Побольше бы подобных плакатов. Сайт сделать и раскрутить.

когда уже взятки в военкоматах упразднят

легализуют?

тоже вариант, установить для всех один тариф, плюс - лишение гражданства таких "защитников"

Полный. Никаких восстаний/волнений/репрессий в ближайшее время не намечается?

А если посмотреть с другой стороны? Граждане 18 лет не будут спешить завести ребенка, чтобы откосить от армии...

И рождаемость автоматически повышается, ага.

Если ребенок родится в районе 18 лет, уверяю вас, в большинстве случаев хуже будет и ему самому и родителям. И родителям родителей.

Хуйня какая-то. Меня родили в 19-ть, мою маму в 18-ть.

Твоей семье повезло.

Чем повезло-то? Девушки в 16-18 перестали рожать 50 лет как всего.

Славик, я говорю про сейчас, а не про прошлое, и не про то, нормально или не нормально заводить ребенка в 18 лет. Я считаю, что нет, но это мое мнение и с ним можно не соглашаться. Чуть моего коммента была в том, что отменив эту отсрочку прекратится использование рождения ребенка с целью откосить от армии. Я считаю, что ребенок должен рождаться в полноценной семье и потому, что оба родителя хотят видеть в нем свое продолжение. Отмена отсрочки этому способствует.

Если кто-то не хочит идти в нашу далеко не лучшую армию, пусть придумает как отмазаться подругому. В институт там поступит и т.д.. Ведь когда вводилась отсрочка, хотелось защитить матерей, а получилось, что многие стали этим просто пользоваться. Получилось "как всегда"

А если кто-то хочет завести ребенка, тот тоже пусть передумает. Нехуй тут размножаться, ага.

Блин, Славик, ты правда не понимаешь того, что я хочу сказать? Зри в корень. (с) Козьма Прутков.

Да, не понимаю. Твой аргумент именно что из серии "назло бабушке отморожу уши". Чтобы не рожали несоциализированные подроски в 18, пркратим всю рождаемость до 27-ми.

Ладно, все высказались, кому надо сделает выводы (я не исключение), кому нет - нет. Закрываем тему?

Я-то закрою, бугогага...

"Я считаю, что ребенок должен рождаться в полноценной семье и потому, что оба родителя хотят видеть в нем свое продолжение. Отмена отсрочки этому способствует."

БРАВО! БИС!

Фраза вырезана из контекста. Несет совершенно другой смысл.

Тогда причем здесь "отражение" и "полноценная семья"?

На пути семьи желающей завести ребёнка ещё один барьер. И семейные ценности этим законом херятся, а не поддерживаються.

Сколько было при этом лет отцу и деду?

Ровесники, в том-то и дело...

Чем занимался отец в свои 19 лет?

Чушь какая-то. Граждане, заводящие детей в 18 лет, как правило, перестают заниматься хуйней, а стараются обеспечить семью, превращаются в полноценных, дееспособных членов общества.

Завести ребенка, только чтоб откосить, - хоть убейте, не встречал таких. Хотя есть куча знакомых, которые и косят, и детей в 18 завели.

А вот я встречал. И не мало. Если ребенок в 18 лет заводится потому, что этого хотят родители - пожалуйста. Но я встречал много случаев, когда совсем неоперившиеся юнцы рожают дитя, чтобы спокойно тусоваться и пьянствовать.

Ну и посмотри мой ответ там. Я ничего не защищаю. Мне просто немного смешна такая вот лобовая реакция на какое-то действие. Поэтому я предложил посмотреть на проблему с другой стороны. Наверняка, если вникнуть, то токих сторон можно найти много. И только тогда, как рассмотрены разные углы, я бы стал вывешивать у себя такой плакат.

А тебе не приходит в голову, что автор плаката эти стороны уже рассмотрел?

