Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет smb ([info]smb)
@ 2004-04-29 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Я опять за свое, а за чье же, за чье же?" (с)
Разговоры с приятелями в аське не раз вертелись вокруг одной темы - о возрасте. Женщин эта тема волнует лет этак с 30-ти, а некоторых и раньше. А уж когда годы переваливают за ... то начинаются "страдания", названные кризисом среднего и кризисом зрелого возраста.
В связи с этим давно обещала поместить цитату, в которой, на мой взгляд, очень правильное отношение к этой проблеме. Однако то времени не было начать разговор, то желания...
Но, коли обещала - выполняю, хотя не факт, что смогу разговор закончить или не прерву его на неопределенное время.
"Жить с возрастом, как ни странно, становится веселее. Человек или никнет, или поневоле превращается в жизнелюбца. Потому что мы воспитываемся ситуацией. Знаете, есть такой замечательный персонаж - Собакевич. Вот он был воспитан ситуацией презирать весь мир. Он утверждал, что на свете есть один приличный человек - полицмейстер, и тот свинья. Так же и мы. Ситуация может вынудить человека опустить руки. Но если вы дорастете до понимания, что на этом свете все суета, то вы начинаете осознавать, что в действительности все очень весело,….. и легко относиться ко всем несчастьям. Потому что проблемы и несчастья неизбежно сопутствуют жизни человека и потому что при этом они все время повторяются".
Это Отар Иоселиани.
Должна сразу сказать, что мне его фильмы очень нравятся. И почти во всех играет замечательная актриса - Нарда Бланше. Играет так органично и естественно, что, пожалуй, это нельзя назвать игрой -она живет в фильмах.
Помню, в советской школе, когда писались сочинения о литературных или реальных героях, требовали, чтобы в конце стояла фраза: " Я хочу быть похожим (ей) на ... ". И каждый вписывал в эту формулу то имя, которое хотел. Похожими хотели быть на Павлика Морозова, Зою Космодемьянскую, Олега Кошевого, Николая Островского, Андрея Болконского, Дениса Давыдова, Алексея Мересьева, Юрия Гагарина, etc.. Причем все, без гендерных различий.
Правда, девочки иногда вносили чуждую коммунистической идеологии ноту, желая быть похожими на Наташу Ростову. На всю жизнь запомнила жуткую сцену на уроке литературы в тверской школе №17. Моя одноклассница написала, что хотела бы быть похожей на Коробочку, потому что у той было много еды и вообще всего в доме. Как ее стыдила учительница! И вывела в тетради жирную двойку. А Надя была из многодетной семьи (то ли 7, то ли 9 детей), в которой один работник - вечно полупьяный отец.
Мне досталось меньше, потому что я хотела быть похожей всего лишь на мою бабушку. Но и на мне учительница пооттачивала свой идеологический сарказм, сказав, что если уж я так мало читаю, что не знаю достойных литературных героинь, то могла бы захотеть быть похожей хотя бы на Марину Раскову. На что я возразила, что не мечтаю быть летчицей, так как боюсь высоты. В общем, за сочинение мне поставили тройку, хотя в нем не было ни одной ошибки, и за поведение тоже.
К чему я все это говорю? Мне надо было как-то подвести к тому, что я хотела бы лет через сколько-то быть похожей на Нарду Бланше, с ее здоровым эгоизмом, с ироничным отношением к своему возрасту и жизни, с отсутствием всякого рода сентиментальщины, но с явным присутствием никого не обременяющей доброты и никого не напрягающего сочувствия.
Ну вот, вместо серьезной приманки, получился винегрет.
Лучше я стихи почитаю. Ларисы Миллер.
***
Постой же время, не теки.
Постой со мною у реки,
Такой медлительной и сонной.
Пусть жизнь покажется бездонной
Упрямым фактам вопреки.
На этом тихом берегу
Поверить дай, что все смогу,
Что ничего еще не поздно.
Что я ... "И ты это серьезно?" -
Шепнуло время на бегу.

***
Нельзя так серьезно к себе относиться.
Себя изводить и с собою носиться.
С собою вести нескончаемый бой,
И в оба глядеть за постылым собой,
Почти задохнувшись, как Рим при Нероне.
Забыть бы себя, как багаж на перроне.
Забыть, потерять на огромной земле
В сплошном многолюдье, в тумане, во мгле.
Легко, невзначай обронить, как монету:
Вот был - и не стало. Маячил - и нету.

