soberminded
soberminded
.:..
soberminded [userpic]
Маразм крепчал =))

Ответственный секретарь общественного совета по сохранению и защите некрополя Янис Бремзис сообщил «Газете», что двое молодых людей (у одного был обрез охотничьего ружья) молотком разбили одну плиту и хотели разбить другую, посвященную участникам гражданской войны, однако помешали прихожане. По словам Бремзиса, один из вандалов попытался выстрелить в сторожа, но, видимо, обрез дал осечку. Нападавшие уехали на машине. «Мемориал планировал посетить американский генерал Алексей Киселев, сын протоиерея Александра Киселева, духовника генерала Власова. Может быть, эти двое хотели совершить убийство?» - предположил Бремзис.


Заявление соратников Московского отделения Всероссийской
православно-патриотической организация Чёрная Сотня А. Р.
Штильмарка.
В связи актом разрушения 8 мая 2007года надгробий мемориала посвященного русскомим солдатам и казачеству, воевавшее за свободу и независимость русского народа, начиная с гражданской войны около московского храма Всех Святых на Соколе, заявляем следующее:
Есть самые серьёзные основания предполагать, что надругательство над памятниками это дело рук соратницы ДПНИ Ольги Касьяненко и Алексея Барановского.


Видимо, пока что Матильда кувалдой опреведивала памятник, я пытался застрелить сторожа из обреза. Или наоборот?! -)))
А вообще очень интересно слышать такие заявления от православных фундаменталистов по поводу памятника лютеранину Фон Паннвицу и мусульманину Султан-Гирей Клычу.



вчера некоторыми товарищами, неизвестными сторонниками АКМ ТР и СКМ эта доска была немного покорёжена - теперь верхнюю половину её Вы не увидите.
Если власти не услышат наш патриотический призыв убрать оставшуюся часть этой писанины, то мы ничего не можем гарантировать в будущем.


Тем временем:

Ответственный секретарь организации Янис Брендис узнал о разбитой плите гораздо раньше стражей порядка. Кстати, по мнению некоторых милиционеров, общественному совету просто необходим пиар, и примирители народов могли спровоцировать разгромную акцию.


Сайт ГУВД Москвы:
Одновременно в ряд СМИ, неизвестными еще до прибытия СОГ на место происшествия была брошена информация о надругательстве над памятниками всего мемориального комплекса. Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Не один из монументов не пострадал. Казалось, бы инцидент исчерпан. Однако нашлись люди, которые захотели воспользоваться данным фактом в своих целях. Их не смущали замечания общественности и ветеранов о том, что у преступлений гитлеровских пособников нет срока давности и суд земной им уже воздал, а суд небесный не их компетенция.



В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых.
- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников.



Я не вижу никакой разницы между памятником фон Паннвицу и Клыч-Гирею (или как там его) на Соколе - и всем вам известной мемориальной доской Ахмада Кадырова в Бутово. И не понимаю людей, которые, сильно негодуя против второго артефакта, одновременно возмущаются разрушением первого.
Впрочем, rifleman_sa попытался мне объяснить, в чем разница. Разница, по его мнению, состоит в том, что Кадыров убивал русских, а Гирей-Клыч - "краснопузую сволочь, детей Шарикова, ленивое быдло, не желающее работать". Если русские вдруг оказываются шариковыми и ленивым быдлом - на таких русских, сами понимаете, можно и даже нужно напускать гордых детей гор, дабы дети гор их рэзали.
Но это ничего не объясняет. Ведь Кадыров убивал людей, родившихся, воспитанных и выросших в золотые годы советской власти, в лучшем случае, в годы ранней перестройки - то есть таких же и даже еще худших "совков". За что же ему такое пренебрежение?
Давайте уж будем справедливы и воздадим по заслугам всем борцам с "большевистской сволочью": и Кадырову, и Дудаеву, и Басаеву - каждому по мемориальной плите. И дедушку Ельцина не забудем: ух, молодец, сколько "совков" на тот свет отправил!

Comments
+1

Одно не пойму где они там вообще Русских то нашли?
я почитал фамилии и понял что разницы между этими карателями и большевистскими палачами в плане национальности вообще нет никакой!
и те и эти явно относятся к 'БОГО ИЗБРАННОЙ НАЦИИ'. . .

