Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2010-11-23 09:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О роли занудства в написании детективных романов, или Нужна ли компетентность писателю?

Ох, и нелегкое это дело – писать детективные романы. То ли дело рассказы о недвижимости – тут все кристально ясно. Есть квартира, есть клиент – сажусь за монитор, и только клавиши стучат, как кастаньеты. С детективом все совсем иначе.

Завязка у меня в романе начинается с убийства. Как убить жертву? Не знаю. Можно подумать, я их убиваю каждый день к завтраку по восемь штук. Кроме того, все способы давно известны и банальны донельзя. Пустить ему пулю в лоб? Ну так убийство у меня  бытовое, семейное, а   много ли членов обычной семьи носят в карманах пистолеты вместо носовых платков? Нет, не годится. И вообще, эта смерть должна быть замаскирована под естественную.

Например, под обострение хронической болезни. Болел человек, болел, а потом взял, и помер. Какую болезнь выбрать? Сначала я решила не искать легких путей и наделила своего героя тяжелой аллергической астмой. А аллергеном выбрала шерсть домашних животных. Убийца  прячет лекарство, надевает свитер из собачьей шерсти, и бедная жертва отдает богу душу. Поди отличи собачью шерсть от овечьей. Никто никогда не заподозрит!

Подруга-врач, с которой я поделилась планами, долго смеялась надо мной над моей идеей.

 

- Астматики умирают долго и тяжело. Где у тебя происходит действие? В доме, полном родственников? Да его сто раз успеют спасти. Выбери что-нибудь более безотказное. Например, сердечную недостаточность. И таблетки при этом принимают такие, что ими можно отравить больного, и ничего тебе за это не будет. Препараты наперстянки. Какие? Например, дигоксин.

Ладно, дигоксин, так дигоксин. А как его отравить? Сколько таблеток для этого нужно? Какого они размера? Куда их можно высыпать? В вино? А они в нем растворятся?

Пишу письмо судмедэксперту,  который любезно согласился мне помогать. Сорок таблеток, мама дорогая! Это вам не крохотный кристалл цианида. А какого они вкуса?

- Препараты наперстянки горькие, но в таблетке мало действующего вещества. В основном она состоит из наполнителя,  - отвечает судмедэксперт.

Как скоро яд растворится в бокале с вином? Этого он не знает, видимо, тоже не плодит трупы своими руками. Понимаю, что в качестве консультанта мне нужен уже не эксперт, а киллер. Френды, есть среди вас киллеры?

В ближайшем окружении я таковых не нашла и решила исследовать вопрос своими руками. Без рецепта дигоксин не продают, препарат группы А.  Где я его взяла, не спрашивайте. У нас, агентов, обширные связи. Поставила в ряд четыре прозрачных стакана – с горячей водой (типа чай), вином, водкой и подсолнечным маслом. Бросила в каждый по таблетке и засекла время. А ни в чем они не растворились. Через 10 минут чуть-чуть расплылась таблетка в горячей воде. И все.

Ладно, взяла скалку и растолкла новую порцию таблеток в пыль. Высыпала в те же стаканы. Та же картина. Но в вине порошок наименее заметен. Растолкла еще одну таблетку и попробовала на вкус. Совсем не горькие – крахмал, он и есть крахмал. Ура! Можно щедро посыпать толчеными таблетками еду. Для надежности добавить в соус перца. Да, я помню, что баранина с чесночным соусом в классике уже была. Но люди едят в каждом литературном произведении, и никто не воспринимает этот факт как плагиат.

Ладно, с первым убийством разобрались.

Дальше идет кража завещания, по которому наследнику переходит земельный участок стоимостью полтора миллиона долларов. Есть у нас под Петербургом такая золотая земелька, вокруг нее и будет крутиться сюжет. И вот тут началось самое интересное. Два следователя независимо друг от друга сообщили мне, что завещание не имеет материальной ценности! Это не пачка денег, не драгоценный камень, не антикварный подсвечник. Это просто лист бумаги. Поэтому его кража кражей не является, и уголовное дело никто возбуждать не будет. До сих пор пребываю в культурном шоке. В силу своего упрямства и вредности характера полезла читать комментарии к ст. 158 УК РФ (Кража).

