У меня во френдленте pcnariman@lj об этом пишет.

из беглого его просмотра складывается впечатление что в Дагестании просто валят Муху по сценарию Зязкова - показательная дисстабилизация как сигнал федеральному центру, что сей чар не справляется

а еще вот эта ссылка любопытная: http://pcnariman.livejournal.com/63812.html
интересно когда журналисто-правозащитники (ИПЦ РВ не в счет) обратят внимание на пытки русских людей..

Человек безусловно ангажированный, тем не менее...

http://www.apn.ru/publications/article21642.htm

не факт, что религиозное. скорее просто национально-освободительное

ну явно не светское, они там все религиозные фанатики, только суры по-разному трактуют

лично мне думается, они там не более религиозны, чем челы из северной ирландии)

Ман, пальни тему, охуеть они нерелигиозны)
http://www.youtube.com/watch?v=YCZEHWmMJj0

я не писал, что они абсолютно все и совсем нерелигиозны

да ну?;) и от кого же они собрались освобождаться?
бросьте, вся эта бодяга исключительно из-за власти. все эти сепаратисты на самом деле просто хотят занять место нынешних "хозяев жизни" в этих республиках.
а национально-освободительный пафос - это для отвода глаз. никому эти республики как независимые гос-ва будут нах не нужны. разве только как дестабилизатор на окраинах России.

а я и не спорю. т.к. любое национально-освободительное сопротивление за власть. а за что же ещё?)

не, тут хитрее. это же все подается под соусом борьбы с Россией, которая якобы всех этих гордых жителей аулов притесняла почем зря больше ста лет.

Сильно ошибаетесь, полагая, что никому эти независимые государства будут не нужны. Еще как нужны! Тут жу на этих "свободных" территориях будут организованы террористические лагеря, где будут обучать терроризму. Финансирование будет поступать непонятно откуда (либо с Аравийского полуострова, либо от героинов королей - трудно сказать, раньше нефтедолларами их финансировали, а сейчас толком не знаю, читала, что из Афганистана героиновые денежки тоже поступают).
Там вообще этим самым "бойцам" платят, они не бесплатно там этим занимаются, за "идею" так сказать, все они получают зарплаты, причем побольше, чем милиционеры, которых они гнобят. "Особо отличившиеся" могут поехать получить религиозное образование в Мекке. "Национально-освободительное движение"! Хотелось бы еще выяснить, какая нация и от какой хочет освободиться. "Замещение" ингушей, которые хотят жить в составе России (тех же милиционеров, которых они грохают) арабами что ли?

вы сильно не преувеличивайте значение денег. это не наёмники, это идейные люди. нужно понять только какие идеи ими движут, чтобы понять как реагировать. мы ж не гос антиэкстремисты которые пишут что скинхедов финансируют некие силы для дисстабилизации. мы ж знаем что движение скинхедов - это ответ на заселение страны ордами новых варваров и ничего более.

Если бы скинхедов кто-то финансировал так, как финансируют их, нелегальной миграции в России бы не было. Ну кто и зачем будет финансировать скинхедов? Какие-то мелкие источники могут быть у кого-то, но большой силы, которая была бы заинтересована в том, чтобы скинхеды были, нету. Скинхеды возникают действительно сами по себе, это действительно реакция на наплыв чужих.
Ну, а насчет этих, если вы хотите разобраться, какие идейные соображения (кроме денег) заставляют их вступать в эти движения, то это долгий разговор. Вот я вам приведу другой пример, с Германией. недавно в одном небольшом городке (там моя подруга по ЖЖ живет) поймали трех террористов, которые теракт готовили. Один из них был турецкий турок (гражданин Турции), второй - немецкий турок (гражданин Германии турецкого происхождения), а третий - этнический немец. А этому-то что там надо? И это - не первый случай, когда среди террористов в Германии вылавливали этнических немцев, принявших ислам. И среди наших ваххабитов на Северном Кавказе тоже иногда попадаются славяне, принявшие ислам. Какого черта? Что вы на это скажете* У меня-то на это есть ответ, но я думаю, что он вам не понравится. Я все-таки - феминистка и мальтузианка.