Видимо примерно так горячие российские и советские патриоты чтут память погибших в войнах. Ладно бы это был памятник Краснову или Власову. Но чем правинилось символическое надгробье? В чём вина перед страной Кутепова и Миллера?
Почему у негодяев истребивших этот памятник, не дошли руки хоть камень кинуть в ненавистное ими посольство Эстонии?
А дело наверное в том что за битьё стёкол в послоьстве получили бы по морде от бдительного ОМОНа. А вот у храма заниматься вандализмом это попроще, да и традиции советские имеются.

Кутепов и Миллер едва ли были бы счастливы, что их имена находятся на одной доске с немецкой сволочью. Так что им разрушители плиты оказали хорошую услугу.

Ага, для всеобщего примирения надо было туда еще Николая Второго, Гитлера, Ленина, Сталина, Ельцина вписать.
Тогда бы уж точно все перегрызлись из за его "разбиения".

Хотя Ельцина, наверное, можно с Власовым на одну "доску почета".
Чтобы регулярно её "опреведивали".

Вы доску-то видели?

На одной доске были и Миллер с Кутеповым (люди весьма достойные), и Краснов со Шкуро (к которым были весьма серьезные претензии), и эсэсовские каратели, палачи Югославии из 15-го кавалерийского корпуса СС, и дезертир и предатель Кононов, и абверовец Хольмстон, и группенфюрер Паннвиц.
И все они - "за Веру и Отечество"?
Руки пообрывать надо той скотине. которая осквернила церковный двор этим творчеством

Re: Вы доску-то видели?

Во-во, это примерно как несколько лет назад СПС приносило хитровыебанную либерастическую листовку с вопросами типа:

1. Хотите жить хорошо?
2. Нужно остановить войну в Чечне?
3. Вы согласны с либеральными реформами?
4. СПС - единственная надежда России?

Ответе одним общим ответом на все вопросы (ДА/НЕТ)


И добавлю что шутки кончались! Это не дошечки на улице Кадырова ломать. Если подозрения подтвердятся окончательно мы сотворим с твой головой то же что ты с символической доской.

не понимаю если вам так нравятся арийцы и так трудно с нами славянами. ну давно бы уже в германию бы иммигрировали там бы пили баварское с ветеранами сс, ходили бы цветы возлагали куда надо.
это было бы и честнее, да и проще всем.

На этом примере мы видим, как бывшие (и нынешние) господа и их прислуга ненавидят свой народ: они готовы убивать "взбунтовавшихся рабов-чумазое быдло" с кем угодно, - даже с откровенными извергами-нацистами.

вы мне угрожаете? представьтесь вначале!

(Anonymous)

рифлмэн эсэй (и куча подобных мудаков ) сам или внук краснопузой сволочи и быдла , или внук белогвардейской шкурной мрази предавшей сначала союз , а потом и гитлера ради своих шкурных интересов =) . Тут одно из двух - иначе бы он не появился на свет =) .

Хуже пидараса, чесслово.

(Anonymous)

Да нет у меня жж . И что я не так сказал ?

Выложили какие-то укуренные рассуждения. И не подписались.

(Anonymous)

Да не укуренные . Последние идейные " белые " в земле сырой лежат . Вот и остаётся что все гитлерофилы потомки " красной мрази " или " белой мрази " - тех кто ради своей жизни предавали и союз и германию .
И мне не нравится что такие люди ещё что то визжат .

Идейные, говорите? Я раскрывал в свойственной мне манере причины моего антибольшевизма.

(Anonymous)

Ну и у меня по обоим линиям раскулачка была . Поэтому мне и обидно когда какой то мудак верещит .
//"краснопузую сволочь, детей Шарикова, ленивое быдло, не желающее работать" //
Небось он существует потому что его дедуля пленным прикинулся ( или ещё что ) , а не дрался до последнего когда наши наступали .

Идейный антикоммунист 17 лет от роду. Смешно.

У совка не нашлось прочих аргументов. Еще смешнее :)

Смешно, смешно

примерно так же смешно, как если бы Вам предъявили обвинения в зверском подавлении крестьянского восстания Пугачева. До кучи приплюсовали петровские реформы, которые унесли треть населения России и голод в 1892-1893 гг.

Re: Смешно, смешно

А с чего вы решили, что я фанат петровских реформ?

Ты что сказать-то хотел?