Я сказал "рисовать"? По моему, я сказал "вывешивать". Судя по тому, что я видел этот плакат в ленте не менее четырех раз, задумывались над ним не многие. Автор - может быть.

Э... Вы уж извините, но дитя будет изрядно мешать неоперившимся юнцам тусоваться и пьянствовать. И неоперившиеся юнцы это прекрасно понимают, даже если они совсем тупые. Существует огромное количество способов откоса от армии, завести ребенка - самый сложный, проблематичный и малореальный.

Теперь другая ситуация: если я посчитаю, что могу и хочу завести ребенка в 18 лет, я этого делать не буду ни в коем случае.

Эти "юнцы" легко оставляют чадо на своих родителей, что в свою очередь вызывает дополнительные конфликты, что вредит всем. Повторюсь, я не выдаю свои слова за истину в последней инстанции, я просто показываю проблему с другой стороны. Не надо на меня ополчаться.

Человеку - 23. Отучился, женился в процессе, хочешь завести ребенка, а то и завел - авотхуй, добро пожаловать в армию. Или в 23 отучившийся и работающий стулдент - тоже "неоперившийся юнец"?

Если человек в 23 поподает солдатом в армию, то это, извини, что-то говорит о человеке. Любо у него фатальная невезуха, либо не хванает хитрости избежать армии.

Ты опять же плохо воспринимаешь реалии жизни. Рождение ребенка - это штука, трпебующая представления массы документов. В том числе отцом. Тут или рожать, или от армии бегать. Не говоря уж о главном - А С КАКОГО ХУЯ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЕГАТЬ ОТ АРМИИ? У НАС ЧТО, ДОХУЯ КАКОЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ?

КАКОГО ХУЯ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЕГАТЬ ОТ АРМИИ? У НАС ЧТО, ДОХУЯ КАКОЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ?

Полностью согласен. С этой фразой. Вот только это к теме данной отсрочки относится только косвенно. Надо сделать так, чтобы человек мог заводить семью не бегая от армии не при помощи каких-то отсрочек, а реформированием системы.

Вот систему и реформируют. Правда, в другую сторону.

22-23 года - это студент после университета с женой и одним ребенком. До сего момента это была вполне адекватная ситуация, а с нынешнего - до 27 студентам жениться и заводить детей просто запрещено.

Понятно что все эти люди в армию не пойдут. С точки зрения данной социальной категории принятый закон просто увеличивает поборы врачей и военкомов.

Это какой-то фантастический рассказ из жизни инопланетян. Родители какие-то, конфликты... Дети в 18 лет заводятся не для откоса от армии, а, как правило, потому что заводятся. Просто так. Случайно. Презерватив порвался. Если пара нормальная, то она стремится создать полноценную семью, снимает квартиру, парень превращается в мужика и главу семьи, и т.д. Вот это РЕАЛЬНАЯ ситуация. И, как правило, именно родители пары оказываются против таких браков и никакого участия жизни семейства не принимают.

Теперь, если ребенок вот таким образом заведется, то он не заведется, потому что будет сделан аборт. Похороните семью и рассмотрите проблему еще с какой-нибудь стороны.

Ваша точка зрения тоже ясна. Закрываем тему.

Извините, фигню написали. Ничего дитя никому не будет мешать. А вот с тем, что существует много других способов - согласен. Поэтому такая отсрочка просто малоактуальна.

Ненадо заводить детей в 18 лет.

Т.е., появление ребенка ровным счетом ничего не меняет в жизни молодых людей? В этом случае ребенок довольно скоро помрет. Не юрист, не знаю, лишится ли в этом случае тусовщик-папа отсрочки.

Ну, в общем - ничего. Они сами по сути дети.

Фигня полная...

Хорошо.
Человек закончил ВУЗ в 22-23. Весьма часто при этом у него есть жена и ребенок. Дальше его судьба очевидна - взятка и обход призыва вообще.

