Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет smb ([info]smb)
@ 2006-11-14 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не всегда молчанье - золото


Бывает, знаешь человека сто лет, общаешься на форумах, в ЖЖ, по телефону. А на сто первый год, в дождливый ноябрьский день, он как-то так напишет, что сидишь как из-под-угла-мешком-прибитая и гадаешь - это он серьезно. Или это стеб ?
Днем во вредленте втретилось:

"Бунина читала. Какая гадость! Просто такую неприязнь испытываю, кушать не могу. Ну ладно бы в юности писал про всех этих Ли да Натали. Нет, до старости все ножки, лодыжки, родинки. И все стреляются в висок. И как не стыдно только писать такую пошлятину! Тьфу. Хотя сам же пишет, что не видит разницы между собой двадцатилетним и пятидесятилетним. Каков в колыбельку, такой и в могилку. Это умудриться надо же так жизнь прожить, чтоб все мимо, одни юношеские всхлипы сберечь. И как это получается только у людей. Ну его совсем".



Можно, конечно, было бы промолчать, пройти мимо, как будто и не заметила, как будто и не читала вовсе.
Но не всегда молчанье - золото. Иной раз оно может означать и согласие. А иной раз - предательство. По отношению к кому? К Бунину, например.
Нет, я от него не фанатею. И мое отношение к его прозе и поэзии можно узнать изпоста и комментов, написанных ровно два года назад. С тех пор ничего не изменилось. Почти.
Страаанноооо... ну почему я не помню "ножки, лодыжки и родинки"? Почему помню совсем другое? Склероз, наверное.


(Добавить комментарий)


[info]domohozjayka@lj
2006-11-14 14:48 (ссылка)
да есть у него и лодыжки, и аллеи у него темны, но только этого ровно столько, сколько и в жизни - есть и должно быть. Похоже, что претензии-то не к Бунину, а к жизни, которую никак не лишить эротичности, не выхолостить, всё какая-нибудь родинка кого-то с ума сводит... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2006-11-14 15:32 (ссылка)
Да, как в жизни. И, как и в жизни, эротично и страстно.
Но, на мой взгляд, он не скатывается к пошлости. Да и захотел бы - не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мерзко хихикает
[info]domohozjayka@lj
2006-11-14 16:24 (ссылка)
ну может же человек воспринимать ВСЮ эту сторону жизни как пошлость. Тогда приходится любить Асадова. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мерзко хихикает
[info]cheboro@lj
2006-11-14 16:33 (ссылка)
О-ла-ла! Имя Асадова мне приходило в голову, когда писала этот пост, но решила, что это уж слишком:)

(Ответить) (Уровень выше)

