а он и правда не действителен. Любые пометки не предусмотренные законом делают его недействительным. А национальность пожалуйста, указывай, хоть при каждом знакомстве "Меня зовут Вася Пупкин, я - русский", но в паспорт это пока вписывать нельзя

но ведь факт вписывания - налицо. и Конституцию, как я написал, никто не отменял. ;)

ну и что... я когда N лет назад на Украину ездил, тоже получил факт вписывания хохлядской пограничной печати (регистрации что ли?), из-за чего потом потребовалось паспорт менять.
Теперь на этого начальника ПВС можно жаловаться, что он паспорт испоганил :)

хохлы они такие, ага!-))

а начальник ПВС исполнял волю гражданина в соотвтествии с Конституцией. ;) было бы любопытно вот что, если бы этому камраду в каком-нибудь гос. учреждении отказали в приеме этого паспорта как недействительного, а он бы потом обжаловал этот отказ в суде, ссылаясь как раз на Конституцию. это был бы очень любопытный процесс...

да не при чём тут конституция, объяснили же

блин, ну почему нипричем - Конституция:
Статья 4.
Пункт 2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

посокольку трактования пункта 1 статьи 26 дано не было, могут иметь место разнообразные версии её прочтения. ;)

> посокольку трактования пункта 1 статьи 26 дано не было, могут иметь место разнообразные версии её прочтения. ;)

разнообразность определяется федеральным и пр. законодательством

да.
поэтому и говорю, что хорошо бы инициировать такой судебный процесс о котором я говорил выше. ;)

Элементарно.
Берешь любой документ в один лист, делаешь ксерокопию и идёшь по нотариусам: заверьте, пожалста, копию один листочег. У первого, кто откажет, просишь письменный отказ в совершении нотариального действия. И вперед - в суд по месту нахождения нотариуса. В Басманный, например, если в центре)

Ты случайно в страйкболл не гоняешь? ))

нет, это против резиновых пуль ОМОНа...

1) а зачем это нужно - указывать национальность в паспорте?
2) мой знакомы специалист по конституционному праву тебе с легкостью объяснит, что пока этого по закону делать нельзя.

но ведь делают же! так что нельзя, но если очень хочется, то можно-)

Я не вижу разночтений между положениями Конституции и тем, что в паспорте больше нет графы про национальность. Потому что смысл паспорта как документа - это не определения национальности, а регистрация и учет граждан. А свободно указывать свою национальную принадлежность можно и без паспорта, бейджик там повесить или еще чего-нить.

А вот то, что в случае, если поставить отметку о национальности - это приведет к недействительности паспорта, это не чиновники-русофобы придумали, а в том же положении написано:

"6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Так что лучше не стоит народ к подобную призывать, ведь кто не знает, поведется еще, потом проблемы будут.

в постскриптуме так и написано - предупреждение о возможных последствиях.

смысл паспорта как документа - это не определения национальности, а регистрация и учет граждан.
по этой логике информация о детях и семейном положении к паспорту вовсе не имеет отношения, т.к. это информация уже о других гражданах. в то же время, информация о национальности владельца паспорта - как раз и есть учёт.

> по этой логике информация о детях и семейном положении к паспорту вовсе не имеет отношения

ещё как имеют, потому как эти записи в положении предусмотрены

в положении - да, но по логике о функциональном значении паспорта (учет и регистрация) - не очень.

список детей (несовершеннолетних) и семейное положение характеризуют статус обладателя паспорта, так что никакого противоречия логике нет.

статус семейного положения и наличие детей - да, характеризуют, а их имена и фамилии уже нет-)

то что у Васи Пупкина есть дочь Маша Пупкина 2000 г.р. означает, что у Васи есть по отношению к ней определённые права и обязанности. Например, из детского сада может её забрать.
То же самое и с супругом.

ну вот про семейное положение уже ответили. действительно - это определенный статус, отношения к детям, супругу - это определенные права и обязанности и т.п. поэтому к паспорту это все имеет непосредственное отношение.
национальность же - она не дает никакого особого статуса (правового), потому что все равны независимо от национальности. особый статус дает гражданство, вот наличие паспорта автоматически и определяет эту связь гражданина и государства (еще одна функция паспорта).