Волею судеб наблюдаю студентов МФТИ в повседневной практике - не знаю ни одного с ребенком. Они, в принципе есть - я это тоже вижу, но это совсем не массовое явление попадающее под определение "весьма часто".

Сделаем проще - введем закон, что жениться можно только после службы(((

Зачем? А тот, кто до службы решил детей заводить - ССЗБ.

Русским вообще размножаться вредно, ага.

ну вы чего! призывной возраст у нас до 28 лет, если мне память не измеяет.

граждане до 28 лет не будут спешить завести ребенка, да?
а о демографии кто думать будет?

Те, кто не пойдет в армию в 18 лет, найдут другой откос. Но данная отмена, вполне логично предположить, может уменьшить количество ранних беременностей и браков, которые все равно в большинстве своем несчастливые и часто разваливаются.

Я не выступаю за отмену отсрочки, я просто предлагаю не ложиться грудью на баррикады, а подумать.

слушайте, ну чего вы такие глупости пишете! вполне нормально выходить замуж и рожать детей в 22-27 лет, а не в тридцать!

В 22-27 самое оно, согласен. Я говорю про другое, вообще-то.
Я говорю про то, что прекратится завод ребенка в 18 лет только для отсрочки.

слушай. чувак. я же тебе русским языком написала - у нас призывают не только в 18 лет, но и в 20, и в 22 и в 26.

чего ты всё про подростков пишешь. у нормальных 26летних людей пропадет стимул рожать детей, т.к. будущего папу в любой момент могут налысо побрить. в этом-то и проблема.

да и вообще, к чему все эти разговоры. какая разница, когда человек заводит ребенка и какая у него мотивация. люди размножаются и это прекрасно. это главное.

Я прекрасно знаю, во сколько и до скольких у нас призывают. Вы видимо просто не понимаете, что я хочу сказать.

Да? Нормальная женщина 25+ лет даже думать не будет о заведении детей, пока проблема с военкоматом мужа решена не будет. Это, знаете ли, крайне неприятно - родить и неожиданно отстаться без того, кто все это время будет думать о том, что ты будешь есть.
К сожалению, военкоматы заинтересованы и в призывниках такого возраста.

Незнаю насколько вели на сегоднешний день проблема "завести ребёнка лишь бы от армии откосить". Думаю случаи бывали, будь они массовыми у нас бы ща был бебеибум, маманегорюй! А потом этож надо ещё дуру такую найти способную жертвовать сабой за такие отмазки.
Большенство людей заведших ребёнка в 18-19, сделали это не за откос, а потому что любофь или потому что взрослые. И я могу сказать многие и впрям повзрослели поняв что ребёнок "не руковица", нашли работу стали серьёзней относиться к своей жизни и т.д.
Далее, по проблеме. призыв с 18 до, считай, 29. Значит над любым неотслужившим отцом будет висеть домоклов, что его могут загрести в то время когда его женщина мучается родовыми схватками в пустой квартире. Большенство знакомых мне взрослых пар не заводят детей, потому что бояться не прокормить, или нет жилья. Ну теперь есть ещё один повод детей не рожать. Так в чем позитив то?

Я не говорю про позитив или негатив. Я говорю про то, что отменив эту отсрочку можно вызвать не только негативные последствия, и как пример привел такой случай. Может, прежде чем рисовать плакаты, надо подумать и посмотреть на проблему с разных сторон?

Если убить всех людей, то не будет коррупции.

Давайте взглянем на проблему со всех сторон.

Опять в лоб? Кроме черного и белого есть еще куча цветов.

Послушайте, главный принцип мышления - это целесообразность. Для того чтобы детей не заводили для откоса от армии, существуют другие способы повлиять на ситуацию. Отмена отсрочки нацелена вовсе не на нее, и сие ежу понятно.

А так - это все равно что, стоя на могиле матушки, сказать: "Ну, что ж... Зато на еду уже меньше тратить нужно будет...".