я думаю русский ислам, немецкий ислам и т.п. это людям хочется движухи. это такой ультра- панк, только не обосраться и обблеваться в знак протеста обществу, а взорвать его (общество) нахуй. а что он оказался исламистом, так это случайное совпадение. под чьё влияние попал, тем и стал. агрессивных исламистов с ВОЗМОЖНОСТЯМИ больше, замутиться с ними у обычного чара ищущего адреналина больше. а в ультраправые идут идейные люди, которые знают че хотят, а не просто за адреналином

ну так я же и написал - в качестве дестабилизирующего фактора.

там п..ц )

Движухи там ваххабитские и денежки из-за кордона получают (от саудитов или еще от кого-там). Все подполье на Северном Кавказе - ваххабитское. Религиозное и фанатичное. Ничего национально-освободительного там и близко нету. Все силовики в той же Ингушетии, которых валят - ингуши.
А занимаются они этим много лет подряд. Летом 2007 были особо активны, каждую неделю кого-нибудь валили. Кроме мелиционеров-ингушей, завалили несколько русских женщин - учительниц и врачей. И они так и продолжают с тех пор с разной степенью интенсивности. Лидеры движух учатся в университетах в Мекке (исламизм-ваххабизм, медресе-фигессе). Цель всех этих движух - отколоться от России и создать свое государство , живущее по законам шариата. Но если б они бы отделились и жили бы там себе спокойно , лишь бы к нам не лезли, так черт бы с ними. Нет, они на этом не успокоятся, будут дальше пытаться исламизировать нашу территорию, пытаясь отколоть от нее кусок за куском. Потому им ее и не отдают. Давно бы уже отдали. А населения им "подбавят" арабы.
Так что движухи те еще. Надо бы хуже, да не придумаешь. Среди лидеров там и водятся нередко арабы.

"Нет, они на этом не успокоятся, будут дальше пытаться исламизировать нашу территорию, пытаясь отколоть от нее кусок за куском."

Если отделить от нас Дагестан, Ингушетию, Кабарду и Чечню, то кого они смогут исламизировать-то? Ну не Рязань же, в конце-то концов?!
ИМХО, сейчас надо создавать все условия для отделения этих регионов. Если это не сделать, они уйдут сами, как только экономическая ситуация значительно ухудшится (а это рано или поздно произойдет), но уже с помощью еще одной войны.

в Поволжье например сильно лезут. забейте в яндексе "Средняя Елюзань". щас отпустишь матку, а они уже на Волгу глаз положили. не, тут надо тоньше работать, комбинированно. ермоловским кнутом и путинским пряником. пряниками уже закормили, а вот с кнутами хуевато.

Они и в Кировскую область дико лезут, причем давно. Есть на юге Кировской области город Вятские Поляны. Году этак в 2000 открыли там мечеть. Имамом стал молодой татарин из местных, там вообще татары составляют около 20% местного населения. Ну, русские к нему часто в гости в мечеть заглядывали, он никогда никого не гонял, как это прогнать соседа из-за веры? Татары там тоже заглядывают в православные храмы в гости. А потом там появились с большими бородами дядя из Дагестана, завели бизнес и начали наезжать на этого парня-татарина за то, что он русских в мечеть пускает и угрожать ему убийством. Там еще взрыв газопровода был в 2002 году.
Вобщем, приезжают и воду мутят, причем татар пытаются нередко запугивать, если они не хотят ссориться с русскими.

Лезут они во все регионы, что в общем-то известно, но это не попытки исламизации (всем ясно, что притянуть к исламу они могут только совсем незначительное кол-во людей). Тут попытки занять свое место во властных структурах (и бизнесе, конечно, если только их деятельность можно называть словом "бизнес") страны русских. Потому я и считаю, что пора думать не о какой-то мифической территориальной целостности страны, а о выживании.