Всё уже, иди отдыхай)))

Действительно была попытка разрушить памятые доски белым офицерам, не содержавшие имен немецких пособников?

Думаю, пиздеж. Там далеко ходить не надо, хотели бы - разрушили бы.

Cобственно, это принципиальный вопрос. Одно дело - белые, которые сражались и погибли в борьбе с красными. Другое - те, кто пошел на службу к немцам.
Новую плиту не поставят - церковные власти не позволят

С г-ном Бремзисом мне, к сожалению, приходилось иметь дело. Этот человек, скажем так, чрезвычайно склонен к художественной обработке действительности.
Вы бы почитали, какие доносы он писал на Крылова и РОД и в чем нас обвинял. :-)))))

>>Если русские вдруг оказываются шариковыми и ленивым быдлом - на таких русских, сами понимаете, можно и даже нужно напускать гордых детей гор, дабы дети гор их рэзали.

Смотря на нынешнее безразличное быдло, я на 101% согласен с этим тезисом.

А поступку, кто бы его ни сделал, нет оправдания, и весьма противно, что человек, называющий себя русским националистом, хвалит акт вандализма, достойный АКМ-а, СКМ-а или еще какой-нибудь "молодой гвардии" идиотов.

А то, что патриархия не давала разрешения на установку этого памятника -- после стольких заявлений о толерантности, демократии и здравии Путина/Ельцина, я нисколько в этом не сомневаюсь.

(Anonymous)

Пишу анонимно, ибо, увы, не имею, своего ЖЖ, видимо, надо заводить...
Но, ближе, к делу. Меня потряс акт вандализма (хотя, он не первый, практически каждый год красные предпринимали попытки осквернить Мемориал, в частности, люди из т.н. организации собаки берии). У меня не может не вызывать удивления позиция т.н. "националистов" и "русских патриотов", которые заводят разговоры о том, что, де, люди, чьи имена были упомянуты на доске были "каратели", "предатели" и немецкие наймиты. Увы, вы, товарищи (именно, товарищи, господами вас язык не поворачивается назвать) либо дураки, либо неучи. Скорее всего и то, и другое. О каких преступлениях "карателей" может идти речь, если 15 ККК вел, выражаясь современным языком, контртеррористическую операцию против незаконных вооруженных бандформирований в Югославии? A propos, в ходе нюрнбергского процесса, кавалерийские части Ваффен-СС не были признаны частью "преступной организации", частично в силу именно этих обстоятельств. Вы до сих пор ослеплены коммунистической пропагандой? Тогда мне вас искренне жаль. Вы, видимо, плохо в школе историю изучали и не знали, что среди русских дворянских фамилий встречалось много немецких по происхождению (это я к вопросу о Борисе Хольмстоне-Смысловской и др., который, кстати, Православный Христианин был). Сравнивать Клыч-Гирея с Кадыровым имхо глупо и не допустимо, впрочем, об этом было выше сказано rifleman_sa. Для информации, Паннвиц, как немецкий гражданин мог избежать выдачи советам и остаться в союзнической зоне оккупации, но он СОЗНАТЕЛЬНО избрал и разделил судьбу со своими подчиненными. Ему инкриминировали "измену родине", хотя, он никогда гражданином ссср не являлся, равно как и огромное число русских из числа белоэммигрантов, воевавших на стороне Германии. По поводу же лютеранина и мусульманина, опять придется вас к учебникам истории направить. России издавна служили и лютеране, и католики, и мусульмане. Или, вам, это не ведомо? Да, Бремзиса Янис зовут, между прочим. Он латыш. Это так, для информации. Вас раздражают "фашистские пособники" (употребление термина "фашистский" тут уже неверно. Германия была национал-социалистическим госудраством), вы везде выискиваете людей с не русскими фамилиями и не православного вероисповедания? Что ж, видимо, вам больше по душе львы троцкие, анастасы микояны, генрихи ягоды, яковы дзержинские, иосифы джугашвили, лазари кагановичи и прочие бланки. Воистину, они-то за русь-матушку стояли, и были, млять, истинными русскими патриотами. Антон Ивановчи Деникин сказал "Если бы в этот трагический момент нашей истории не нашлось среди русского народа людей, готовых восстать против безумия и преступления большевистской власти и принести свою кровь и жизнь за разрушаемую родину, — это был бы не народ, а навоз для удобрения беспредельных полей старого континента." Он сказал это в другом контексте, но тут его цитата пришлась очень кстати. Вы можете сколько угодно источать яд и брызгать слюной. Вы забываете одно: на Мемориале был КРЕСТ ХРИСТОВ. И ОН уничтожен. Посему, чем те, кто радуются так уничтожению Мемориала отличаются от большевиков, уничтожавших Кресты в 20е годы? Крест поругаем не бывает, и за все Господь спросит на Страшном Суде.

