится вокруг Ющенко, видя врагом Россию"
это уже реальность
"повышение цен было (и есть) и вполне обоснованным,"
оно будет абсолютно симметричным со стороны Украины
- транзит;
- технологический запас;
- аренда ЧФ;
- аренда РВСН оповещения (в лучше случае, в худшем передача 3 стороне);
"Ющ всё пораспиздил уже что мог"
Чтоб это не выглядело пустозвонством прошу навести доказательства.

1. Опять же - посмотрим.

2. Ради Бога. Правда, не стоит забывать, что вопрос по ЧФ входит составной частью в договор, в котором определены и вопросы границы, в т.ч. Крыма.

3. Ей-Богу, после праздников влом ползать по ссылкам. Писали на эту тему достаточно. Погуглите, если раньше не читали...

3 не принимается, что мне лазить я в украине живу ... могу сравнивать.
2. Вы имеете ввиду возможность предъявить территориальные претензии Украине в случае намерения повысить стоимость аренды?
Тогда мне позиция не ясна. Россия может в одностороннем порядке цены повышать а Украине не может. данная мифологема уже активно используется кстати апологетами НАТО в Украине, необходимо заметить, что весьма успешно. Кроме того после распада сср Украина сдавая ядерное оружие подписала протокол о безядерном статусе где ей были обеспечены гарантии (простите за такой упрошенный вариант описания). Вот вы догадайтесь кто среди гарантов?
В общем ситуация такова, что при поддержке США и ЕС Украна сегодня имет вполне серьезные позиции в переговорах и я думаю это необходимо учитывать и спокойно мирно договариваться, понимаю что это пока сложно осознать и принять, но от того насколько это быстро будет сделано зависят стратегические перспективы России. Хотя как по мне Путина этот вариант мало уже беспокоит он сейчас занят легализацией "заработанного" с Гаспромом вместе (доказательства поищите по ссылка влом как-то :)) для этого кстати дажде г-на Шредера пригласили.

А что мне искать? Я Пу не оправдываю, и со многим в Ваших словах согласен. Ну а насчет поддержки, кто там на какую сторону встанет - это ишшо поглядим. Тем более, что ни Вы, ни я - не в курсе ВСЕХ подковерных переговоров...

Госдеп США выразил озабоченность ситуацией на Украине
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Ждем заключение ЕС но общий тон по ТВ не в пользу России они понимают что завтра такое может случиться и с ними.

Да видел я это всё. Ну и что? Вполне возможно - дежурное "фе". В общем, будем наблюдать за развитием...

>>"народ Украины сплотится вокруг Ющенко, видя врагом Россию"
>это уже реальность
После этого рассказ о "едином народе" звучит особенно забавно.

А если смотреть глубже?И если дело вовсе не в ГТС?А во вполне реалистичном сейчас сценарии блокирования вступления Украины в Евросоюз и НАТО?
Вариант такой - сейчас следует мягкий, но с выгодой для России откат ситуации, но Украине сие припоминается позднее?

мне данный вариант кажется несколько наивным поскольку он подразумевает наличие у нанешних страдальцев в Кремле наличие желания отстаивать нац. интересы. Лично у меня это вызывает сомнение ... подтверждение тому хотя бы невнятная позиция во время Помаранчевой революции. Думаю, что Путин прилично загруз в отношениях с Газпромом готовя его перекупку и захват после отхода от власти, данная позиция уязвима с точки зрения влияния на него америкосами, которые должны будут на сей факт глаза закрыть.
"И сейчас не совсем понятно где заканчивается Газпром и начинается Россия ..."