"Предметом хищения могут быть деньги, ценные бумаги, имеющие нарицательную стоимость, по которой они реализуются, а также документы, выполняющие роль денежного эквивалента либо являющиеся эквивалентом материальных ценностей (например, почтовые марки, транспортные билеты).

Противоправное завладение документами, которые не обладают конкретной стоимостью, а заключают в себе лишь право на получение имущества (квитанции на багаж, товарные чеки, жетоны, номерки и т.п.), квалифицируются как приготовление к хищению".

 

Это что ж получается, что кража завещания, передающего человеку право на владение таким имуществом, приравнивается к краже номерка в гардеробе? Это только «приготовление» к хищению? Нет, не могу согласиться. Сегодня меня обещали познакомить с судьей, буду мучить очередного специалиста.

И так по каждому вопросу. Чем дальше в лес, тем больше дров. Я уже не уверена, что когда-нибудь допишу этот текст до конца – впереди еще три трупа и куча приключений, а я все еще никак не могу разобраться с завязкой. И вообще, выяснила про себя множество  интересных вещей. Мой характер никак не приспособлен к писанию длинных текстов. Заставить себя каждый день сидеть и выдавать на гора хотя бы по 10000 знаков, оказывается, очень трудно. Ну ладно, пусть 5000, но зато без выходных. Не получается! Свою работу я выбрала и люблю во многом за отсутствие в ней монотонности, а тут приходится перестраиваться на ходу. С другой стороны, этот церебральный секс доставляет таки массу удовольствия. Затягивает потихоньку.

Ладно, некогда мне сегодня писать длинные посты, пора идти убивать следующего героя.

 

Кстати, хотя романа еще нет,  название у него уже есть – «Семейное дело». Решила завести такой тег. Чувствую, пока его напишу, еще не раз выплачусь  в ваши жилетки.

 



(Добавить комментарий)


[info]jean_christophe@lj
2010-11-23 03:29 (ссылка)
А что сама по себе дает кража завещания? Это ведь, действительно, просто бумажка, в которой написано, что наследство получает такой-то Иван Иванович. И даже если завещание попадет в руки Никанору Никифоровичу, получить по нему чужое наследство он не сможет. Другое дело, если Иван Иванович о наследстве не знал, завещание украли и подделали новое. Но в любом случае, завещание фиксируется в конторе нотариуса, где оно подписано, а в наш век Интернета, наверняка, есть общая электронная база.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 03:35 (ссылка)
Никанор Никифорович получить по краденому завещанию наследство не сможет. Но если он наследник первой очереди, а завещание передает имущество в руки третьего лица, то исчезновение завещания как раз и приведет к тому, что он его получит как наследник по закону.
Завещания бывают разными. Например, есть понятие "закрытое завещание", которое пишется в едиственном экземпляре и содержание которого не отображается в реестрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 04:16 (ссылка)
Содержание обычных завещаний (только если второй экземпляр не оставили нотариусу на ответственное хранение) тоже не отображается в нотариальном реестре. Там же запись коротенькая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:25 (ссылка)
Совсем не коротенькая. Содержание доверенностей переписывается в реестр практически полностью.
Второй экземпляр обычного завещания хранится в делах нотариуса без всяких "если". Это второй оригинал, который идет в ход в случае утраты первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 04:29 (ссылка)
Ну, может, сейчас так (я про доверенности). в 1999-м там было что-то вроде:

20.10.1999 Иванова А.А .... рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 04:30 (ссылка)
..и зачем тогда тырить завещание? Смысл? Если второй экземпляр еще где-то есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jean_christophe@lj
2010-11-23 04:16 (ссылка)
Ну если он наследник по закону, так ничего дурного в том, что он получит причитающееся имущество нет. Может, покойник из ума выжил и завещал миллионы секте или собачьему приюту, а дети бомжуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:28 (ссылка)
Ну ничего себе у вас отношение к воле человека. Это, вообще-то, его имущество, и он волен распоряжаться им как угодно.
Если дети не инвалиды, они сами должны зарабатывать себе на жизнь, а не сидеть на шее у отца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2010-11-23 03:47 (ссылка)
В России общей электронной базы, увы, нет. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:05 (ссылка)
В России зато есть понятие тайны нотариальных действий. Поэтому единую базу для завещаний вряд ли вообще будут создавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2010-11-23 04:14 (ссылка)
Это поправимо :-)
Тайна персональных данных у нас тоже есть -- как и изъятия из нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:28 (ссылка)
Тут вы правы, увы((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2010-11-23 04:36 (ссылка)
Ну почему же "увы"?
В Британии, например, уже несколько сот лет имеется Сомерсет-Хауз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:40 (ссылка)
Насколько я знаю, в Сомерсет-хаусе находится налоговое ведомство. Оно тоже не любит делиться информацией с широкой общественностью. Тайна частной жизни и все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turkinson@lj
2010-11-23 03:54 (ссылка)
Удачи Вам! Очень интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:06 (ссылка)
Боюсь, что посты в ЖЖ у меня получаются интереснее, чем текст романа. Увы((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkinson@lj
2010-11-23 04:16 (ссылка)
Однако, обстоятельность подхода впечатляет! Ждем постов ЖЖ о написании романа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:19 (ссылка)
Думаю, еще не раз будет о чем написать)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusya76@lj
2010-11-23 06:17 (ссылка)
Да вы пишите пишите, а про интересно или нет мы сами вам расскажем, когда прочитаем! (потирает рученки в предвкушении)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:20 (ссылка)
Страшно, однако)).

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу убийства
[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 04:15 (ссылка)
Таня, смотри сюда:

1. Кинуть бытовой фен включенный в ванную, когда там сидит клиент.

2. врезать по затылку тупым предметом (но надо грамотно подобрать предмет и уметь врезать), после чего раздеть клиента догола и облив водой, уложить в ванную, бросив туда же кусок мыла.

3. Асфиксия. Куском мяса подавился. Бывает.

4. Удар электрическим током от пробившего на корпус бытового прибора.

Для правдоподобной картины убийства надо знать, кто у нас жертва (возраст, рост, вес, физическая сила).

Это мои скромные соображения по вопросу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]s0no@lj
2010-11-23 04:22 (ссылка)
1. Фен в ванной есть в романе Устиновой. Это точно будет выглядеть плагиатом.
2. И что будет? Он утонет? Так все равно на затылке останется гематома. Под несчастный случай не замаскируешь.
3. А как ты ему этот кусок в горло засунешь? Он же будет сопротивляться.
4. Ненадежно. Меня разок било, пока жива.

Кроме того, первое убийство произойдет в присутствии большого количества гостей. Так что свобода маневра резко ограничена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 04:28 (ссылка)
2. Поскользнулся на куске мыла, упал, приложился затылком об ванную.
3. Поэтому и спросил ТТХ убиваемого.
4. Есть тонкости и моменты.

Кроме того, если клиент любит выпить, то есть такие милые вещи, как метиловый спирт. Если не стоит задача убить мгновенно, то я бы подумал о солях таллия.

Я ни в коем случае не посягаю на твой авторский замысел, но зачем убивать в присутствии большого количества людей? Это сложно технически, требует незаурядного мастерства.

А он не мог выпасть банально с балкона к концу вечеринки, хорошо накушавшись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]s0no@lj
2010-11-23 04:34 (ссылка)
Убийство в присутствии большого количества людей требуется по сюжету. Но потом будет еще три трупа, так что простор для фантазий остается. Я с Андреем на эту тему активно общаюсь. Спасибо тебе за наводку)).

С балкона выпасть не мог, действие происходит в двухэтажном загородном доме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу убийства
[info]s0no@lj
2010-11-23 05:01 (ссылка)
И кстати, где герой возьмет соли таллия? Это же не сахарная пудра, на каждом углу не продается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]ex_cynicano@lj
2010-11-23 05:17 (ссылка)
Входит в состав препаратов для удаления волос, в частности.