вот ведь...
[info]camomile@lj
2006-11-14 14:49 (ссылка)
...а у меня что-то с Иваном Алексеевичем тоже не срослось.
Конечно, я бы такого не написала никогда и даже было время, когда я зачитывалась его "Окаянными днями" и "Жизнью Арсеньева". Самое интересное, что моё знакомство с Буниным началось с его дневников и стихов: "И цветы, и шмели, и трава, и колосья, и лазурь, и полуденный зной.."
Я после этого прочитала несколько сборников его рассказов. Прочитала. Даже что-то помню, даже могу процитировать, но отчего-то никогда больше моя рука не снимает с полки его прозу, хотя стихи я читаю до сих пор.
Этой краткой жизни вечным измененьем
Буду неустанно утешаться я...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ведь...
[info]cheboro@lj
2006-11-14 15:22 (ссылка)
Веруня, это нормально, не срастись может у кого-угодно и с любым писателем\поэтом. Потому что здесь много факторов влияет на понимание, восприятие, ощущение, на наши чувства, наконец.
Возможно,я ничего не понимаю ни в поэзии, ни в литературе вообще. Но сказать о Бунине - "пошлятина"... Вот тут у меня что-то не срастается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ведь...
[info]camomile@lj
2006-11-14 15:48 (ссылка)
Мне сейчас Сережа сказал.. каждый проводит ассоциации наиболее близкие ему в данный момент..
Я согласна, каждый видит то, что хочет видеть.
На самом деле и родинки и лодыжки, как сказано было комментарием выше.
Но пошлость. Этому слову есть масса синонимов и думаю, корректнее, если не воспринимаешь, было бы назвать это по-другому. Но, сказать о прозе Бунина - банальна, или вульгарна - разве от этого изменится смысл неприятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ведь...
[info]cheboro@lj
2006-11-14 16:08 (ссылка)
Неприятие, как и приятие, тоже бывает разным. У одних на уровне смысла, у других на уровне языка, третьих еще что-то задевает или не задевает.
Да, есть там и ножки, и родинки, и лодыжки, и еще много чего есть. Но нельзя обо всем этом сказать пошло\банально\вульгарно. Он пишет таким языком, что любой из этих синонимов исключается. Язык - это объективный фактор. Все остальное - субъективно. И тут играют роль и ассоциации, и то, что каждый видит, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ведь...
[info]camomile@lj
2006-11-14 16:20 (ссылка)
Для меня язык - первостепенен. Я очень люблю катать слова, как камушки на языке. Для меня очень важно, как написано, я не говорю сейчас о сюжете, о смысле.
Когда-то на каком-то форуме (лет 6 назад) я доказывала, что Генри Миллер это не пошло..
Ничего не изменилось в этом мире и теперь мы слышим это о Бунине и много еще о ком можем услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ведь...
[info]cheboro@lj
2006-11-14 16:31 (ссылка)
Вот и для меня язык очень важен. Ведь об одном и том же можно так по-разному написать, что либо плеваться начнешь, либо уставишься в книгу, завороженная его колдовством, и будешь фразы (как ты сказала), как камешки перекатывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlao@lj
2006-11-14 15:19 (ссылка)
Я не люблю Бунина, только некоторые его стихи мне нравятся. Побейте меня камнями - я понимаю автора приведенных Вами строк, хотя выражено все это противно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Камнями никого бить не будем:)
[info]cheboro@lj
2006-11-14 15:27 (ссылка)
Светлана Валериановна, я только что написала коммент (см. выше)о том, что можно любить, можно не любить Бунина. И мне не всё у него нравится, об этом 2 года назад писала в комментах. Но я не вижу у него пошлости. Да, он иногда очень близко подходит к острому краю человеческих отношений. Но не переступает его, не падает в пропасть пошлости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Камнями никого бить не будем:)
[info]svetlao@lj
2006-11-16 05:22 (ссылка)
Светлана, я не могу с Вами согласиться. В некоторых последних произведениях Бунина, написанных в эмиграции, есть оттенок , может быть, не пошлости, но нарушения строгого вкуса. Читатель, особенно зная о возрасте автора, невольно отмечает эти нарушения. В пропасть пошлости не падает, но стоит не на "остром краю человеческих отношений", а на краю именно пошлости. Конечно, это мой субъективный взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Камнями никого бить не будем:)
[info]cheboro@lj
2006-11-16 07:47 (ссылка)
Хорошо, что Вы об этом написали. Мне очень интересно Ваше субъективное мнение. Наверное, у Вас более строгий и взыскательный вкус, чем у меня. В следующий раз, когда буду перечитывать Бунина, попробую посмотреть и с этой стороны. Не думаю, чтобы что-то изменилось в моем отношении к его творчеству, но взглянуть по-иному считаю полезным для себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorimena@lj
2006-11-14 16:02 (ссылка)
***Просто такую неприязнь испытываю, кушать не могу*** - похоже на стеб. хотя в 5 классе у меня была такая реакция на "Жизнь Клима Самгина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2006-11-14 16:12 (ссылка)
Нуууу... в 5-м классе, ты тогда еще "правды" жизни не знала в подробностях и деталях, действительно, есть в "Климе" такое, что могло отвратить 12-летнюю девчонку.

