А может всех тех орлов, которые до сих пор сохраняют эту призывную вакханалию?

Так именно что. Всю эту шнягу, позволяющую косить за бабло - отменить нах. Призывать всех.

Угу... больше больных, наркоманов, инвалидов и умственно отсталых в рядах нашей славной армии, больше трупов в мирное время... покажите нам пример, запишитесь добровольцем, а?

Вы действительно считаете всех учащихся в ВУЗах больными, наркоманами, инвалидами и умственно отсталыми? Позвольте уточнить, вы где учитесь?

Я работаю. И не понаслышке знаю о том, как и чем занимается комиссия, особливо когда выходит так, что пацаны от хронических болезней загинаются еще при пересылке...

Ну так план-то им нужно родить, а все здоровые радостно свалили в институт. Вот к нам и едут служить социопаты - а потм все начинают про дедовщину удивляться.

Ты после ВУЗа служил офицером?

Именно.

Призвали или сам пошел?

Так всех зовут. Пошел спокойно, в принципе.

Не нахожу ничего, другого, чтобы спросить дурацкое "ну и как?"
Может, ты даже в ЖЖ где-то это писал?

Не, не писал даже когда служил. Офицером - нормально совершенно. Главная проблема - жилье в общем-то...

Что, когда служил, еще и писать мог?
А жилье разве не предоставляется в виде какого-нибудь общежития или чего-то в этом роде? А распорядок дня типовой можно узнать?

Давай попозже попробую написать пост...

Будет классно, жду!

Кстати, присоединюсь к просьбе. Небезынтересно узнать, от чего же я в последний момент увернулся.

А это в русле стратегии. "Средний класс" не должен служить в армиии. Служить дожный люмпены и чурки. Как и подметать дворы. Кстати - можно примерно представить классовый и этнический состав "контрактной армии", буде идея будет реализована.

Если пиплу жалко денег на дворников и он предпочитает таджиков, с "контрактной армией" будет примерно также. И истории будут уже не как упившаяся солдатня избюила и изнасиловала сослуживца, а как она сделала тоже самое с "простым российским гражданином".

Что интересно - риторика Литвинович и ко будет ровно такая же (а самая Л. будет опять тихо прыгать от радости).

Именно поэтому я и являюсь противником контрактной армии в текущих условиях.

Доведем до абсурда - призывать ТОЛЬКО студентов, зато всех... забавная идея, не лишенная некоторого благородного безумия (-8

Разумный вариант. Цена бесплатного образования. Гм...

Я служил в части, где примерно половина была студентами. Тогда всех брали. Вполне нормально. Хотя дедовщина все равно была. Но умеренная.

Ну дык умеренная дедовщина - это типа нормальный воспитательный процесс, в армии. Вроде как.

А я не ППКС просто потому что яйца Гайдара нужны по другому поводу.
А по этому - нужны яйца Шахрая и ЕБНа.

"яйца известных политических деятелей как необходимый компонент магических ритуалов" golosptic@lj, М: 2005

От себя добавлю - и тех орлов, которые ввели отсрочки и откосы всем подряд, в результате чего призывной контингент ухудшился до такого состояния, что бороться с дедовщиной стало невозможно физически. У меня во взводе был один человек, служивший год после ВУЗа. Его существование невероятно облегчало ситуацию.

а это ситуация самораскручивающаяся. чем хуже в армии - тем активнее будут косить всеми способами.

А мадам Литвинович и Ко такая ситуация вполне устраивает. Потому она и раскручивает дурацкие требования. Ей реальное решение пробелмы ни на фиг не нужно - бонусы получить "кровавый режим", а они лишатся повода.

А вот если они придут к власти, проблему решат очень просто - никто ничего не узнает. Ну будет пара заметок в местных газетах и все. Какие "парламентские расследования"... Не смешно даже.

Как ни случится что-нибудь яркое и чтоб новостей и свидетелей побольше - так всем напоевать, и на пожары, и на МЧС, и на солдат, и на изнасилования. Не люблю это.

Угу.

А может, в консерватории чего поправить? почему-то в израильской армии таких проблем нет. ну так она и устроена поприличней...