Промежуточные цели такого рода у них есть. Но общая, "идейная" так сказать, цель у них одна - завладеть территорией России.
Ну, а насчет выживания - не стоит преувеличивать, хотя ситуация действительно серьезна.

Ситуация критическая. Мы прошли путь Франции или Британии почти в пять раз быстрее. Таким образом у нас осталось максимум десять лет, после чего мы полностью потеряем контроль над страной. Нерегулируемая миграция из стран СНГ и низкая рождаемость приведут к тому, что нас станет банально мало.

Миграция и вправду нерегулируемая. И рождаемость у нас реально низкая. Вот только у нас рождаемость растет, а у них падает. Правда, у нас она уже никогда не будет высокой, рождений до двух поднимется, и баста. Но и у них она уже никогда не будет высокой. В той же Ингушетии она уже упала ниже уровня простого замещения поколений. Просто она была у них еще очень высокой тогда, когда у нас была уже низкой. Не будьте пессимистом, а будьте сдержанным оптимистом. Но не дай бог недооценить степень угрозы.
Про какой путь Франции или Британии вы говорите, я не поняла. Я могу сказать только, что мы - страна, опередившая Запад в процессе демографического перехода и притом граничащая со странами Юга, где в 60-70-е был мощнейший демографический взрыв. Мы просто оказались под очень сильным демографическим прессингом. Правда, сейчас средний уровень рождаемости в Азии уже 2.4 и она продолжает падать. Но едут-то не дети, а те, что народились 20-30 лет тому назад. Ну, вобщем, прет демографическое цунами. У него есть начало и конец, однако если сидеть, сложа рука, то этого конца можно не дождаться, Россию и впрямь могут поглотить. И вот эта сила, которая исламизм-ваххабизм, она и есть та, которая пытается поглотить Россию. Но надо смотреть, кто еще против этой силы на континенте. А против очень многие. А против очень многие. Тотже Китай на них скрипит зубами. Иран против. Дело в том, что Иран принадлежит другой конфессии, шиитской, и они враждуют очень сильно. И в Европе многие против. А кто потакает? А потакают им либерасты, которые служат интересам крупного транснационального капитала. Они-то и подтравливали на нас исламистов. Ведь Бен Ладена вскормила Саудовская Аравия на пару с нефтяным лобби США. Против СССР. Вот только не ручным он оказался.

я бы вас в МИД назначил виместо маникена Лаврова-)

Нет, я не заменима. Если мы поменяемся с Лавровым местами, то кто тогда будет железо собирать по московским оврагам и арматуриной от азерков отмахиваться? Лавров что ли? А он хоть что-нибудь в том железе соображает?

Я писал про те миграционные процессы, что привели Старую Европу к нынешнему состоянию. Чтобы превратить Францию в сегодняшнюю, потребовалось почти 50 лет. Мы же этот путь прошли за десять-пятнадцать.
А если говорить про агрессивный ислам, то я не верю в эту угрозу. Я верю только в то, что мы разные с людьми других религий, будь они террористами, экстремистами или приличными людьми. У нас разные традиции, разные устои, потому мы не должны жить вместе. У каждого народа есть своя страну, где он и должен жить. Все просто.
Да, и помощников у нас в мире нет. На Китай с их заигрыванием со своими нацменами надежды вообще нет (кстати, про их претензии на нашу землю забывать нельзя), Европа уже давно превратилась в клоаку (кроме, быть может, некоторых стран Восточной Европы, где еще пытаются бороться), а остальные как раз и представляют для нас опасность. Опасность чисто демографическую, а не религиозную, уточню.