(Ответить) (Уровень выше)

и енто всё о них...
[info]_aurinko_iri_@lj
2006-11-14 16:33 (ссылка)
:) не о Бунине конкретно, ноооооо где-й-то рядом - http://la-la-brynza.livejournal.com/138903.html?mode=reply&style=mine
и опять таки *просто за сегодня уже не раз предлагала* предлагаю пожалеть сказавшего фи Бунину, просто потому как Бунину фиолетово, да и радостно за мужика способного в 50т радоваться молодой красоте, и желать её... а почему нет? кто сказал, что ни-ни-не-мо-ги...
пуританство всё это, ложь во всей своей красе ииииии :) вот тот самый диагноз... просто потому как если оно всёёёёё окей - на все "не ндра..." тон, тон будет другой :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и енто всё о них...
[info]cheboro@lj
2006-11-14 16:45 (ссылка)
Ириша, я и хотела пройти мимо, считай почти день себя удерживала от "написать", и именно потому, что Бунину фиолетово и мое "ЗА" и чье-то "ПРОТИВ". Но вот не смогла. Есть еще вещи, которые не безразличны.
Хотя ты права, и твое "ФЕ" принимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и енто всё о них...
[info]_aurinko_iri_@lj
2006-11-14 16:58 (ссылка)
Вот ещё :)) никакого моего ФЕ здесь нет :))). И за Бунина рада, что ничего человеческое ему не чуждо... Книги его разные, разное вызывают, разное к ним отношение...