Для справки: в израильской армии можно служить год через год - отслужил год, получил студенческую ссуду и льготы, поступил, отучился год, послужил еще годик - еще льгот поднакопил, вернулся учиться, потом, по идее, третий год службы - но его мало кто из студентов служит, для государства выгоднее, чтобы они учились побыстрее.
А еще в израильской армии студента со специальностью "связь" пошлют служить по специальности, от антенн помехи отгонять :-), а не землю лопатой кидать. И очкарика на тяжелую физическую работу не поставят.
И если, не дай бог, в армейских продовольственных поставках обнаружится позавчерашний йогурт...

Вот сравниваю я рассказы знакомых, служивших в разное время в советской/российской армии и в израильской - ну просто ничего общего. Наша как-то больше на тюрьму с мозго$бкой похожа.

Служат все - вот оно и нет таких проблем. А если студент бывший один на часть - то часть и имеет все прилегающие проблемы. А так - двадцатитрехлетние парни после института сильно могли бы улучшить ситуацию, особливо если их на автомате на сержантские курсы посылать.

Не-ет, это не катит. Это очередной гроб повапленный.

Вы что, невнимательно читали? В советской/российской армии и в армии израильской к солдату совершенно разное отношение. И несение службы разное. И принцип комплектования частей. И там нет проблем даже в частях вроде голани - в которых студентов как-то маловато...
Так я спрашиваю - к чему бы это?

Может вам рассказ одного моего родственника подскажет? Служил он как раз во время войны Судного дня. Так вот, в разгар боевых действий в батальон раз в три дня приезжала машина связи и все желающие могли позвонить домой.
Он же, впоследствии, имел дело с поставками в армию. И помнит, как тряслись поставщики, обнаружив, что грузят йогурт, у которого завтра истекает срок годности.
А мой брат (который как единственный сын и недавний эмигрант мог бы в армию не ходить) на выходные уезжал к невесте. Она его вечером в пятницу забирала на проходной, а в воскресенье утром привозила обратно... И на свадьбу ему дали месячный отпуск. И служил он, инженер с опытом работы в связи, в войсках связи. Хотя по физ.данным и в боевые части проходил.
Это, на минуточку, армия воюющей страны. У которой территория - 50х100 км. А его невеста незадолго до того отслужила в военном госпитале - медсестра она. А ее старший брат отслужил в танковой части год через год - хотел в другие войска, но по тестам не прошел. А у младшего проблемы со здоровьем и он переживает, что армия ему не светит.

И пока вот эта разница между армией российской и израильской не будет устранена - наша армия будет больше похожа на место для отсидки и промывки мозгов, чем на армию.

Есть некий реализм. Я очень не против, чтобы все было хорошо - но предпочитаю рассматривать реализуемые меры.

Увы, в нашей ситуации призыв студентов - это гроб той науке, которая у нас еще осталась, и производству, и всему, что только есть. То есть смягчили на несколько лет одну проблему - создали себе другуЮ, стратегическую, и уже не проблему, а жопу.

Я в армейских делах не специалист, но я бы начала с построения параллельной структуры, которая была бы сформирована уже по новому принципу. Возможно - на основе каких-то элитных частей. Плюс одновременное развитие внеармейской структуры подготовки резервистов. Опыт довоенного ДОСААФ вполне бы пригодился.

Но орел наш, министр дон Иванов, конечно, отмочил штуку. "Страшно далеки они от народа"...

Не знаю, чем гроб. В академ на год студенты ходят массово.

В мозгах гроб. Армия сильно $б$т мозги, особенно тем, для кого это критично - математикам, физикам, лингвистам.
Помнится, в 1987 году уже призывали студентов, невзирая на военные кафедры. У нас из группы ушло семь или восемь человек, вернулся потом один, но уже волок еле-еле. А в академ ходили трое, вернулись все. А это не физмат никакой, а физико-химический факультет института электронной техники был...
И в остальных группах так же было, а что творилось на чисто мужском факультете микроприборов и технической кибернетики - уму непостижимо. В группе программистов были свободные места, на которые можно было перейти, досдав разницу!
Люди просто не вернулись в институт. А из академа парни возвращались почти всегда (не помню ни одного случая невозвращения в то время), а девицы - почти всегда.