Обещаю зафрендить первым :)

Заводите жеже. Вас здесь не хватает.

Рабовладельцев и рабов - на свалку!

На этом примере мы видим, как бывшие (и нынешние) господа и их прислуга ненавидят свой народ: они готовы убивать "взбунтовавшихся рабов-чумазое быдло" с кем угодно, - даже с откровенными извергами-нацистами.

Re: Рабовладельцев и рабов - на свалку!

У вас шизофрения, поздравляю :)

Re: Рабовладельцев и рабов - на свалку!

В остальном Вы согласны с утверждением ..., спасибо за внимание.

круто есть "наши" то есть ваши "неруси" панвиц и прочие висельники.
они хорошие.
и даже
"Воистину, они-то за русь-матушку стояли, и были, млять, истинными русскими патриотами."
тут тока медикаментозно можно пролечить.

ибо рассказывать как русских резали крымские татары под наускивание и покровительством немцев бесполезно.
ЗЫ смешно. вот бы удивились немцы узнав что они напали на ссср не с желанием недочеловеков изничтожить а для "за русь-матушку стояли"
ЗЫ2 немцы бы гитлера сразу в отставку бы отравили узнай об таких его коварных замыслах. положить тучу людей за русь матушку.

Буду второй.. приятно читать столь здравые рассуждения.. Респект..

Борьба против советской власти - не индульгенция

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора. Заводите ЖЖ, будет о чем поговорить.
Давайте по порядку. Надпись на памятнике лжива. Хольмстон - офицер германской армии, а не казак. Кононов - не белый офицер, а дезертир РККА и предатель.
Генералы Миллер и Кутепов, люди весьма досттойные, действительно погибли в борьбе с Советской властью. Как бы они себя повели в 1941-1945 гг., мы не знаем. Однако они не надевали немецкую форму и не участвовали в истребительной войне против русского народа.
В 1941-1954 гг. не было никакого Белого движения. Оно кончилось вместе с деградацией РОВС в 1930-х гг., а окончательную точку на нем поставила война.
А вот Краснов и Шкуро в истребительной войне против России участвовали. Казаки-эмигранты вступили в части 15-го кавалерийского корпуса СС и служили карателями в Югославии под началом группенфюрера СС Паннвица. К ним там был очень длинный и кровавый счет, и не за бои с партизанами, а за насилия и и издевательства над гражданским населением, массовые казни заложников. И никакое прошлое не может перечеркнуть этот факт.
Приговор Шкуро и Краснову не был никак связан с их белогвардейским прошлым - их и Паннвица судили не за измену, а за военные преступления. Когда в 1943 г. в Ростове вешали за убийства немецких пособников, это понимали гораздо лучше.

Ну, и про Крест Христов. Правящий архиерей не благословлял ставить в церковной ограде памятную доску эсэсовцам.