Таня, мы убьем его аккуратно и красиво, ты только обрисуй, чего точно надо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]s0no@lj
2010-11-23 05:22 (ссылка)
Главный препарат для удаления волос - это бритва)).
Я тебе вечером напишу, сейчас уже убегаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу убийства
[info]natusha_st@lj
2010-11-23 07:41 (ссылка)
Фен в ванной точно еще есть у Шелдона, и по моим смутным воспоминаниям сочетание фен-ванна встречалось мне несколько раз. Так что не плагиат, а почти бродячий сюжет. Другое дело, что когда следователь в романе первоначально приходит к выводу о том, что покойник перед смертью решил совместить прием ванны с сушкой головы, читатель в моем лице недоумевает, неужели следователь не знаком с детективной литературой. И вообще как можно предположить, что покойнику в голову пришла такая бредовая мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу убийства
[info]s0no@lj
2010-11-23 13:15 (ссылка)
Вот меня это тоже каждый раз удивляет. Они что, пытались сушить волосы, прямо сидя по шее в воде? И зная, что бывает, если нечайно этот фен уронишь? Бред самый настоящий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melicenta77@lj
2010-11-23 08:35 (ссылка)
Фен есть не только у Устиновой, а ещё в миллионе других книг и фильмов)) Да-а, только сейчас поняла, насколько тяжела и неказиста жизнь убийцы-оригинала и писателя-детективщика - получается, всё уже где-то было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:17 (ссылка)
Ира, было абсолютно все. Если в фантастике еще можно быть хоть чуть-чуть оригинальным, то в детективе - никак. Но раз впряглась, попробую хоть что-нибудь написать. Дик Френсис всплыл на теме конного спорта, а у меня есть недвижимость. Тоже ничего себе материал, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redbutt@lj
2010-11-23 19:31 (ссылка)
это, кстати, может быть не обязательно фен. Бывший знакомый мужа решил почитать в ванной, а свет был недостаточно яркий, поэтому он поставил маленькую настольную лампочку на бортик. Сюжет из жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-24 05:29 (ссылка)
Мда. Премия Дарвина существует не зря. Всегда найдется кандидат на посмертное получение)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nata@lj
2010-11-23 04:23 (ссылка)
Как вы основательно подошли к вопросу)) Респект)
Читала про опыты с дигоксином и улыбалась)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:26 (ссылка)
Я ж зануда, доктор. Хоть квартиры продавай, хоть роман пиши - себя не переделаешь)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashimara@lj
2010-11-23 04:26 (ссылка)
Улыбнуло с утра :)
От всей души желаю справиться со всеми трупами!!! :))))

Вспомниласть Хмелевская и ее начало творческого пути:
"В это же время я пыталась писать и детективы и должна признаться, что на моё будущее творчество муж оказал весьма заметное влияние. Как-то я прочитала очень завлекательный детектив, не помню уже ни автора, ни названия. Была в нем такая сцена. Чёрной-пречёрной ночью плывёт по чёрному безбрежному океану преступник на маленькой лодочке. Разумеется, весь в чёрном. Наконец доплывает до острова ещё более чёрного, чем океан. Высаживается преступник на берег и идёт делать своё чёрное дело. Идёт осторожно, ведь ничего не видать. Вот он наткнулся на провод, перелезть нельзя, поднимется тревога. Преступник осторожненько обматывает этот провод изоляционной лентой и перерезает кусачками. Потом натыкается на второй и тоже, обмотав изолентой, перекусывает. Вроде все идёт как надо, но третьего провода преступник не заметил, разорвал его ботинком, и из-за этого поднялась тревога и вообще возникли все последующие осложнения.

"Опасный возраст"

Прочитав это произведение, муж так хохотал, что с трудом успокоился. Я удивилась:

— Ты чего? Тут такие страхи, а ты ржёшь. Что смешного?

— Ну как ты не понимаешь? — ответил муж, отирая слезы с глаз. — Какая разница, разрезал ли он провод кусачками, обернув изоляционной лентой, или разорвал копытом? Ведь идиотизм же!