***
Шуршат осенние дожди,
Целуя в темя.
Еще немного подожди,
Коль терпит время.
Еще немного поброди
Под серой тучей,
А вдруг и правда впереди -
Счастливый случай,
И все текущее не в счет -
Сплошные нети.
А вдруг и не жил ты еще
На белом свете,
Еще и музыка твоя не зазвучала…
Надежду робкую тая,
Дождись начала.


(Добавить комментарий)


[info]dorimena@lj
2004-04-29 15:12 (ссылка)
При полноценно прожитой жизни(каждый определяет для себя к старости понятие полноценности) и старость получается полноценной, а если еще не все силы растрачены, или потрачены не впустую, то и жизнерадостной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-04-29 15:49 (ссылка)
Ты права. Но полноценная или нет - это все же старость. Вот встреча с этим моментом, когда она начинается, очень тяжел у некоторых женщин. Мне приходилось это видеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadko_guest@lj
2004-04-29 17:06 (ссылка)
А когда он начинается этот момент?
В детстве я мечтал быть стариком, у меня был такой старик на глазах: он постоянно курил трубочку, каждый день рыбачил и очень не спеша ходил мимо моего дома с рыбалки и на нее, а я как сукин кот делал домашнее задание и каждый день, хошь не хошь -- ходил в школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-04-29 17:24 (ссылка)
Когда он начинается....... Когда сам человек его почувствует и на физическом, и на душевном уровне.
А дети и молодь часто мечтают о том, чтобы "уйти на пенсию". Чтобы можно было заниматься тем, что интересно, чем хочется, а не тем, что нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadko_guest@lj
2004-04-29 17:32 (ссылка)
Так не чувствуй. Делов-то:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]debora@lj
2004-04-30 15:04 (ссылка)
Мой сын любит говорить:
-Молодасть не радость, старость-не жизнь.

---А когда он начинается этот момент?---
Душа всегда просит песни, а тело ,в определенный момент ,скамеечки и таблеточки. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadko_guest@lj
2004-04-30 15:27 (ссылка)
:)))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dorimena@lj
2004-04-30 07:57 (ссылка)
я же написала :"каждый определяет для себя к старости понятие полноценности".
"И, в молодые наши леты,. Даем поспешные обеты" - а потом следуем им, и лишь к старости в состоянии оценить, состоялась ли жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос к dorimena
[info]sadko_guest@lj
2004-04-29 17:43 (ссылка)
для ([info]dorimena@lj)

Что такое полноценно прожитая жизнь? Какими параметрами это измеряется?
Чем вы вообще жизнь измеряет? Годами? Мужьями? Детьми? Деньгами? Пережитым?
Х-м, х-м... Впустую-невпустую. Не знаю, я такого -- впустую. Что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос к dorimena
[info]cheboro@lj
2004-04-29 17:53 (ссылка)
Доримена уже ушла.
Когда Феллини спросили, хорошую ли жизнь он прожил, от ответил - полноценную.
Чем измерется жизнь? Тем, что в ней сделал.
Силы, потраченные впустую... любые силы направлены на что-то, значит, о пустоте речи не может идти. Белка, вращаясь в колесе, укрепляет мышцы лап. Наверное, тут может идти речь о знаках - минус или плюс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос к dorimena
[info]sadko_guest@lj
2004-04-29 18:05 (ссылка)
Тем что в ней сделал.
Что сделал?
Не будем афорзимами великих, ты сама отвечай, не прячься за них, давай на литературных героях: Башмачкин что сделал, кроме того что перья отлично точил? Он впустую?
Раскольников вопросами мучился - и не впустую?
А старуха процентщица, конечно впустую, а ее сестра не впустую, потому что на рынок ходила.

PS/ dorimena придет еще, я думаю. Ответит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос к dorimena
[info]cheboro@lj
2004-04-29 20:37 (ссылка)
Я ним за кого не прячусь и слова Феллини привела в качестве частного мнения.

Отвлеклась на "Фаворитов луны".
Кстати, чем не пример.
Неважно, какой считает кто-либо жизнь того или иного человека, важно, как он сам о ней думает и ее оценивает.
Красиво очинять перья - тоже уметь надо.
Мучиться вопросами, чтобы найти один единственный ответ - не так уж и мало.
Одного пожалеют, другому посочувствуют, третьего одобрят. Неважно, что литературные герои.
Ничья жизнь не проходит безмятежно и не остается незамеченной.