(Anonymous)
Re: Борьба против советской власти - не индульгенция

По-порядку:
1. Отчего, вы называете Кононова и Доманова предателями, а скажем, Буденова или Жукова, предателями не считаете? Они-то, между, прочим, Государю Императору присягали, а потом под к иудео-большевикам переметнулись.
2. Прямо так красные чтили свято права человека, что они батьку Паннвица за "издевательства над гражданским населением" на струне от рояля повесили. Наивный вы. Ему (равно как и другим участникам РОДа) приписывали антисоветскую деятельность и измену родине. Советую вам почитать нормальных, не отравленых заразой большевизма историков про 15 ККК (который и в подчинение СС-то вошел только в 1945 и то, формально. Даже если посмотреть на фото тех времен, то увидете, что формы СС почти никто из казаков не носил). Лично я ничего страшного в этом не вижу (видимо, я из-за свои немецких предков, служивших России (и a propos, НЕ служивших в РККА :Р) более 150 лет, тоже фашЫст), Ваффен СС это были нормальные фронтовые части, лучшие представители, элита вооруженных сил. И кого они там "карали", это еще выяснить надо. Или, вы, партизан к гражданскому населению приравниваете? Вы, скорее всего, и не знаете настоящую историю Зои Космодемьянской? Что ее, родимую, русские мужички сами сдали, т.к. она им пакостила, колодцы отравляла и хаты подпаливала? А то, что Хольмстон был германским офицером - это что, доказывает, что он преступник? Ба, да это в лучших традициях советов! Морда немецкая, ужо, фашЫст-убивец значить.
По поводу, архиерея, Вы, прямо, как талмудист. Что, "настоящий" Крест может только стоять с благословения? Я-то, грешный, думал, что ЛЮБОЙ Крест есть святое изображение для христианина. А у нового настоятеля церкви-то фамилия Малевичь (играем по ваших правилам ;)), как я погляжу. Наверное, русский патриот. А староста, небось, Рабинович? Тогда понятно, почему Мемориал осквернили.

Re: Борьба против советской власти - не индульгенция

1. Буденный и Жуков от присяги императору не отрекались. Когда они вступитли в Красную Армию, в стране уже шла гражданская война. Претензии следует предъявить генерал-квартирмейстеру Ставки М.В. Алексееву.
2. Какая еще "струна от рояля"? Вы обчитались какой-то ахинеи. На рояльных струнах Гитлер приказал повесить участников заговора 20 июля, чтобы помучились. И приговор тоже посмотрите повнимательнее. Полицейские подразделения (в т.ч. из месного населения), Waffen-SS и VT-SS совершали массовые и особо жестокие казни заложников из числа гражданского населения без различения пола и возраста. Это зафиксировано в огромном количестве документов. В особенности это касается 15-го кавалерийского корпуса SS.
История Зои Космодемьянской мне известна. Откуда сведения про отравление колодцев? назовите источник.
Поскольку Хольмстон действовал в качестве офицера Вермахта, говорить о нем как о "борце против Советов" и "русском офицере" просто смешно. Офицерам Вермахта в России памятников не будет, они пришли сюда как враги убивать русских людей.
3. Отнюдь не всякий крест, а только символ Креста Господня. А Железный крест, например, для христианина предметом почитания не является.

(Anonymous)

"в ходе нюрнбергского процесса, кавалерийские части Ваффен-СС не были признаны частью "преступной организации","

можно выдержку из протокола пжалста?!

а то как профессионал историк - вы видимо строчки попутали :)

Я с вами полностью согласен - войска Ваффен - СС это альтернативная организация Красного креста...

Солянка из фактов и домыслов - мне понравилась..
пишите еще - не бойтесь - все это медикаментозно лечится

Чего ты с темы съезжаешь-то? Вандализмом занимался? Теперь отвечай - будь мужчиной.

рабовладельцев и рабов - на свалку!

На этом примере мы видим, как бывшие (и нынешние) господа и их прислуга ненавидят свой народ: они готовы убивать "взбунтовавшихся рабов-чумазое быдло" с кем угодно, - даже с откровенными извергами-нацистами.

Re: рабовладельцев и рабов - на свалку!

+1
точно. люди ищут себе кумира.
и нашли кого ??? злейшего врага русских
это как мышки бы боготворили кошку.

ну сказали же - сторожа пытался застрелить-))
или вы думаете, что я одной рукой держал кувалду, другой обрез, а третьей фотоаппарат?-))
soberminded - человек-оркестр!-)))

Жаль, что я тебе пинка не дал тогда ещё - у эстонского посольства. Ты мне ещё тогда не понравился. Я таких краснопузых крыс насквозь вижу.

а почему вы сначала написали "жаль что я тебя еще тогда не ушатал", а потом стёрли коммент и написали "пинка не дал тогда еще" ???
и главное в чём выражается моя краснопузость? я вот бонствую с 16 лет и даже с лимоновцами дрался (шрамы на голове свидетельствуют).

Я изменил комментарий потому что подумал, и решил, что такого ущерба и карать-то жалко. Тебе разве что пинка дать. Ну погоди, чую что скоро прибавится у тебя шрамов, если не одумаешься и не раскаешься в содеянном.

А то, что ты краснопузый ушлёпок - так это видно по твоим разговорам и действиям.