Что касается остановить Украину от вступления в НАТО ... за последний месяц позиция Кремля добавило сторонников вступления значительно.
Прасти но Ваш вариант не очнь понял

Спору нет, такой вариант был бы лично мне желателен, но с трудом представляется.
Однако.
Компрометация оранжевых перед Европой,а, самое главное, внутри страны, весьма желательна для внутреннего,ткскть, употребления - нормальный такой популистский шаг в преддверии выборов, на которых некоторые силы(не без поддержки той же Европы) попытаются(а ведь наверняка!) провернуть оранжевый сценарий.Это раз.
Второе.Америкосы,в конечном счете, как тут уже писали, не так уж и заинтересованы в поддержке Киева = усилении Европы.Правда,было бы любопытно просчитать вариант со сменой политкурса США и приходом демократов.Там может быть очень нехилое обострение ситуации...
Третье.Как ни крути, а НАТО у границ Путину невыгодно даже в роли хозяина "Газпрома" - буфер в виде Украины важнее.По той простой причине, что далее может реализоваться тот самый сценарий ультранационалистических "футурологов" с перехватом контроля над месторождениями со стороны завязанных на США ТНК(не силовыми методами,вряд ли...То самое давление, о котором говорите вы).
Ну а до сторонников НАТО на Украине...как говорится, а кто их спрашивать станет, если против будут европейские члены Альянса?А задача данной игры, не исключено и в этом...
Другой вопрос - какие будут последствия...

"Спору нет, такой вариант был бы лично мне желателен, но с трудом представляется."
простите не понимаю ...
"Компрометация оранжевых перед Европой,"
Просмотр евроньюз и фр, исп, нем каналов говорит об обратном ... рефреном звучит "повышение в 5 раз", "политическое давление", "отработка сценария", "альтернативные источники" хотя будем смотреть дальше 4 будет заседание в ЕС.
"внутри страны"
на фоне определенных економ проблем данная маленькая война с нвешним врагом - врятли можно придумать что-то лучше для сплочен ия вокруг правящей партии. Антирос на мощном подъеме - гражданский байкот российских товаров и т.п. Данная ситуация только добавляет очков помаранчевым.
".Америкосы,в конечном счете, как тут уже писали, не так уж и заинтересованы в поддержке Киева = усилении Европы.Америкосы,в конечном счете, как тут уже писали, не так уж и заинтересованы в поддержке Киева = усилении Европы"
Госдеп США выразил озабоченность ситуацией на Украине
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Ждем заключение ЕС но общий тон по ТВ не в пользу России они понимают что завтра такое может случиться и с ними.

"простите не понимаю ..."
Да я и не настаиваю...

"Просмотр евроньюз и фр, исп, нем каналов говорит об обратном ... рефреном звучит "повышение в 5 раз", "политическое давление", "отработка сценария", "альтернативные источники" хотя будем смотреть дальше 4 будет заседание в ЕС."
Пожалуй, да,не стоит копья ломать до времени.Однако, соглашусь, попытка создать Украине имидж "плохого парня всея Европы" - довольно-таки скользкое дело, учитывая нынешний имидж России.Однако - это и есть такая попытка.

"на фоне определенных економ проблем данная маленькая война с нвешним врагом - врятли можно придумать что-то лучше для сплочен ия вокруг правящей партии. Антирос на мощном подъеме - гражданский байкот российских товаров и т.п. Данная ситуация только добавляет очков помаранчевым."
Внутри Украины,не забудьте.Но не внутри России - здесь восприятие совершенно диаметральное - "держи вора!" И это - на руку Путину и его преемнику в плане "оранжевого варианта".

"Госдеп США выразил озабоченность ситуацией на Украине"
Но как-то вяловато, могли бы и пожестче.Пока складывается впечатление, что это ворчание "для порядку".
"Ждем заключение ЕС но общий тон по ТВ не в пользу России они понимают что завтра такое может случиться и с ними."
Ну, ТВ - штука ветреная, сегодня так, а завтра еще неизвестно.
Пока нет официоза от ЕС - действительно, толку маловато.

А кстати, "вялая реакция на майдан" - а что, войска надо было вводить, или уже тогда газ перекрывать?

Вот когда будем одним народом - тогда и поговорим. А пока - не наблюдаю такого эффекта.

а Вы какой смысл вкоадываете в конструкцию "быть одним народом" отношения созерена и вассала?
Правда интересно понять.
Я лично говорил о близкой ментальности и органическом неприятии сдачи под напором грубой силы.