P.S. Пришел коммент на мой удаленный по причине его недописанности: случайно нажала на "добавить ".
Не толкую сообщение Доримены, а высказываю то, как я это понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос к dorimena
[info]sadko_guest@lj
2004-04-29 18:09 (ссылка)
Обломов мне симпатичнее Штольца, а он ни хрена не сделал

Можно еще и тем, чем не сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]debora@lj
2004-04-30 14:57 (ссылка)
Думаю все зависит от человека и его отношения к жизни. Понятие старость тоже растяжимое. Я, например , себя в 25 считала глубокой старухой. Теперь отношение изменилось и к нынешнему и тому давнему возрасту. А еще жизнерадостность-это не возрастное. Это от Бога!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2004-04-30 15:07 (ссылка)
трудно быть бессильной и жизнерадостной. можно быть очень больной и радоваться жизни, но когда нет сил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-04-30 15:31 (ссылка)
Радоваться жизни или радоваться, что еще жива?
Это, мне кажется, не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2004-04-30 15:57 (ссылка)
Радоваться жизни можно и будучи больной пока есть силы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]debora@lj
2004-04-30 16:52 (ссылка)
Я понимаю... Бывает нет душевных сил стакан воды выпить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2004-04-30 17:00 (ссылка)
а бывает и физических(я как-то ползла сутки до кухни)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]debora@lj
2004-04-30 17:16 (ссылка)
И это, увы, знакомо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natashkinus@lj
2004-04-29 15:24 (ссылка)
Спасибо за прекрасную цитату.
К этому и действительно приходишь с возрастом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-04-29 16:08 (ссылка)
Иоселиани вообще умный мужик:)
Но не всегда это зависит только от возраста. Тут весь пройденный путь играет роль. Сколько на нем было шипов и колючек, потерь и приобретений.

(Ответить) (Уровень выше)

Какие наши годы!
[info]debora@lj
2004-04-30 15:35 (ссылка)
---Это Отар Иоселиани---
"Охота на бабочкек" мне очень понравился.

А вот возраст... Ох уж это зеркало в ясный солнечный день!
Чисто по-женски , страдаю. Теоретически понимаю, что зеркало должно рассказать о моей вечно юной душе. А все остальное архитектурные излишества.
В одной дамской передаче дама, зрелого периода жизни, сказала, что для настоящей женщины самое важное-это блеск очей. Дальше суета,на которую не стоит обращать пристального внимания.
С годами нужно уже окончательно понимать, что "...и это пройдет"
Я еще не поняла. Да и какие наши годы,Светик! Молодые ишо.:-))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие наши годы!
[info]cheboro@lj
2004-04-30 15:52 (ссылка)
НЕ очень-то я поверила твоему "ишо"!
Помнится, кто-то мне недавно пел совсем другое и кого-то я убеждала, что в каждом моменте жизни нужно искать что-то положительное. Иначе - хана!
А годы... да, но мне мои не мешают. Мешает другое. Видимо, одно без другого не ходит.
"Охота на бабочек" - это мой любимый у него. Потом - "In vino veritas". Остальные - примерно на одном уровне симпатии.
А в зеркало надо меньше смотреться.
Вот Авилова писала, что сестра Римского-Корсакова как-то призналась: "Я уже старая. У меня под подбородком сморчок".
У тебя он есть? И у меня еще нет. Вот так-то!!!
:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие наши годы!
[info]debora@lj
2004-04-30 17:28 (ссылка)
Да, фильм замечательный. Я его записала, и очень внимательно смотрела.(Кстати с твоей подачи).
А сморчки, "хай собi гуляють, тiльки не на моему обличчi"
И, вообще, мои года - моё богатство. Если честно, то ни одного не отдам. Отдам только пару кг. ;-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vesna_1965@lj
2004-04-30 16:51 (ссылка)
Хорошие стихи, Отар Иоселиани тоже нравиться,начиталась ваших комментов решила: в зеркало не смотрюсь,итоги не подвожу,момента не жду-наслаждаюсь жизнью и точка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]debora@lj
2004-04-30 17:18 (ссылка)
Правильно Галочка! Так и нужно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helma@lj
2004-05-09 19:06 (ссылка)
А я очень люблю свой теперешний возраст...
Вот это я писала пару лет назад... Много изменилось с тех пор... Сына не стало... Мужчина другой... Но это не сравнить с потерей сына. Но общее настроение - то же!:)
http://dog.ru/index.php3?mode=7&id=54315

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-05-10 14:41 (ссылка)
Ага, мне твой возраст тоже нравится:))

(Ответить) (Уровень выше)