Ну вот и ещё один обосрался. Как же смешно вы отмазываетесь:)))

От чего ? от того что мы русские победили арийцев :) как же тут отмазаться. сижу довольно улыбаюсь. что Сталин умер своей смертью а гитлер издох как отравленая собака. опять же сижу довольно улыбаюсь.
ну и от вас поклонников хачей избавим россию.

От того что сделали отмазываетесь, ни капли мужества. Дристуны. Воины кувалд бля.

Глвный труЪрусский это господин Джугашвилли видимо? Вы, поклонники хачей, запредельные идиоты;)

погодите я записываю.
И так мой ход я отвечаю Сталин - этнический грузин.
Теперь ваш ход
"Султан-Гирей-Клыч:
Весной 1921 года эмигрировал за границу. В эмиграции стал одним из руководителем националистической "Народной партии горцев Северного Кавказа", боровшейся за отторжение Северного Кавказа от СССР и создание Северо-Кавказской республики. Являлся членом ее ЦК, входил в состав "Комитета независимости Кавказа", состоявшего из руководителей грузинских, армянских, азербайджанских и горских националистов."
вот этот гражданин столь вами любимый ? он кто русский ?

на этого конкретного гражднина мне вообще положить, в отличии от вас.

ок. ура.
пошли дальше. и сразу пачками по 2.
фон Панвиц
и Шкуро
это русские люди ? с нетерпением жду ответа.

Вы дурак или притворяетесь???

Третий раз: "Разбивать памятники гнусно. Русские не варвры".
Что тут не понятного?

некоторые нужно это раз.
нефиг памятники фашистам и чикатилам разным ставить.
жду ответа про русскость. с большим нетерпением.

и еще вопрос.
когда меня будут спрашивать как к хачам относяться русские поклонники гитлера я буда на вас ссылаться. что мол им пофигу. резали русских и пусть дальше режут. арийцам меньше работы.

Действительно дурак. Джугашвилли и Берии превед;)

про шкуро и панвица жду внимательно. вдруг осияет солнце надежды и они действительно русские герои.

Только после того как вы мне расскажите о степени русскости следующих господ: Микоян, Тевосян, Рокоссовский, Баграмян, Крейзер, Перхорович, Плиев, Сквирский, Чанчибадзе... дальше лень вспоминать.

нечестно. я не декларировал что они все русские герои. они советские герои.
а вот у наших укушеных нациков аж сердце заболело за разрушенный памятник "русских борцам с большевизмом"
поглядев на список фамилия я понял что я чего в миру не понял. 80% были явно не русские. решил так сказать приобщиться к первоисточнику и узнать кто конкретно из этих господ "русский борец" султан-гирей или панвиц.

\\\80% были явно не русские
Обоснуйте пжлста. Особенно интересно про 15 кавлерийский корпус;)

\\\нечестно. я не декларировал что они все русские герои...

Как это?
"благодаря что русские то покруче будут вашего шкуро и султан-гирея с панвицев мечта не осуществилась"

Я и хочу узнть насколько русскими были эти господа. Ну там много их ещё, да, по предводительством хачика и десятка евреев.

с удовольствием отвечу. СССР был немного не удачным экспериментом под дружбе народов. где русские были первые среди равных. были перегибы в виде более лояльного отношения к нерусским. типа русские добрые потерпят.
в войну естественно воевали всем миром. но русские как и подобает первыми были во всем. больше всего ГСС у русских, подавляющее большинство сташего и среднего командного состава составляли русские. не говоря уже о рядовых. Не погрешу против истины если скажу что вклад русских в победу 90%. Потом идут украинцы и белорусы.

у вас странная манер ведения беседы... сказки про СССР меня не интересуют;)

Там выше два конкретных вопроса.

Сталин - этнический грузин.

Скажем осторожно так: не менее чем наполовину грузин.

это точно. в грузию много чего объединили. и мегрелов и сванов. и многих многих других. до сих пор :) осетины с абхазами все никак от грузии не избавятся.

Да нету такой единой национальности - грузины. Сваны исконными жителями Грузии считают себя (и остальным грузинам мало родственны), менгрелы - тоже типа труЪ-грузины. Хевсуры, пшавы, месхи, гурийцы - этих объединяет то, что они говорят на грузинском языке ...