а как же учёт? графа национальность - это учет, статистика и всё такое.

национальность - не дает особого правового статуса и соответственно правовых последствий отличных от других национальностей. то что в тех же отдельных военкомантах и отделениях милиции до сих пор спрашивают национальность - это нарушение. все это знают, но никто ничего не делает. а иная статистика, ну ведется там (от переписи населения, до соц опросов), но правовых последствий она никаких не вызывает. и учет соответственно тоже.

а если бы такой учет велся, то можно было делать более детальные выводы о том, какие национальности вымирают, а какие расмножаются. сейчас же об этом можно делать выводы только по переписям раз в 10-15 лет.
вот Алкснис проанализировал последние 3 перепеси и выяснилось, что происходит геноцид Русского народа.

кстати, не знаете в каких странах есть графа национальность в паспортах?

вот только не надо про перепись)) я там указал национальность "средиземец"=) это к вопросу о серьезном отношении к этим всем статистикам.

ну так тем более,
как тогда определить сколько кого живет в России, если перепеси врут, а отметки в паспорте нет?!

"Средиземцам" и прочим хобитам а результатах переписи отдельная строка отведена.
Моло их и очень далеки они от народа

так и при отметке наврут. так ,я просто комменты все не читал, скажу вот что. то, что нужно вести учет национальстей, какие вымирают ,какие наоборот - я согласен. и я уверен, что этим даже занимаются, исследовательские институты всякие и т.п. только когда я говорил про регистрацию и учет, я имел в виду немного другие вещи. что вообщетакое гражданство? это устойчивая правовая связь между гражданином и государством, которое выражно во взаимных правах и обязанностях (легальное определение).
так вот, среди обязанностей граждан основными являются: уплата налогов, служба в армии и несовершение правонарушений. по сути для этого, чтобы все это упорядочить и держать под контролем была введена паспортная система. поэтому национальный учет здесь особо не нужен.

я попытаюсь выяснить насчет других стран

Вы путаете "спрашивать" и "принуждать".

так ответ должен быть обязательным, прочерки не канают... по крайней мере у меня так было.

Что, поставивших прочерки в армию не берут? :-)

не берут((( а мне форма идет((

Знакомой недавно не вписали в паспорт ребенка.
Сказали что и свидетельства о рождении хватит.

если ей отказали - то это нарушение.

Молодая мамка, с такимиже общается, естественно, - говорит не она одна такая.

в чем проблема? требовать указать в письменной форме причину отказа, потом жалобу в вышестоящую инстанцию ,потом в суд.

:-) Если у вас в милиции отказываются принять заявление - врзьмите у них письменный отказ (с) правозащитники

Проблем они в связи с этим не испытывают. Знакомая говорит - надо будет, пойду и поставлю, а не надо, так и хен с ним. С маленьким ребенком и других забот хватает.

да не в правозащитниках дело. просто как обычно, никто не хочет связываться, у всех сразу свои дела и заботы, а потом ходят и удивляются, почему их все имеют. надо уметь по закону свои права отстаивать, а не только на марши ходить...

Поверьте на слово - по маршам она точно не ходит.
И всё что полпожено ребенку по закону - получила.

залогиниться забыл

Учитывая свой негативный опыт общения с россиянской чиновней любого пошиба, я не уверен, что люди ломанутся в паспортные столы "ради прикола". Каждое общение с чинушей в РФ - огромный запас негатива на многие дни и недели вперед.

Статья УК есть о порче документов. Сам видел мент проверял документы у женщины в метро, а в паспорте какой-то левый штамп. говорит ей не административный, а УК - триста какая-то.
А графу национальность убрали из-за угрозы дискриминации.. да нигде в мире этого не делают. Зачем всё это, если и так понятно по определенным признакам?

Статья 325. Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия.
1. Похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов, штампов или печатей, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Ну если с каким-то серьзным умыслом, так называемой "корыстной или иной личной заинтересованности", а так 178 статья КоАП - 19.16: "Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до трех минимальных размеров оплаты труда."

до 300 рублей.
вот, а потом судится с ними, уповая на Конституцию. очень интересный процесс вышел бы! ;)

Поставить печать "Я -русский, я -хозяин2. на первой странице" фишки бы выскочили, похоже на разжигание.