"Ну, что ж... Зато на еду уже меньше тратить нужно будет...".
Но как бы не мерзко это звучало, с точки зрения жесткой логики эта фраза вполне правомерна.

Блядь, есть системы приоритетности, есть системы ценностей, есть гигантский

Блядь, есть системы приоритетности, есть системы ценностей, есть гигантский культурный пласт, который учитывается в том числе и при жестком логическом мышлении.

Скажите, что для вас дороже - мама или деньги на жратву?

Для меня - мама. Но существуют и те, для кого наоборот.

Софистики мало, давайте ещё и бритву Оккама похерим.)

Вы ещё помните о чем речь то шла.
Вам закон то понравился?

Нет. Мне закон не понравился. Но я придерживаюсь принципа, что права не бывает только одна сторона. У каждой стороны своя правда. Те, кто отменял отсрочку руководствовался своими аргументами, и чем копировать лозунги других, можно попробовать понять и других. Вы рисовали картинку, руководствуясь своими мыслями. Те, кто ее тупо продублировали - просто поддались лозунгу и чувствам, которые вызывает лозунг. Если бы я не видел у себя в ленте флешмоб с этой политкарикатурой,то и не завел бы тему. Мне хочется, чтобы люди сначала задумывались, а потом следовали какой-то идеи.

>Те, кто отменял отсрочку руководствовался своими аргументами

Угу. Сформулированными в терминологии "попил-откат" преимущественно... и "политическая целесообразность" еще. Шли бы они в жопу с этой целесообразностью..

Славик, я, смею верить, что ты не бездумно повесил этот плакатик у себя, но флешмоб мне подсказывает, что не все задумывались по этому поводу. Полемика произошла у тебя в ЖЖ случайно, а не потому, что я хотел обсудить это именно с тобой.
Ты считаешь так, кто-то считает по-другому. Вот только, как мне кажется, большинство вообще не задумывается над сутью, а бездумно следует лозунгам. Я хотел призвать людей подумать, рассмотреть проблему под разными углами, если они остались при своей точке зрения - замечательно. Думать, особенно над такими вещами, полезно.

Ну вот здравствуй, Дэн. Вот он я, Черт, которого ты знаешь. Я запостил эту картинку у себя в ЖЖ. Я рад, что эту инициативу поддержали. На основании того, что тебе это забивает френдленту, ты утверждаешь, что я не задумываюсь о том, что я запостил в своем дневнике.
Я тебе скажу за себя. Во-первых, это одна из немногих политических... не карикатур, а скорее зарисовок на тему, которая хороша по всем параметрам. У нее есть мысль, тема, она в кассу, и она "зубаста" и заставляет задуматься. Во-вторых, она красиво выполнена. В-третьих, этот закон - плохой закон. Дурацкий. Тебе вот он не нравится. А теперь прикинь - мне тоже. В-четвертых, те из моих друзей, что продублировали эту карикатуру у себя, сделали это отнюдь не "тупо". А потому, что они разделяют это мнение. Это их ебанное право. Если кому-то не нравится это, они могут спокойно удалить этих людей из своего списка друзей и ЗАТКНУТЬ ЕБАЛО.

Ой, Черти-и-и-ик. Какой же ты эмоцианальный. Судя по этой реплики, мне всё больше кажется, что конкретно ты не задумывался над этим законом. Ты подумал, нет, почувствовал, что для твоего восприятия это аморально и асоциально, и поддержал это. Но, уверен, ты не рассматривал этот закон с позиции тех, кто считает наоборот, не пытался поставить себя на их место и подумать, из каких (не обязательно корыстных и плохих) побуждений отсрочка была отменена. Ты даже не допустил мысли, что они могут оказаться правыми. Меня расстраивает именно это. То, что люди готовы идти на барикады за свою идею даже не подумав о том, что есть другая правда. Только у Кузьмичева в ЖЖ я видел развернутый текст, который сопровождала эта картинка. То есть она была иллюстрацией его мыслей. Остальные же выложили ее одну и она превратилась в лозунг. А лозунгам нельзя слепо следовать.