Я была потрясена. Для меня и в самом деле изоляционная лента представлялась гарантией безопасности. Убедившись, что муж прав, я запомнила этот случай на всю жизнь и поняла, как важно разбираться в существе дела. Поэтому впоследствии я всегда проверяла все малейшие детали в моем будущем произведении, в которых не была уверена. Твёрдо решила: я таких идиотизмов не допущу."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 04:30 (ссылка)
*пожимает руку* Даешь достоверность деталей!))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]s0no@lj
2010-11-23 04:31 (ссылка)
Ой, хочу, хочу! А вы оперуполномоченный, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]define_violence@lj
2010-11-23 04:56 (ссылка)
я тоже за достоверность. ошибки обесценивают даже очень хороший текст )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 05:00 (ссылка)
К сожалению, авторы детективов себя не очень утруждают уточнениями. Когда речь идет о квартирных махинациях, даже не смешно - все ухитряются переврать.
Поэтому из детективов люблю Дика Френсиса - он знал, о чем пишет, а из просто романов - Хейли. Досконально все изучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]define_violence@lj
2010-11-23 05:05 (ссылка)
да, Хейли - красавец. любой роман - как пособие по тому, как всё устроено, будь то банк, аэропорт или отель )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 05:07 (ссылка)
Он говорил, что каждую книгу пишет три года. Первый год собирает материал, второй год прорабатывает сюжет, а третий год пишет собственно текст.
Нашим писателям не прожить, если писать с такой скоростью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]define_violence@lj
2010-11-23 05:13 (ссылка)
не прожить, наверное )
но я уверена, что хороший роман невозможно написать за месяц. и за полгода - невозможно. и даже за год - не всегда. необходимость выстреливать книжками, как горячими пирожками, очень дурно влияет на качество текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 05:24 (ссылка)
Вы меня успокаиваете)). А то я уже испереживалась, что времени прошло полмесяца, а я написала от силы одну десятую текста. Да и то как черновик - там еще оборочки пришивать и пришивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayachok@lj
2010-11-23 05:10 (ссылка)
Восхищаюсь! Все бы с такой обстоятельностью книги писали :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 05:21 (ссылка)
Тут нечем восхищаться. Это просто мое занудство так себя проявляет)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_gsv@lj
2010-11-23 05:25 (ссылка)
Очень интересно было бы узнать, как вы собираетесь разгребать следствия такого «убийства».

Скорее всего, чтобы поставить диагноз «смерть от сердечного приступа», потребуется произвести небольшое исследование. И, скорее всего, вскрытие. Судмедэксперт легко определит истинную причину смерти. А там уже и до уголовного дела недалеко (если, конечно, опера с «судаком» не «договорятся»).

А вы знаете что такое «убийство» для местного милицейского райотдела? Да это просто огромный висяк на шее оперов. Убийство обязательно будет на контроле начальника РУВД. И скорее всего кого-то из чинов ГУВД. Те есть откуда был добыт дигоксин и прочие обстоятельства, опера раскопают на второй же день следствия. Определить виновника в этом случае будет банальнейшей задачей.

В общем, я рекомендую не придумывать несуществующие истории, а лучше адаптировать и взять за основу реально существующие случаи из жизни. Жизнь, как правило, подкидывает такие истории, которые не способен придумать ни один писатель.

Кроме того, ваш «герой» - человек, совершающий настолько неординарное хладнокровное убийство - должен иметь соответствующий характер или как минимум специальную подготовку. Трудно представить себе бедного родственника, позарившегося на дедушкино завещание и легко провернувшего такие хитрую и долгую по времени комбинацию. Не каждый профкиллер на это способен.
На такое убийство может решиться или циник до мозга костей (скажем урка-рецидивист) или какой-нибудь наркоман (в стадии, когда для него нет ничего святого). При том этот самый циник должен понимать, что доставая нелегально дигоксин, он оставляет ясные улики.