И ;) за тебя рада, что мимо не прошла!!! Светушка, мы же живые!!! Барышни!!! Да, эмоции это всё наше. К чему удерживаться?
Батюшки, косноязычно говорю... как всегда... прости, пожалуйста!!!
Просто радуюсь :)))
ЛЮБЛЮ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и енто всё о них...
[info]cheboro@lj
2006-11-14 17:02 (ссылка)
Ну, про мои эмоции ты все знаешь, они все еще иной раз впереди разума бегут, а пора бы уже и наоборот. Но, видно, такой и уйду:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]debora@lj
2006-11-14 16:57 (ссылка)
Повторю свой коммент к твоему старому посту.
К рассказам отношусь по-разному. По жизни... А язык ... Склоняю голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2006-11-14 17:04 (ссылка)
Мудро, Маш, весьма мудро. Так и я по-разному. Нельзя не по-разному, это уже на фанатизм будет похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_41@lj
2006-11-14 20:03 (ссылка)
Всё индивидуально, а я люблю Бунина. Мне нравится прекрасный язык, никакой пошлости в описываемых подробностях не замечаю, о его возрасте при чтении не думаю.
Что-то из рассказов нравится больше,а что-то меньше,но всегда восхищаюсь эмоциональностью автора и богатством языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2006-11-15 05:42 (ссылка)
Вот и мне что-то больше, что-то меньше, но пошлости у него не заметила. Он эстет, какая уж тут пошлость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_41@lj
2006-11-15 19:27 (ссылка)
Эстет безусловно,а эта категория возрасту не подвластна.А какая у него лёгкость и прозрачность изложения. Нет,я любила его в юности и до сих пор он мне интересен.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффф...
[info]cheboro@lj
2006-11-15 06:00 (ссылка)
Эва, вчера на работе пересмотрела все твои пражские посты с фотографиями.
Здорово, просто замечательно. Как на экскурсии побывала. Интересны они еще и тем, что это не парадные виды, какие обычно бывают в рекламных буклетах или на турсайтах, а Прага не для рекламы, увиденная глазами женщины. Мне понравилось так "путешествовать":)
Вот еще бы найти, куда Савте написать про ее прекрасные снимки. Да так, чтобы свой трафик не порушить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффф...
[info]el_41@lj
2006-11-15 19:55 (ссылка)
Спасибо,Света,я рада,что ты нашла возможность посмотреть и отреагировать.Мне просто хотелось поделиться.Я в этот раз так мало видела Прагу,что не надеялась, что-нибудь наскрябать из фотографий. Сын,когда принёс дискету из фотографии, сказал.: Ну,если снимка три из трёх плёнок получится прилично,будет здорово. А у меня ещё оказалось полно в загажнике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natashkinus@lj
2006-11-14 23:37 (ссылка)
Так речь же не о Бунине (в конце концов, каждый имеет право на свое отношение к его творчеству), а об этом человеке, которого знаешь сто лет, и который вдруг оборачивается к тебе неожиданной стороной. Был бы посторонний, можно было бы пройти мимо и забыть. А тут вдруг свой оказывается чужим. И - что делать? как с ним общаться дальше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И о Бунине, и о человеке -.
[info]cheboro@lj
2006-11-15 05:51 (ссылка)
так точнее. Все мы когда-нибудь проявляемся с неожиданной стороны. За свою долгую жизнь я не встречала еще исключений. Все дело в том, что это за сторона.
Что делать? Да ничего не делать. Это один из плюсов виртуального общения - можно ничего не делать.
Совершенно верно (и я об этом выше писала): каждый имеет право на свое отношение к чьему бы то ни было творчеству. Повторю здесь реплику Паратова: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
И мир от этого не рухнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И о Бунине, и о человеке -.
[info]natashkinus@lj
2006-11-15 13:01 (ссылка)
Мир-то не рухнет, но наша картина мира все же изменяется от таких вещей. Это как если бы, например, моя собака заговорила человеческим голосом. И все, что я знала о собаках раньше, немедленно оказалось бы ненужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И о Бунине, и о человеке -.
[info]cheboro@lj
2006-11-15 13:35 (ссылка)
Наташенька, мне кажется, что это зависит от возраста. Моя картина мира, которую создала внутри себя и в которую входят и очарования и разочарования, в том числе и в людях,- эта моя картина мира уже не изменяется и не изменится от таких вещей. Потому что они уже были - и такие, и другие, и давно, и недавно. И все, с чем мне ни приходилось бы сталкиваться теперь,- все это уже было. Такое же или подобное. И мне кажется, что если бы мой кот заговорил завтра человеческим голосом, то я бы не удивилась, а только вслушивалась бы в тембр его голоса, ловила модуляции:))
Я так встрепенулась на упомянутый в посте отзыв о Бунине, потому что он несправедлив. А несправедливость - это один из немногих случаев, когда мне трудно смолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И о Бунине, и о человеке -.
[info]natashkinus@lj
2006-11-15 14:41 (ссылка)
А Вы не замечали, Светлана, что стоит человеку сказать "никогда", как в результате цепочки неслучайных случайностей он все-таки делает то, что еще вчера казалось невозможным и неприемлемым? Это я к тому, что у жизни всегда есть шанс нас удивить, и это, мне кажется, не так неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замечала:)
[info]cheboro@lj
2006-11-15 16:27 (ссылка)
Видимо, я нечетко написала, и можно было подумать, что сказала "никогда".
Думаю, жизнь еще удивит меня как хорошим, так и плохим. Но от этого вряд ли изменится моя картина мира. В целом. Я ее очень оберегаю.
И мне очень не хочется, чтобы в ней что-то изменилось. Это ведь болезненный процесс.
Но, заметьте, я не говорю "никогда", всего лишь "вряд ли":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arealis@lj
2006-11-16 13:38 (ссылка)
Можно любить или не любить Бунина, что-то может нравиться больше, что-то - меньше, а может вообще не нравиться. Но называть его творчество пошлятиной - это перебор. Мне лично он нравился с юности , и мои вкусы как -то не очень изменились. Не знаю плохо это или хорошо. Вас ,видимо, одинаково неприятно задело и то,ЧТО было написано и то,КЕМ этот пост был написан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2006-11-16 16:31 (ссылка)
Пожалуй, то, ЧТО и КАК написано, задело больше, чем то, КЕМ написано.

(Ответить) (Уровень выше)