Вполне вероятно, что "паспортный" отец Сталина - осетин, Дзугаев. Да и версию с Пржевальским окончательно сбрасывать со счетов рано.

к сожаления памятника я не разбивал. но если бы мог с удовольствием это сделал.

немного запрещенный прием вы в курсе кто этот памятник поставил ? лица какой национальности.
то есть вы 1) любитель арийцев
2) любитель султан-гирея
3) ну и до кучи любитель этой самой национальности.
очень за вас рад. космо политичный вы наш.

Мне неинтересно кто его поставил, если те самые, то тем стыднее за русских которые не помнят и не чтят свою историю.
Если вы не поняли до сих пор: памятники разбивать гнусно. Русские не варвары, как бы вам, грузинофилам, не хотелось обратного;)

При чём тут Гирей? Чего вы не расколотили соседнюю плиту, там ваще по армянски напиано;)

С прошедшим, господин хачепоклонник;)

разбиться памятник тем кто хотел нас убить и делал это из последних сил. нормально нефиг ему тут стоять.
плакат дурацкий. русских 80% должно быть , украинцев 15%, татар крымских 4% ну и по нисходящей.
ЗЫ сразу там на памятнике есть две фамилии павших в гражданскую и не запятнавшие себя сотрудничеством с гитлером. к ним претензий нет.

сори сори. татар казанских 4%
крымкие все к гитлеровцам переметнулись 98% и резали русских

Вам сколько лет? Как это он вас хотел убить?
А мне прабабушка рассказывала про годы коллективизации, из двенадцати детей у неё выжило трое.

мне 29.
нас - русский народ. гитлеровцы пришли не одни. они привели с собой кучку прихвостней типа эстонцев. и цель их была уничтожить русскую нацию. и благодаря что русские то покруче будут вашего шкуро и султан-гирея с панвицев мечта не осуществилась.
ЗЫ коллективизация никак не оправдывает бабьего-яра и того что из 4 миллионов пленных вернулось 1.2 домой.

\\\цель их была уничтожить русскую нацию
не соствит труда както доказать?


А что оправдывает Катынь?

погодите вы польский националист ?
тогда считаю дисскусию свернутой. как поляка я вас понимаю. лучше быть завоеванными культурными арийцами чем "ордами с востока" (с)
я то по ошибке думал что вы русский. сори еще раз.
ЗЫ катынь дело темное кто их там шлепнул хз.

А вы грузинский видимо?

Психология у вас странная: "нам можно всё", да и поклонение хачикам тоже не сильно русская черта.

Ну хорошо: что оправдывет голодомор? беломорканал?

\\\ЗЫ катынь дело темное кто их там шлепнул хз.
Гы... не более тёмное чем Бабий Яр;)

"не более тёмное чем Бабий Яр" тут уже диагноз. если всему миру ясно.
Сталин был сложная личность. Его можно с натяжкой назвать самым успешным русских правителем вообще за всю историю. Страна ожила, фабрики, ГЭС, школы, дет. сады, больницы, ядерная бомба опять же. Отразил нападение сильнейшего врага в войне на уничтожении.
При случаее всегда чествовал русских. НО при этом всегда русских воспринимал как тягловую силу, двигатель вперед. в том числе и для поднятия уровня национальных республик. Русские всегда были донорами материальных благ, культуры. Многие вещи проводились за счет них.
Вообщем отношение сложное. Отношение у меня к нему как гос. деятелю сдержано положительное несмотря на недостатки.

///Сталин был сложная личность. Его можно с натяжкой назвать самым успешным русских правителем вообще за всю историю.

Всё это диагноз. После фразы "Сталин - русский правитель" всегда заканчиваю беседу. Грузин - русский. Вы неоперабельны.

Этнически он грузин(с оговорками). И что с того. политику он проводил более про русскую чем путин этнический русский.
Хотя конечно Сталин не мыслил свою политику прорусской\антирусской он еще раз подчеркну хотел построить многонациональное государство построенное на равенстве наций.
Тут как бы так. Грузин(с оговорками) возглавил на какой то период страну в которой было большинство русских. Это история.
И на основании что Сталин во главе СССР опрадывать геноцид русских, это оригинально. Назло грузину Сталину пусть султан-гирее перебьют всех русских.