А графу национальность убрали из-за угрозы дискриминации.. да нигде в мире этого не делают. Зачем всё это, если и так понятно по определенным признакам?

не понял мысль. разверните тред, пжл)

Захочет Сулейман Ичкеров устраиваться на работу, а там менеджер Соломон Рабинович увидит у него в паспорте национальность "чеченец" и на основании этого откажет в приёме...

=) Соломон почует Сулеймана и без паспорта-)

уверен, графу национальность убрали из соображений того, что всех переплавят в россиян, а россиянам национальная принадлежность не нужна.

Кстати согласно Конституции и федеральному законодательство понятия "россиянин" вообще не существует. Есть "граждане России".

Так и есть, в законодательстве не встречаются. Только в посланиях президента, и в нескольких постановлениях правительства (это слово использовалось не как юридический термин, да и сами постановления были безграмотны) и в нескольких ведомственных актах. На уровне законов и конституции этого термина нет.

Встречаются. Кроме общих о норм о равенстве всех бла-бла-бла и недопущении дискриминации, есть:

в Приложении 29 к УПК (форма протокола судебного заседания)

"Политика в области сохранения, создания и распространения культурных ценностей коренных национальностей, давших наименования национально-государственным образованиям, не должна наносить ущерб культурам других народов и иных этнических общностей, проживающих на данных территориях." (Основы законодательства о культуре)

Форма Заявления о приеме в гражданство

Ну и в подзаконных актах много где

слово "россиянин" встречается разве? я про это слово писал.

упс, точно.
Я-то про слово "национальность"

зато есть Грызлов, который сказал, что все мы очень скоро должны стать россиянами. это как раз во время развертывания "русского проекта ЕдРа" он сказал, чтобы никто не сомневался;)
...а само словечко придумал ещё Ельцын.

чиновники много чего говорят

> ...а само словечко придумал ещё Ельцын.

Ельцын, наверное, был великим человеком (не то что печельно известный Ельцин)... Вот, насколько помню, даже Карамзин у него это слово позаимствовал.

в активный политичсекий лексикон и государственный мэйнстрим ввел именно он - Ельцин;)

Вобщем-то это форма западного государственного устройства: гражданин США, гражданин Франции, и так далее. В этом случае государство, паспортуя население, подходит с позиций равенства людей, а если иначе, то неравенство, дискриминация, что не примлемо с позиций международного права. Хотя можно защищать нацию другими способами, как делают японцы, они вполне защищают себя и без пометок в паспортах.
Отсутстствие такой графы - это не утверждение обобщенной нации, как извратили в РФ, а подход государства в вопросах дискриминации. Просто то, что пишется в паспорте, нужно государству больше всего, и гражданину только для отношений с государством и его правом, но самому по себе человеку это по барабану. Из этого следует, что если есть графа, то признается факт, что государство дискриминирует само! СССР это и делало, за что и пеняли.
А в серьезной организации и без паспорта узнают, что за фрукт.
Если графу опять вернуть, ничего не изменится, как было, как есть, так и будет: только евреев будут брать в дережеры, а русским куяльники хуярить. Если система сама не развалится.

Если не ошибаюсь есть спец. версия бланка паспорта, для Татарстана, с этой графой, да.
Вот кстати, http://www.lenta.ru/russia/2001/06/09/passport/

Хотя нет, посмотрел, графы национальность там таки нет. Есть лишь национальный вкладыш.

очень любопытная тема, кстати.
надо проработать вопрос о вкладыше русских в Российской Федерации. это правда, тяжело будет. но например, вкладыши русских областей - Москвы там, Питера, Твери и т.д. вполне можно требовать. и то хлеб.
а то татары слишком умные, я посмотрю-)

Савельев, помнится, предлагал отметку делать поверх ламината.

типа написать поверх ламината - это не порча бланка? тоже кстати как вариант неплохо.

http://savelev.ru/article/show/?id=180&t=1

Как в паспортах не знаю,
но вот купил я недавно атлас мира (посмотреть чем он
отличается от фамильного 1953-го года издания).
Так вот, кроме экономических-географических-политических карт,
там еще оказались диаграмки с национальными составами населения гос-в.
Где-то до точности негры/креолы/белые, где-то до названий племен.
Тоже самое по вероисповеданиям.