Про такую штуку как демографический переход слыхали чего-нибудь? И о том, что он приобрел глобальный характер, знаете? Все нации идут одним и тем же путем - путем демографического перехода. Потому что иного пути на Земле нет - Земля не резиновая. Но фазы у всех разные, потому что в 20 веке на этот путь вступили все в разное время. Только и всего.

вот непонятно на самом деле кто там мутит. если например Хизб ут тахрир или как их там, то они за всемирный халифат, и на отделении они не остановятся- будут и дальше лезть, как например в Поволжье. если сугубо индюшские сепаратисты за шариатскую Индюшатию это другой коленкор. с этими можно будет договорится чтоб они своих пиздюков из Москвы забрали и тогда добрососедство-)

Они - за Всемирный халифат, и на отделении они никогда не остановятся. Давно бы уже их всех отпустили пинком под зад из состава России. Но там моментально начнут формироваться ваххабитские лагеря в горах. Они будут уже нам опять теракт за терактом устраивать.
Все "бойцы" этих "национал-освободительных" команд получают денежки и не такие уж плохие, за то, что стремятся "освободиться" от России. Какой уж тут патриотизм и какое стремление к национальному освобождению? Подполье ваххабитское не мононациональное. Там всегда представители разных наций ошиваются в одной группировке. И среди инструкторов реально попадаются арабы. И иногда среди этих кретинов встречаются славяне, принявшие ислам. Вот среди нападавших на Беслан был один этнический славянин, принявший ислам. Так что про национальное тут даже говорить не приходится. И если б национальное было, так они бы только русских убивали, а своих не трогали. А то они убивают и русских и своих.

звучит логично. откудо тока такие умные девушки берутся? :)

Да я - бабушка, а не девушка.

ыыыы

"Давно бы уже их всех отпустили пинком под зад из состава России. Но там моментально начнут формироваться ваххабитские лагеря в горах. Они будут уже нам опять теракт за терактом устраивать."

Возможно, только вам не кажется, что границы (с рвами, минами и прочими прелестями) и создаются для того, чтобы такие люди не могли попасть туда, где им делать нечего? Попасть в Россию легально, через пограничный переход? А нечего им делать у нас. Не давать визы- вот и решение (кстати, это универсальное решения для всех стран, где ВВП на душу ниже нашего). А то так мы можем дойти и до того, что надо Таджикию или Азербайджан кормит (что мы и делаем, кстати), чтоб они нас не взрывали.

ну это не серьезно, читываая объективный уровень глобализации и субъективный уровень коррупции

Глобализация не мешает многим приличным (и даже не слишком приличным) странам не пускать к себе потенциально опасных иностранных граждан. Даже нас-то не особо пускают в некоторые страны ЕС, так чего уж тут говорить про граждан незалежного Азербайджана, желающих погулять по какому-нить Кенсингтону. Их просто не пускают. Вообще. А что касается коррупции, то тут нечего сказать. Гнием. Но всем очевидно, что без смены политической элиты ничего не изменишь. Будут править хотя бы вменяемые люди (я уж не прошу честных патриотов), то многие проблемы сможем решить.

Если у нас не работает гранциа со Среднеазиатскими республиками, то почему будет работать с Северокавказскими? Надо перво-напрево пограничный контроль налдадить, а там никто не мешает ввести внутреннюю границу, типа как резервации в Америке - и страна цела и индейцы за забором :)
А давать независимость никак нельзя при развале СССР тоже все говорили отделимся от чурок и не будет их у нас - а что вышло?
Плюс к тому если сейчас потенциальная линяи фронта проходит по Севрокавказским республикам, то стоит их отпустить как они сдвинется на север на территорию Ставрополья и Краснодарского края. А значит если что бои булут идти не в горных аулах а в казачьих станицах и будет массово гибнуть мирное русское население.

вооот! дело говоришь, камрад. хуй им а не независимость. и дело не столько в Имперских амбициях (ну не без этого тоже-))) сколько в прагматичной и дальновидной политике по периметру

Тогда получим развал страны (пусть и не сегодня). Только вмести в ними отвалится и Дальний Восток, и Татария, и многие другие. Кто же захочет жить в стране победившего идиотизма.
А имперские амбиции... да мы с этими амбициями уже в дерьме почти сто лет сидим. Все империи строим...