Не, ребят. Тут дело такое - пока у вас по стране ходят люди с антирусскими (именно антирусскими, а не антироссийскими) лозунгами, и их не пиздят - вы в категорию "русские" никоим образом не попадаете. Назвали себя украинцами - ну, извините. Отношение как к другому народу. К которому и грубую силу применять не грех.

вы совсем ничего не поняли на честь :) называться русским никто никоим образом не претендует скорее наоборот, речь иногда может идти о формации советских но она благополучно вымирает. Все послдующее мне коментировать сложно поскольку это попахивает детским неадекватом. Небольшой только комментарий из области школьной физики "Сила действия равна силе противодействия".

>"Сила действия равна силе противодействия".

Именно. Как раз силу противодействия Украина сейчас и наблюдает. Я вообще не пойму, чего вы так за ющенковский карман волнуетесь? Ну, отрежут у мальчика реэкспорт. Переживет, еще где-нибудь украдет

Опять же, русские пишут и разгованривают на русском языке. Судя по вашему журналу, вы этого не делаете, в общем "Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте".

знаете я владею еще несколькими языками, что в общем не мешает мне общаться с людьми на понятном им языке, к сожалению вы совершенно не поняли идиологему "один народ" посему в продолжении дискуссии смысла не вижу.

Да, не понял. Можете попробовать расшифровать.

могу попробовать, смысл ее в том, что русские и украинцы досаточно долго прожили в условиях одного государства, кроме того имеют сильные общме корни, что позволяет мне сделать вывод о том, что у нас может существовать общий набор ментальных реакций ... улавливаете. теперь проецируем на наших баранов - путин в прошлом году в условиях давления пытался посадить в киеве януковича, украинский народ не очень понял этого, результат вы знаете. далее сегодня мы выходим на гозовый конфликт когда предлагается увеличение цены газа в 4,5 раз при том что она становиться даже больше чем для евро стран которые находятся далее от источника газа (Польша и т.д.) не буду сейчас говорить о том, что на протяжении всего постссровского времени Украина практически бесплатно осуществляет транзит 80% рос. газа по своей территории, скажу только, что любому нормальному человеку понятно что целбю данной фронды являются две цели:
- эмоциональная - месть вовчика пу
- прагматическая - вовчик хочет получить в свое/гаспрома владение укр. ГТС.
Короче мораль такова у вас думаю врятли возможно что-то забрать под угрозой? так и у Украины думаю врятли получиться. В этом парадигма моей мифологемы :)

" при том что она становиться даже больше чем для евро стран которые находятся далее от источника газа (Польша и т.д.)"

http://www.livejournal.com/users/dadrov/80140.html

Не сказал бы, ой не сказал бы...

вопрос принципиально состоит в том, что и так понятно что цена определяется не коммерческим курсом а при помощи "индикатора лояльности", что является несомненно серьезным сигналом для ЕС. Кроме того данный подход развязывает Украине руки для адекватных действий - вплоть до отказа в транзите по принципу "не договорились по цене перевозите хоть самолетами" грубая метафора конечно но тем не менее ... Международное законодательство в этом плане России особо не поможет посколько Энергитическая хартия Россией не ратифицирована.
Также в пролжение нашей дискусиии:
- "Міністр економіки та енергетики Німеччини Мінаель Глос вважає, що Росія як голова G8 повинна нести повну відповідальність за врегулювання газового конфлікту з Україною."
- "США и ЕС заявляют, что обеспокоены действиями Росиии в газовом конфликте с Украиной. Западноевропейские эксперты считают, что "газовая атака" на Украину может серьезно навредить репутации РФ как поставщика природного топлива."
http://www.korrespondent.net/main/140996

Так делайте, дорогие украинцы. В чем проблема-то?

"Міністр економіки та енергетики Німеччини Мінаель Глос вважає, що Росія як голова G8 повинна нести повну відповідальність за врегулювання газового конфлікту з Україною."
Як голова G8, Россия не сможет использовать административный ресурс Евросоюза?Ой, как бы только хуже не получилось...