У меня отец в армию ходил. На два года. Кандидат физматнаук, работает на физфаке МГУ

Исключения всегда бывают, но статистика есть статистика. К тому же зависит от времени службы (в какие годы это было), где служил, как служил.
Мой приятель, которого с физфака забрали. вернулся из стройбата с отслоением сетчатки, последствиями сотрясения и еще кучей всего, это при том, что ни хлюпиком, ни хроником он не был. В стройбат его загнали за -4 диоптрии. Я совершенно не понимаю, почему его забрали именно в стройбат, а не на Байконур. Потому что то, что мне рассказывал о личном составе и новобранцах несколькими годами позже однокурсник мужа, переведшийся в Жуковку и служивший на том самом Байконуре, уму непостижимо. Валенок на пульте - это, знаете ли, не анекдот.

В какие годы - это ключевой вопрос, да. По мере разрастания льгот ситуация заметно ухудшалась. Ну а когда началась пресса про "ужасы дедовщины" - вообще началась беда. Солдаты, ознакомленные с тем, как "положено" из газет, начинали тщательно воспроизводить.

Насчет прессы - свист. Могултай вон служил в восьмидесятые, в первой половине - и уже все было в полный рост, где-то вот тут должны быть его воспоминания: http://www.wirade.ru/. и издевательства над молодыми, и "прописки", и все прочеее. а он слуил, на минуточку, в не самой плохой части.
Да и я о дедовщине не из газет узнала, а от курсантов погранучилища, оно у нас от школы было через дорогу. Еще до всякой гласности и перестройки.

Я не сказал, что она произошла от прессы. Но пресса ситуацию усугубила.

Насколько могу судить - нет. Усугубил развал всего подряд, но не пресса.

У вас какая-то особая статистика. Или мы про разные страны говорим.

Относительно себя замечу, что в моем потоке на первый курс НГУ (1989) массово влились вернувшиеся из армии (восстановились на первый). Из них большинство отучились нормально - во всяком случае процент дошедших до конца универа среди них был выше, нежели среди "обычных" студиозусов. И в жизни они как-то тоже вполне нормально устроились.

Более того, из моего круга знакомых, пришедших в НГУ из ФМШ (а это вполне себе изрядная подготовка) вылетелас диким треском примерно половина. Раздолбайство и "головокружение от успехов", ага. Опять же, из моих школьных знакомых (ну, десятка три человек) по специальности работал (в смысле, достало занудства пройти все ступеньки до научной степени), в конечном итоге, один человек. Теперь, к слову говоря - ноль. Армия тут, конечно, ни при чем (хотя... буде у меня поболее здравого смысла, а армейка - это неистощимый источник именно здравого смысла и рационального отношения к окружающей действительности, забросил бы эту академическую бодягу раньше), но вот про "интеллектуальную элиту", которую затопчут злые кирзовые сапоги... не надо, а?

Все старшее поколение (каковое и было той самой элитой) преспокойно отслужило. И как-то не растаяло. А многим из них пришлось иметь дело не со "злыми дедушками", а с вполне реальными танками немецкими. На их научных успехах впоследствии этот как-то не отразилось негативно.

Какая статистика есть, такую и даю. Что видела - то и пою.

Знаю. Сам примерно тогда служил. У нас полчасти студентами было. Проблем особенных не замечено.

Хотя есть один момент - я-то не вернулся (впрочем и служил потому, что вылетел, а косить под академку задним числом как-то западло было). Точнее - восстановился, а потом понял, что ни на хрен мне все это не надо. По специальности меня все равно уже нечему учить было (программирование - не наука). Вот это действительно играет роль. Мировоззрение сильно меняется. На "правильную карьеру" становится наплевать.

Но это, уж извините, не то дело, в которое стоит соваться. Тут люди сами выбирают.

все гон кроме йогурта те кто отучился служат 6 лет а не три все 6 подряд студента со специальностью пошлют туда где он нужен а где он нужен решает простой дяденька на призывном пункте слабость зрения никак физическим нагрузкам не помеха а вот с продовольсьвием все верно прод нормы строго соблюдаются

1. Об армии писано со слов моих служивших израильских родственников. Часть этого я наблюдала сама.