В жизни все происходит наааамного проще: напились приятели, поспорили, один другому всадил нож в живот. Или дали монтировкой по голове в подъезде – человек и скончался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 05:36 (ссылка)
Что-то вы напридумывали несуществующих сложностей. Дигоксин - лекарство от сердечной недостаточности. Жертва (пожилой мужчина) принимал его по назначению врача. Пузырек в дигоксином стоял на полке в аптечке - любой гость или член семьи мог взять оттуда таблетки.
С судмедэкспертом и следователем я консультировалась три дня, поэтому уже вполне представляю, что именно будет делать милиция.
Случай вполне правдоподобный - убийства из-за больших денег встречаются не так уж редко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silflint@lj
2010-11-23 18:33 (ссылка)
"На такое убийство может решиться или циник до мозга костей (скажем урка-рецидивист) или какой-нибудь наркоман (в стадии, когда для него нет ничего святого)." -
Экое у вас представление о людях идеалистичное... А у большинства "нормальных людей" святого столько, что, пока не напьются, нож в приятеля не всадят?...

Спасибо, доставило :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_gsv@lj
2010-11-24 04:05 (ссылка)
Представление у меня самое реалистичное.

Подобным описанным выше образом убить может либо человек с опытом убийства, либо человек, доведенный до отчаяния. Кто это может быть я уже описал: урка, наркоман, участник боевых действий, глупец, псих и т.п. Т.е. контингент весьма своеобразный. Так сказать, заметный.
Потому что выполнить хитрое убийство с отравлением способен далеко не каждый.

Вы себя саму поставьте на место убийцы-отравителя. Попытайтесь прочуствовать ощущения, отодвиньте подальше планку морали, добавьте цинизма. Подуймайте, почему именно такой дурацкий способ выбран для убийства. Осознайте, что это будет именно убийство, а не какая-нибудь эвтаназия или ошибочное лечение. Вот тогда поймете, что характер такого персонажа должен быть архисложный (с кучей сопутствующих комплексов). И вряд ли обычный рядовой слесарь или менеджер среднего звена (кто там у вас в романе?) на эту роль подойдет.

Ведь травля таблетками это совсем не убийство в состоянии алкогольного опьянения - каких в реальности процентов 80%. Вы себе можете представить "нормального" человека, методично постоянно и хладнокровно травящего своего родственника?

Если бы в книжной версии планировалось пьянка с последующим алкогольным убийством - нет проблем. Но вы же собираетесь выдвинуть довольно хитрую версию про человека все тщательно продумавшего, но при этом почему-то не подумавшего о последствиях (о последствиях того, что произойдет после убийства).

Для вмышленного художественного персонажа сойдет, но в реальной жизни такого убийства быть не может. Поэтому, как говорил Станиславский "не верю"!
В жизни убийства в 99% случаев происходят довольно "глупо".

А по поводу мотива убийства - с этим проблем нет. Убийство из-за больших денег? Вполне возможно. Адчность? Тоже подойдет. Только обрисуйте/покажите это свойство персонажа.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно :)
[info]chigorinec@lj
2010-11-23 05:50 (ссылка)
Как Вам такое название: «Зловещание»?
Будущий труп что по жизни делает? Может компания его попросит фокус смертельный сделать и он не справится? Впрочем, это кажется плагиат :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно :)
[info]s0no@lj
2010-11-23 13:21 (ссылка)
*строгим голосом* Никаких фокусов! Будущий труп - старик-аристократ. И достоен классического яда)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2010-11-23 07:52 (ссылка)
надо мыслить нестандартно

дигиталис, прости оспади

да его любая экспертиза с закрытыми глазами.

есть очень хорошие субстанции

но дорогие

и на вскрытии - острая сердечная недостатачносьт и всё.

ртути из разбитых градусников разлить не хочется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:24 (ссылка)
Не дигиталис, а дигоксин. Признаков насильственной смерти не оставляет. На вскрытии визуально не обнаруживается, только через химический анализ, который не каждый раз и делают.
Прежде чем высказываться, изучите вопрос. Яндекс вам в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2010-11-23 14:31 (ссылка)
я понимаю ваш исследовательский пыл, но
не надо высокомерия, я помочь хотел.

дигиталис - это А - растение, и Б - название группы его действующих веществ,одно из которых - дигогсин.