"США и ЕС заявляют, что обеспокоены действиями Росиии в газовом конфликте с Украиной. Западноевропейские эксперты считают, что "газовая атака" на Украину может серьезно навредить репутации РФ как поставщика природного топлива."
Вы уже повторяетесь(точнее, ссылаетесь на ресурсы, которые ссылаются на одни и те же заявления).Новых заявлений пока нет.

А вот вопрос с Энергетической Хартией, действительно, может подлить керосину...

Так в чем проблема? Поднимате транзит. Если все поровну выходит, то никакой прблемы я не вижу. Если все-таки баланс в пользу Украины был - то предлагате нам что-то еще. Да, трубу тоже можно.

А мотивы... вы хорошо понимаете, что основная причина метаний Юща и ко в том, что его ко теряет бабло от перепродажи газа в Молдавию, а проблемы дарагих украинцев его никоим образом ниибуд? Знаете, класть вашему зомби бабло в карман - это уж как-то совсем пошло.

"Юща и ко в том, что его ко теряет бабло от перепродажи газа в Молдавию"
вы ведь знаете в чем прелесть детства можно всех слюнями забрызгать и говорить , что хочешь, когда взрослеешь факты нужны. Если есть просим, нет ну тогда такие заявления просто детский пшик газом :).

В смысле? Вы не в курсе, что Украина реэкспортировала газ в Молдавию?

а вы о б этом говорили? "причина метаний Юща и ко в том, что его ко теряет бабло от перепродажи газа в Молдавию"

так мы говорим об официальной схеме реэкспорта газа который Украина получает за обеспечение транзита?

Угу. Официальной. Только деньги получает не Украина, а компании-реэкспортеры. А вы все за нашего "Вовчика Пу" волнуетесь...

доказательства очень просим предоставить ... без них вы ж уже згаете ... газы одни :)
так вот просто можно ведь предположить что вовчик пу в моссковском зоопарке с морскими свинками сексом занимается ... или не там или не со свинками, уж простите за вульгарность :)

В общем, я понял. Ющ святой, москали суки газ у Украины спиздили. Быстро у вас кончилось братство народов, б/п.

это уже становиться забавным ... Вы о каком собственно братстве милейший?

P.S. По обвинениям Ющенко засчитываем слив?

Хули слив-то? Покажите мне ссылку на сумму, полученную вашим бюджетом от продажи газа в Молдавию. Нету? Хе-хе...

Так вы начали "один народ, один народ". Нет никакого одного народа. У нас менталитет разный - вы считаете, что мы вам чего-то должны, а мы так не считаем. :)

заканчиваю безсмысленную дискуссию скажу лишь, что я считаю, что народам необходимо строить отношения на принципах взаимного уважения, но это так к слову не обращайте внимания ...

Так в чем проблема? Мы и проявляем огромное уважение к вашей стране, признавая ее вполне европейской державой. Извольте оплатить счет.

"С учетом еще и того, что начато строительство СЕГ."

Это мертворождённый проект, увы.

вполне возможно что Вы окажетесь правы в своем сценарии ...
Госдеп США выразил озабоченность ситуацией на Украине
http://top.rbc.ru/index3.shtml

Ох... Я же сказал, что Ющенко может аппелировать к кому угодно - ничего это не поменяет в сложившейся ситуации. Можно аппелировать к США, можно к Европе - не важно это совершенно. Никаких компромиссных вопросов сейчас не стоит - либо есть поставки по рыночной цене, либо их нет. Что там будет делать Ющенко - никого не волнует. Прежде всего, не волнует в России. А антироссийской думагогии на Украине и так хватало - и что теперь? Кровью блевать? Если мы даже даром будем газ отдавать количество этой демагогии уменьшится что ли?

Как это нечем ответить?

А уворовать уже первого числа кучу газу и крикнуть, что это москали кляты меньше качать начали? ;-)))

Но ведь обратное доказать легче простого! Сколько угодно евронаблюдателей в курской области (на "выходе") и столько же в Чехии (на "входе"). А дальше - примитивная математика.

Да не нужны никому никакие доказательства. Кто на них смотрит-то? Ну скажите, кого сейчас волнует то, что у Ирана никогда небыло Оружия массового поражения?