Дальний Восток отвалится только если по социально-экономическим мотивам, а в ЮФО другие - национально-религиозные мотивы, т.е. песня совсем другая. а татаробашкирам ваще деваться некуда, они в центре страны, удержим еси чо силой - не тот случай

ДВ отвалится хотя бы из-за того, что на него уже давным-давно забИли (или забЫли, как угодно). Тут и экономика, и политика, и банальный пофигизм. А силой удержать... пока в нашей стране только русских силой "удерживают"...

"Если у нас не работает гранциа со Среднеазиатскими республиками, то почему будет работать с Северокавказскими?"

А как же она будет работать, если ее никто не строил и строить не собирается? Вот и ответ, собственно.

"А давать независимость никак нельзя при развале СССР тоже все говорили отделимся от чурок и не будет их у нас - а что вышло?"

Если вести нынешнюю политику, то вообще ничего не поможет. Проблемы именно в ней, а не решениях. Если власть хочет изменить национальный состав на более к этой самой власти лояльное, то что уж тут можно поделать.

странно, но ты тоже прав. прям как в анекдоте можно ли ссать с крышы синагоги-) "и ты прав, и ты тоже прав" -))

чурбанские республики проказывающие 99%-е голосвание за "Единую Россию" для правящего режима конечно более приятны чем среднерусскый протестный электорат. отсюда префиренции - факт

А что е естроить елси у нас с ними безвизовые режимы. С Китаем граница построена, но китайцев у нас все больше делается. Да проблема в желаниях власти, в ее политике.
Я не думаю что цель власти - смена нац. состава. Нет, ее цель стричь бабло в возможно более спокойной обстановке. Если русские при этом вымрут - ей пофиг, главное чтоб "без шума и пыли", а то денежные потоки могут сменить направление.

Китайцы попадают в России на легальных основаниях, в чем их отличие от таджиков или узбеков. Другой вопрос, что визу они могут просто купить, но сути это не меняет- китайцы въезжают в Россию по визам, формально соблюдая все наши нормы.
А умышленная смена нацсостава- это реальность. Посмотрите на какую-нить Бельгию. И предположить, что это делалось не специально, может только очень наивный человек. Просто так капиталисты никого кормить не будут. Таким образом создается лояльный электорат.

Спасибо Вам за очень объективную информацию!
Живите долго!

Это к "Амазонке" обращение...

А нафига? Больше нечем заняться?
Тогда делом займисть:
http://vserusskie.ru/my/groups_new/groups.asp?id_group=56

абсолютно ничего нового под луной.
борьба колоний за свое освобождение от одряхлевшей и морально разложившейся империи. Ближашие аналоги: Балканы конца 19 века, Алжир 50-х, Черная Африка первой половины 60-х...

причем Черная Африка - это худший сценарий, они и независимость взяли и жить в метрополии решили

В принципе и у нас к тому идет, Вы разве не видите?

Есть, правда, сценарий похуже (Византия, да и уже в позднем Риме были попытки): укрепление империи путем передачи не только привилегий, но и верховной власти представителям колониальных по происхождению кланов, однако при этом происходит размывание этнического ядра государства и просто агония империи затягивается (иногда на сотни лет, как в Византии; смена этноса и языка за это время происходит практически полная: современные греки - потомки армян, египтян, сирийцев, славян, а совренный греческий - это упрощенный жаргон древнегреческого по типу "культур-мультур твоя-моя понимай").
Можно считать Сталина первой попыткой спасти империю византийской политикой по отношению к колониям (империю, кстати, спасли на некоторое время, но ядро нации сгубили).
В рамках такой политики Гейдар Алиев, Ислам Каримов или Нурсултан Назарбаев могли стать президентами СССР... (кстати, Рафик Нишанов и Шеварднадзе чуть не стали - был такой вариант).
В качестве карикатуры: Рамзанчег президент - ну или премьер - Эрефии...