а теперь, внимание, сюрприз! =))

медицина - наука неточных названий, и слова "ненасильственная смерть" не значат, что патанатом или судмедэксперт решил, что смерть не подстроена, и никто не виноват. эти сорва может полцчит и труп с удврами от сковородки на башке.

походите по форуму судмедэкспертов, там есть примеры. типа "смерть ненасильственная, отравление дигиталисом". а решать, сам клиент его наелся, или ему его подсыпали, не его дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 14:39 (ссылка)
> да его любая экспертиза с закрытыми глазами...

Хорошо, скажу другими словами. Отравление дигоксином ни при наружном осмотре, ни при вскрытии визуально НЕ определяется. Никаких специальных признаков отравления на трупе нет. Причина смерти квалифицируется как смерть от острой сердечной недостаточности.
Установить отравление дигоксином можно только благодаря специальной химической экспертизе тканей, взятых у трупа. Делается она редко.
Я этот вопрос три дня со всех сторон обсуждала с судмедэкспертом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2010-11-24 09:03 (ссылка)
ну так хороший судмедексперт и должен посмотеть, с чего это клиент схлопатал ОСН на фоне каких болячек и при приеме каких препаратов, не?

другое дело, что в россии много чего делается редко.

и это... вы говорите про то, что "установить отравление можно, но делается это редко", а я - про то, чтоб вообще было нельзя.

есть разница?

=))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efreeti@lj
2011-01-02 16:08 (ссылка)
И что же это? Какие препараты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milo_4_ka@lj
2010-11-23 08:08 (ссылка)
А написание книги, оказывается, дюже увлекательное дело. :))
Даже если роман не выйдет, все равно весело проведете время! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:25 (ссылка)
Это точно. Мне уже весело)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2010-11-23 08:44 (ссылка)
Зато интересно, и сама много нового узнаешь, пока напишешь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:26 (ссылка)
Да уже узнала прорву всего. И про вскрытия, и про работу следствия, и про фармакологию, и про способы убийства. А роман еще только начинается!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samavara@lj
2010-11-24 04:59 (ссылка)
Запасаемся попкорном:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2010-11-23 09:05 (ссылка)
Интереееснооо!.. Я не следователь и не эксперт, я просто так за Вас болею :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:27 (ссылка)
Группа поддержки - это очень важно. Хорошо, когда она есть. Ура!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2010-11-24 18:21 (ссылка)
А запись в группу поддрежки еще не закончилась? ))) Я тоже хочу.

Тань,а почему сразу роман? "Воровать, так миллион!"? )) Написала бы рассказик. Или два. Или десять для начала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siasar@lj
2010-11-23 09:39 (ссылка)
здорово! очень рада, что вы пишите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:29 (ссылка)
Буду стараться. Хотя страшно, что в конечном итоге может получиться занудный текст, в котором убийца просчитывается читателями с первой главы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2010-11-23 09:41 (ссылка)
безумно интересно читать про процесс :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:29 (ссылка)
А уж как мне интересно в этом процессе находиться!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptumplus@lj
2010-11-23 10:16 (ссылка)
Разумная мысль поговорить с врачами. особенно с патологоанатомами. Эти люди если захотят убить - никто и никогда не догадается о преднамеренном убийстве. они умеют сделать так, чтобы никто ничего не только не доказал но и чтобы мысли не возникло об убийстве. Врачи и менты в этом плане самые страшные убийцы.

А что касается завещания, очень логично даже. Правда я думаю, было бы уместнее подписать это под статью о хищении документов или афере, т.к. кража завещания меняет ход дела и результаты решения о владении. а вот если бы человек по требованию завещания или если доказано что оно было и на кого, претендовал бы на часть наследства - это уже хищение имущества. разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:30 (ссылка)
Нет, это не хищение имущества. Но с этим казусом буду еще разбираться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semul@lj
2010-11-23 10:33 (ссылка)
у меня подруга по незнанию накормила падчерицу клубникой, причем спросила ее - тебе можно?
в итоге та чуть не задохнулась от отека гортани, хорошо скорая быстро подъехала, а процесс был не слишком резким