путин чеченцев одаривает.
Сталин вывез их нафиг.
Немцы чеченцев любили, те отвечали им взаимностью.
вопрос викторины кто больше пользы русским принес.

ЗЫ не удержусь подопнуть. И все таки Сталин грузин это выяснилось давно. Ок. Что же там насчет панвица и шкуро ?

До Сталина, видимо, ни фабрик, ни ГЭС, ни, тем более, школ и больниц в России не было

Поддерживаю мнение Ратникова - все эти "герои РОА" убивали русских людей, тогда когда весь народ воевал с немецким фашизмом, и "антикоммунистичность" этому не оправдание. А про добро и зло советского строя и И.В.Сталина - это отдельная тема.

(Anonymous)
Еще раз по поводу памятника...

Опять я, то есть, аноним без ЖЖ :S
Представте себе, если б эстонские нс взяли и к черту взорвали пресловутого бронзового солдата, тогда бы они "показали" истинный оскал фашЫзма, но они это не сделали.. Власти перенесли памятник, ну и особо ретивых полиция попресовала...
А вы или те, кому вы сочувствуете и кого поддерживаете. Вы повели себя как истинные продолжатели идеи коммунизма, а эстонцы и поляки, эти "немецкие наймиты", "каратели", "мучители всего прогрессивного человечеста" и прочая (коими, скажу сразу, я ни поляков, ни эстонцев не считаю) повели себя гораздо более по-человечески, нежели некоторые русские "патриоты". Увы.

отвечаю.
1)эти все люди разных национальностей. поляк есть, евреи, грузины, много вообщем. ответил ?
дальше пошли.
2) русский 90% вынесли тяжесть войны и заслуга на 90% что панвица повесили. гы-гы-гы. слабаки оказались фон панвицы.
3) на памятнике перечислены фамилии. они на борцов за русскую идею никак не тянут. да и корпус назывался 15 корпус СС. видимо СС это русская национальная аббревиатура.
Для тупых. Ни Берия ни Сталин не декларировались мной да и собой как борцы за русскую идею. А как борцы за советскую идею.
А вот вами господин шкуро декларируется.

ЗЫ от пенделя не удержусь. что же эти МЕГА богатырские герои не прорвали кольцо Сталинграда ? гы гы. Что же они сдриснули в безопасную Югославию где можно было безнаказанно женщин насиловать. Они же нибелунги все как один. Как же их не хватало под Курской дугой. гы гы.

(Anonymous)

мдаблин..как много тупых и злобных детей развелось ныне...
и все как один мега знатоки...

куда девацца ат жызни такой?

Если уж Шкуро борец за нац. идею..... то думаю до момента провозглашение Кадырова - героем в борьбе за чистоту русской нации
остаоллось совсем немного...

Ничему история не учит...дамс - печально

Как это всё примитивно, вся эта грызня из-за памятника.

Хороши. И ты Алексей, и другие, что против тебя взъелись, бывшие соратники.

Как легко вас поссоритить, национал-патриоты.

Подумайте, кому выгодна Ваша ругань?

СИСТЕМЕ

И сам памятник, и его снос - всё это порождено в ЁЁ недрах. Дабы в определённый момент Вы перегрызли друг другу горло, вместо того чтобы сопротивлятся ПРИЧИНЕ, а не СЛЕДСТВИЮ

Всех вас на понт взяли, а вы повелись...

(Anonymous)

"в ходе нюрнбергского процесса, кавалерийские части Ваффен-СС не были признаны частью "преступной организации","

Кто-нибудь можно выдержку из протокола пжалста?!

Я которполностью согласен - войска Ваффен - СС это альтернативная организация Красного креста...ые в польше исключительно подлечивали местное население и жарили шашлыки угощая всех подряд

Солянка из фактов и домыслов - мне понравилась..

(Anonymous)

ti praw

(Anonymous)

soberminded ti praw

понял тебя, землянин.
моё участие в осквернении уже доказано?

Ты сам себя спалил своим тупорылым базаром. Спалился ты жёстко. Теперь будешь отвечать.

Приколола меня фамилия "соратника Московского отделения Всероссийской
православно-патриотической организация Чёрная Сотня" - Штильмарк ;))))))))) Опупенно русская православно-патриотческая, да ещё и черносотенная фамилия!!!

Идиот, Паннвиц был Православным.

доказательства? исторические свидетельства?