ЗЫ. Слово "политкарикатура" взято из названия этого поста Славика.

*глухо воет*
"не задумывался"?! "подумал, нет, почувствовал"?!
"рассматривал этот закон с позиции тех, кто считает наоборот"?!! Это кого? Депутатов? Правительства? ВАС? Поставить, матива, на чьё место все себя были должны? На место депутатов что приняли этот мудацкий закон?
Вам поставить? Легко!
Итак, я депутат, у меня куча бабок, я отмазал от армии себя, и своих детишек! А теперь мне предстоит проголосовать за закон по которому вместо меня будут служить отцы грудничков, сельские учителя и кормильцы инвалидов. Ну и как я себя чуствую? ДА МНЕ ЗАШИБИСЬ!
Поставил, дальше что?!
Закон похорошел?
Или мое (Чертово, чье угодно) мнение о законе изменилось?
Отвечайте.
Где польза от этого закона людям? Или горстка депутатов для вас важнее?
Я хочу услышать ваш четкий и громкий ответ!
КАКАЯ ДРУГАЯ ПРАВДА!?
Я жажду услышать чем вам так приглянулся этот мудацкий, уродский, антинародный в конце концов закон.
Мне нужно знать, кокое такое ИНОЕ мнение может быть по ЭТОМУ закону?
В чьё, епта, положение должны были войти люди о нем узнавшие!?
О чем таком им ЕЩЁ, думать?!
ЧТО ОНИ НЕ ПОНЯЛИ?! В ЧЕМ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ!?
Ответьте МНЕ И ВСЕМ, ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС.
Оттветьте или не сотрясайте воздух убогой софистикой во веке веков!
Ибо нихуя вы не ту тему выбрали для абстрактных рассуждений о "вставании на чужие места" и "собственом мнении"!

А если не понравился, то нечего выпендриваться и строить из себя независимого от мнения толпы адвоката дьявола.
Да, я "что-то думал", рисуя даную вешь. Я думал о том, что закон, по которому у беременых женщин, грудных детей, стариков и инвалидов отнимают кормильца, это мудацкий закон. И я ничуть не удивлен, что я не одинок в таком мнении.
Я так же внимательно рассмотрел вашу теорию о том, что этот "чудный" закон поможет нам бороться с таким бичём современного русского общества как "молодая семья". И счел ваши выводы глупыми, продиктоваными желанием выделиться и быть "обьективным".
Все это вам удалось, однако я немножко не понял, с какого перепуга вы отказали людям, не желающим думать так же, как вы, в "задумчивости" и собственом мнении.
Это тем более странно, что ряд из них вам довольно подробно обьяснил свою позицию в этой самой ветке. Если вы все же потрудитесь напрячь внимание и прочесть то, что вам пишут, вы, возможно, поймете, чем все эти люди руководствовались.

Мне нечего ответить, кроме как сказать, что никому ни в чем я не отказывал. :)

ЗЫ. У вас в ЖЖ, кстати, у единственного (из тех, кого я видел) картинка является иллюстрацией текста, а не наоборот.

Э... Ладно. По поводу принципа целесообразности забудьте. У вас тоже ничего так получается по-своему.

Если отрезать себе ноги, не призовут в армию.

Давайте взглянем на проблему со всех сторон.

Что ты чушь-то несешь, а?

А что чушь? Когда рожают в 18 лет - это нор-маль-но! И социальную ответсвенность повышает, б/п.

совершенно согласна. вообще надоели все эти разговоры о том. когда можно, а когда нельзя.

Я считаю, что нет, но это мое мнение и с ним можно не соглашаться

Перечитай эту мою фразу. Если ты считаешь, что это нормально, пожалуйста. Не надо подменять понятия, суть моей реплики было о другом.