Так что учет ведется.

Он всегда велся, со времен колонизаторов, за слоновьей костью в племена бегать, какое плямя лучше изделия из слоновьей кости делает.

Дык там и по метрополиям есть.
По некоторым даже с указанием крупных имигрантских диаспор.

как интересно этот учёт ведется???

как атлас ваш называется, тоже такой хочу. где брали?

Угу, пришлю.

Универсальный атлас мира
Москва АСТ 2006
ISBN-5-17-017932-4

Брал с лотка на Семеновской где-то в ноябре-декабре 2006.
рублей за 600.

Произодит впечатление "желтоватого", но всё равно я доволен.
Даже ВВП на душу есть по странам.

Хм, чем отличается. У меня дома был атлас года 75-го. Так последние 10 лет я в нем практически ни одной страны найти не могу. Все соединились-развалились-поменяли название-столицу.

Буду в паспортном столе обязательно себе такую поставлю.

не забывайте только про постскриптум, в котором указаны возможные последствия! ;)

я вот думаю, кстати, а не получить ли мне ради интересна новый биометрический паспорт?! но тогда меня Никшич и Штильмарк окончательно проклянут!-))

гыы а где его можно получить и что для этого надо?

з.ы. А по-поводу последствий - у меня много разных знакомых, в том числе и в паспортном столе. Так что, думаю больших проблем поменять паспорт не возникнет. Да и штраф за такие вещи не стыдно заплатить! ))

про биометрические паспорта вот где взять:
http://www.biometrics.ru/document.asp?group_id=35&nItemID=2062&sSID=22.70

а идея насчет того, что один паспорт сделать с отметкой (для души), а второй без - для жизни в Россиянии - это верный ход, камрад! ;)

Вон еще что нашол:


*национальности Российской Федерации - национальности людей, основные территории расселения которых находятся в Российской Федерации;
титульная нация - часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства*

(ЗАКОН РФ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ")

ух ты! какой хороший закон! сходу видно что евреи - не являются национальностью РФ, т.к. основные территории их расселения находятся в Израиле))

У нас, в ЛаР есть. В п. нового образца (кто после 2001 года получал/менял) - не обязательная и на тыльной стороне первой страницы. А в п. старого образца( самые последние годны до 2012 года) - на первой странице с подписью по-английски Nationality :). Правда большинство национальностей пишутся непонятно (русский - кревс, швед - зведрс, немец - вацетис, эстонец так вообще игаунетис).

это в Латвии, да?
как там ситуация с негражданами - выдают паспорта?
а много русских с российскими паспортами в Латвии? по сравнению с безпаспортными и с латвийскими поддаными?

Да, латвийская республика. У нас еще и место рождения пишут (конкретный город/село), а у "неграждан" - "особые приметы" - рост, цвет глаз.
"Негражданам" изначально выдавали паспорт (видимо все-таки подданные), но паспорт "негражданина латвийской республики", без права участвовать в каких-либо выборах и запрете на ряд профессий (от пожарника до фармацевта). Так и сейчас.
Граждан РФ у нас мало (тыщ 20), много их в соседней Эстляндии, а беспаспортных тут нет вовсе (мне неизвестны такие, может в Олайне есть - там временный лагерь для нелегальных иммигрантов %). "Неграждан" около 400-500 тыс. - это ок. 25-30% населения

В Узбекистане в паспортах национальность указывают. Конечно не многонациональная страна, но там русских много и в графе так и пишут "русский".

Во Франции и в Германии в паспортах национальность указывают.

а там подразделения на бретонцев, шаманцев, баварцев и прочих у них есть ?

Нет, они не мельчат ;): указывается немец, француз, араб, турок 8-)

В США нигде не указывается национальность. Однако, что бы получить права на вождение, гринкарту, разрешение на ношения оружия, поступить в колледж или устроиться на работу нужно указать свою расу. Но, опять же, это по желанию и как они пишут- "для статистики".
В гринкарте указана страна рождения. В паспорте- нет. Потому, что Американец- это национальность, определённая политической принадлежностью.
Россиянин- то же самое. Из США вся эта бадяга и пошла.