Нужна соотв. пропагандистская подготовка и правильно выстроенный видеоряд на ТВ. А вот в картинке Россия переиграла Украину начисто. Так переиграла, что я даже удивлен. И обрадован. Не ожидал, честное слово!

http://www.livejournal.com/users/dadrov/80015.html?nc=20

Вчера в вечеру Украиныа попыталась ответить своей картинкой - все тот же Ющенков летнем костюме без галстука - типа срочно сорвался с отдыха, молодая женщина с ребенком что-то лопочущая за мир и газ во все мире. Женская рука подносит зажженую спичку к газовой плите и выпыхивает пламя - газ есть! За такие проколы украинских пропагандаабельтунгов надо убивать на месте. Но теперь это все уже вторично.

Да, всё верно! Но, как Вы сами справедливо отметили, и "доказательная база" - тоже вполне адекватное идеологическое оружие. Вернее, одно из. :)
Что касается качества укровской пропаганды, то вчера я "ржалнимог" (простите за слэнг), когда вчера укры истерили, что "сегодня у нас газовые плиты работают и батареи теплые, значит нам пофигу российский газ!":))) Такой дебилизм - однозначно плоды деятельности оранжевой пропаганды.

Ржавые бандиты зарекомендовали себя в ентих газовых разборках как лживые и подлые твари, алчные воры и полные отморозки (настоящие каклы).

Смерть фашистским оккупантам!

Ох. Держитесь вы там. Будут ведь пытаться запад за счет востока спасать

Товарищ адмирал, не быть вам Канарисом.
Не БУДУТ ПЫТАТЬСЯ, а УЖЕ.

Уже - не то. Пиздец, друг мой, бывает разного размера.

Как поссорились две государственные крыши...

Так это мышление такое у них, блаженненьких...
Вообще наблюдать за реакцией укров на газовую ситуацию - дело,достойное созерцателя,жаждущего мудрости...
Особенно забавны особи, которые считают отключение благом всея Хохляндии...Отменный клинический пример разноплановости мышления, присущего вялотекущему процессу в мозгах...

Меня совсем не радует эта "газовая эпопея". У меня на Украине есть знакомы, очень славные люди, и я не испытываю злорадства от того, что им сейчас холодно.

Саш, им сейчас если и холодно - то никак не по вине России. Добыча газа на Украине целиком закрывает потребности населения. Собственно, в основном пострадает карман тех ребят, которые покупали газ у России по 50 баксов, а потом продавали его в Молдавию по 260. Причем из этого кармана самим украинцам, думаю, особо не капало.

Не капало абсолютно. Грели ручки на этом Тимошенко и К.
А нормальные малороссы прекрасно понимают, кто виноват в данной ситуации.

Да понимаю я, что не по нашей вине. В том-то и задница, что одни ерундят, а другие из-за них мерзнут.
Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад там еще практковалось постоянное отключение электричества: в Харькове 2 раза в день в определенное время, а в Чугуеве по сто раз на дню и внезапно. Это к вопросу о том, что у некоторых электрические плиты и электрообогреватели :(

В Одессе за последний год отключали гораздо больше, чем за весь период "преступной власти Януковича".
Правда частота - в зависимости от района. И практически всегда без предупреждения.

+1

А я ни x** не понимаю в этом конфликте, от гонива в ЖЖ мне грустно (как я понимаю, ни единый человек из той толпы, что забивает дневники топиком про Украину, не имеет к ситуации ровно никакого отношения), но хочу позвастаться, что сегодня(!) один человек (из России) радостно написал, как он, из России, пойдет освобождать Одессу от украинской заразы и как он будет рад из свего автомата расстрелять ураинского священника, выступившего с осуждением действий России, и меня заодно. что характерно, я с тем священником не единомышленник.

А вот щас мне скинули по аське :
[18:15] зверя, а ты почом 1000 кубов газа продаешь?
[18:15] <^3BEPb^> ну за 220 забирай %)
[18:16] <^3BEPb^> ато нынче горох подорожал
[18:16] <^3BEPb^> ой %)