2. слабость зрения никак физическим нагрузкам не помеха <?i>

Ой, да что вы говорите? А почему ж тогда людям с определенными видами близорукости запрещаются некоторые виды нагрузок? В частности, поднимать тяжелое? Ой, а это у моего знакомого был алкогольный глюк - как у него сетчатка отслоилась в результате именно что физических нагрузок? Это нам врачи наврали?

вы сами пишете с определенными видами то есть не стоит обобщать
а по поводу части наблюдений извините звучит довольно забавно если учитывать что вы рассказываете об этом человеку который несколько лет не наблюдал систему а находился в ней

Ничуть не пытаюсь с вами спорить, просто сообщаю, что пою только о том, что вижу. А насчет атудаим мне говорили, что это после первой ступени - и вторую оплачивает армия. Тогда шесть лет офицером.

6 лет - это атудаим. То есть офицеры.

всем кто получает первую академическую степень автоматом присваевается звание академического офицера в отличие от настоящих офицеров. служат они именно 6 лет 3 срочной и 3 сверхрочной причем обязательство служить 6 лет является условием для предоставления отсрочки для учебы

Когда этот вопрос дебатировался еще в советские времена, кто-то из академиков (Раушенбах,по-моему) сказал по ТВ, что все институтские преподаватели прекрасно знают: перерыв на два года в процессе обучения необратимо сказывается на интеллекуальных и творческих способностях студентов.

Это высказывание до того возмутило генералов, что кто-то из них позже высказался примерно так : "Как такую глупость можно говорить? Если два года необратимо сказываются на интеллектуальных способностях, то что же тогда говорить о людях, вроде меня, прослуживших в армии всю жизнь!?"

А вот служить надо год, да. И кадровые сержанты, ага.

Слава, поясни - таки ты за кадровых сержантов, или за то, чтобы сержантами были студенты после ВУЗа?

За то и другое. :)

Нет уж. Тут что-то одно - или кадровые сержанты, или студенты-годичники. последнее - туфта.

Надо же! А связка офицеры + лейтенанты-двухгодичники нормально работает почему-то.

Где? И что, лейтенанты эти выполняют роль унтеров? Тогда почему они лейтенанты, а не унтера?

Если вы этого не знаете - то, возможно, вам стоит воздержаться от споров об армии? А почему они не унтера -так это сугубо потому, что унтер-офицерских званий в современной российской армии нет. Впрочем, возобновленное звание младшего лейтенанта таким, по факту, и стало.

На самом деле вполне сносно сработает даже если просто отделить обычных призывных сержантов от рядового состава. Ну только в сержанты надо не кого попало набирать.

Стадо львов...

Ты знаешь поговорку. Проблема не в контингенте, а в том, как с ним работают.

То что ты предлагаешь - это разбавление бочки дерьма ложками меда. Вот если в армию _вообще_ не брать "нехорошие элементы" и _сильно_ почистить офицерство, тогда да...

Так их пока вообшще не брать невозможно. За отсутсвием других кадров - которые дружно попрятались в вузы.

Понимаешь, лично я готов отслужить 1 год, но при выполнении трех условий:
1. Рабочее место сохраняется.
2. Служат все (в том числе и косяще на ВК).
3. В армии нормальные взаимоотношения, а не _ЭТО_.

Предлагаю призывать группами из ВУЗов :)

Ага.

Слава, самое парадоксальное, что уж скорее не призывать ВСЕХ, а наоборот - сделать так, чтоб "откосить" от армии стало легче. Кажется абсурдом, но именно так работет израильский призыв - у нас ОЧЕНЬ легко откосить от армии. Буквально достаточно сказать "я не хочу служить" на комиссии, или немного поныть батальонному психологу после призыва. Как резуьтат, служат либо молодые патриоты с мотивацией, либо просто нормальные люди, которым паясничать и врать более утомительно, чем просто пойти и по-человечески отслужить.


Пы.Сы. Огромное спасибо за книжку! Скорее всего, потом напишу у себя о книге поподробнее. (Сейчас проблемы с ЖЖ и вобще несколько выбит из колеи последними событиями =( )