А там внутриклановые войны были, есть и всегда будут. Как говорится, хотите иметь в составе Кавказа, имейте и вместе с приданным :)
Войны будут там всегда. Вон и "Великая Черкессия" подняла свою голову - здесь о мировом халифате речь не идет. Сугубо антимосковская риторика.
Геополитическая же польза иметь их в составе относительная.
1. Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, Армения, Азербайджан и т.д. хоть и отсоединились, но лояльность к России сохранили. При этом мы не оплачиваем по всем их счетам и они крутятся на самоокупаемости.
2. Что мешает новым кавказским республикам помочь перенаправить свой гнев в другую сторону, т.с. в помощь их собратиям по вере. Ведь те ведут непримеримую борьбу с США и Израилем?
3. Договариваться между разными государствами можно гораздо проще, чем между центром и регионами.
4. Напряженность на границах с новыми республиками очень легко устранить с помощью заселения преграничных территорий казачеством.
Любой народ должен иметь законное право на самоопределение.
По поводу захотят ли они независимости или их итак не плохо кормят. Кто в этом сомневается, очень плохо знает кавказ.

особенно пункт 3 посмешил-))

Ты действительно считаешь, что в условиях опасности извне, Чечня и кавказ защитит Россию? Да они первые же воткнут нож в спину России и за обещания независимости первые же перейдут на сторону врага.
В условиях кавказа, схему управления центр-регионы возможно осуществлять ТОЛЬКО с помощью огромных финансовых трат и применения силы. Оно тебе нужно?

какое отношение пункт третий имеет к этому? каша какая то

См. вторую часть сообщения. Хотя, ты не ответил на первую...

У тебя вопросы только к третьему пункту?

укрепление нео-басмачества, должно быть...
ну и расчищаются места для новых чиновников, призванных в условиях меняющихся раскладов и задач одинаково успешно качать денежки со всех заинтересованных в тамошнем влиянии сторон, на деле не поддерживая ни одну из этих сторон, а действуя исключительно в местнических интересах

Появление исламофашизма (приличное название "панисламизм") было предсказано еще в конце 90-х неглупыми людьми, но их никто не услышал, так они были просто советскими инженерами, не диссидентами, не антисоветчиками, просто люди еще в студенческом возрасте познакомились с работами Римского Клуба (слыхали про такой?). И все сказали наперед: поскольку исламский мир переживает невиданной силы демографический взрыв, то возникновение фашистской идеологии там неизбежно. Никто не внял. Но, кстати, ожидали, что будет все гораздо хуже. А у них на самом деле межконфессиональный раскол (на шиитскую и суннитскую конфессии) перешел в идеологический раскол,на основе которого они нехило мочат также и друг друга (вот в Ираке как раз это и происходит - сунниты против шиитов), чем нам изрядно облегчают жизнь, да к тому же, начиная с 90-х, во многих исламских странах началось очень быстрое снижение рождаемости.Но не во всех. Еще остались такие вроде Афганистана.
А почему либерасты были невосприимчивы к тому, что панисламизм - это фашистская идеология, так они никак не возьмут в ум то, что , во-первых, не всякий национализм является фашизмом, а , во-вторых, не всякая фашистская идеология является националистической. Панисламизм действительно ни разу не националистическая идеология, однако она является человеконенавистнической и экспансионистской и направлена на уничтожение всякого, кто не желает признать законы шариата.
Вобщем-то, конечно, панисламизм рано или поздно сдохнет и сам по себе, если не утянет за собой всю планету. спалив ее в пожаре ядерной войны. Вот как-то так. Все гораздо хуже, чем вы полагаете, но гораздо лучше, чем ожидали мы в конце 80-х.