Ну посмотрел. И?
"Отмена отсрочки для мужей и отцов поможет укрепить институт брака"? "Заберём отцов в армию, уменьшим кол-во матерей одиночек"?

Или по простому "Армии нужны солдаты!"

Или что?
В чём суть позитивных последствий этого закона?

Да, повезло парню повезло парню, что от такой жены спасли. Чистый вурдалак.

Детеныш тоже какой-то не такой. Голова очень большая.
Рахит?

Любое порядочное существо в подобной ситуации уйдет на нелегальное положение, но детенышу голодать не позволит. Потому что род первичнее государства.
А кстати, почему бы и не приравнять выращивание с 18 до 27 лет 3 детей от одной матери (как раз по времени получается) к альтернативной службе? ;)

По-моему, отличная мысль...

Любое порядочное существо думает раньше, чем детей делает.

Хорошая идея. Простой способ вымереть.

Молодцы они, конечно. Удивительно умные люди... Неужели нельзя было предварительно подумать о том, кто будет кормить эту самую родившую женщину, у которой нет ни сил, ни времени зарабатывать деньги?
PS А плакат нужно где-то вывесить помимо сети. Оно хорошо, нужные чувства будит.

А с какой стати им об этом думать? Не им и не их же кормить некому будет.

Наверное, я идеалистка и донельзя наивное существо. Но мне казалось, что именно для этого они там и сидят. Чтобы думать.
Это мы можем думать только о себе и своих близких. А у них работа сотоит в том, чтобы думать о нас. Если они этого не делают - объясните мне, зачем они нужны?

Нам такие "избранники", которые так "защищают" наши интересы, нафиг не нужны.

А они, кстати, подумали - будут выплачивать н-ную сумму женщине, у которой мужа забрали в армию. Только вот сумма настолько смешная, что я ее даже называть не хочу - язык не поворачивается.

Закон преследует исключительно политические цели и абсурден, а если откровенно вредительский. Нужды и смысла в нем нет - кто хочет откосить, всегда откосит (кстати за всю службу так и не встретил в армии ни одного Сына Большой Шишки(тм), причем даже среди офицеров, а ребят пришедших на службу после 3х лет отсрочки хватало). Смысл бы имел закон о повышении заработной платы, обеспечении жилья сверхсрочникам и возможности перехода на контракт после года службы с сохранинем воинского звания. Но это откровенно говоря утопия.

Закон даст 90 тыс призывного контингента, что немало. Если говорить об идиотском законе, то это, конечно, совершенно популистский закон о сокращении срока службы по призыву до года.

Дети шишек, как правило учатся в вузах и заканчивают еще и военную кафедру. как и дети нешишек.

Переход на контракт и так сохраняет звание полученное во время срочной службы, разве нет?

Это о призыве с первого курса с последующим завершением учебы после окончания службы. Призывной контингент куда выше, а вреда людям никакого.

Да, вполне возможно. У меня были такие ребята, когда призывали с первого курса вуза. Летом 1989 я увольнял последний такой призыв. Но это объективно были лучшие солдаты.

...все-таки поднимать престиж военной службы. Он с 88 года в минусе блин. Если удасться возродить нормальное отношение к службе, то и люди туда стремиться будут. А для этого нужны патриотические фильмы и нормальная пропаганда.
Дети шишек, чаще всего фиктивно служат на бумаге, кроме желающих служить (такого зверя не видел).
С переходом нюанс - звание сохраняется только если переходишь на контракт сразу со срочной. А если тебя демобилизовали - все поезд ушел. Многие сверхсрочники приходят после демобилизации, когда им не удалось найти себя на гражданке и выясняется такой нюанс.

Черт, посты нельзя редактировать( Сделал очепятку и майся.

а что , призывник счаз в состоянии содержать семью? ха-ха.
сидят на шее у родителей. "учатся" в институте и пьют пиво.

Правительство, убей себя.