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]semul@lj
2010-11-23 10:35 (ссылка)
это я к тому, что тренироваться надо было не на астматике (частном случае аллергика), а на аллергике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:31 (ссылка)
На самом деле резкость процесса непредсказуема. А убить надо было наверняка. Поэтому и был выбран яд как надежное средство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2010-11-23 12:16 (ссылка)
уж не помню, кто из великих писателей сказал о том, что "писателю, наряду с талантом, должно обладать железной жопой", которой, собственно, основное дело и делается :)

удачи вам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:32 (ссылка)
Про жопу этот великий был абсолюно прав. Именно так и есть)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2010-11-23 13:22 (ссылка)
О, ты молодец, на такое дело замахнулась! Удачи!

Но я не понимаю, Тань - зачем кража завещания непременно должна стать поводом для возбуждения уголовного дела? Как по мне, так гораздо интереснее, если это будет поводом для неразберихи с "Золотой землей", потому что без завещания ее возжелают на клочки разорвать потенциальные наследники. Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 13:33 (ссылка)
Нет. Никакой неразберихи не будет. Продадут и поделят деньги на равные части. Где тут место для интриги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2010-11-23 14:08 (ссылка)
А они не хотят продавать. Ищи дураков удовольствоваться малым, если можно отхватить сразу большой куш. И будут друг друга мочить, чтобы претендентов не осталось. А в последний момент выплывет завещание:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 14:16 (ссылка)
Я тебе еще год назад предлагала писать вместе. Ты гордо отказалась. А зря!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2010-11-23 14:20 (ссылка)
Ты ж хотела, чтобы я сюжет придумала, а я не умею, так, отдельные идеи только. А уж детективы и вовсе не умею:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 14:29 (ссылка)
А я умею? Именно в сюжете самая сложность и есть. Потому и предлагала)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2010-11-23 14:38 (ссылка)
Я могу только отдельные идеи, а весь целиком, тем более детективный - нет. Да еще сейчас, когда я завалена работой по самое не балуйся:)

(Ответить) (Уровень выше)

О роли занудства в написании детективных романов, или
[info]pingback_bot@lj
2010-11-23 13:23 (ссылка)
User [info]leonsf@lj referenced to your post from О роли занудства в написании детективных романов, или Нужна ли компетентность писателю? saying: [...] с которой я поделилась планами, долго смеялась надо мной над моей идеей.  ( Read more... [...]

(Ответить)


[info]alex_bezpalevny@lj
2010-11-23 15:06 (ссылка)
гхм... а вам не кажется, что вы слишком педантично подходите к достоверности текста? То есть как бы с претензией на шедевр. А оно вам надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 17:14 (ссылка)
Шедевры определяются наличием таланта. Никакая педантичность в деталях сама по себе шедевром текст не сделает.
Но даже обычного уровня роман не должен содержать глупостей и ляпов. Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2010-11-24 18:32 (ссылка)
Твои бы слова да нашим сценаристам в уши!
Посмотришь иной фильм ("Наследницы", к примеру, если название не перепутала) и с тоской вспомнишь времена, когда в титрах было имя спеца-консультанта. На 100% согласна, что не должно быть ляпов в любом тексте для широких масс. Удачи, Таня!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mere_skill@lj
2010-11-23 17:08 (ссылка)
Уроните персонажа с лестницы, убейте его током, утопите в ванне или введите яд прямо в кровь (примерно, как "укол зонтиком") - вариантов множество! Удачи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-23 17:16 (ссылка)
Мои френды - просто прирожденные убийцы. Сколько полезных советов я получила! Хватит на много трупов)). *уходит убивать персонажей дальше*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roberlee@lj
2010-11-24 04:43 (ссылка)
Фамилия убиенного не Литвиненко случайно?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-24 05:27 (ссылка)
Нет, Леша, меня на политический детектив не хватит. Дай бог силы с бытовухой справиться)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kba@lj
2010-11-24 07:39 (ссылка)
Ну так, если у тебя нет таких специальных знаний, то и у читателей тоже. Майн Рид, вот, говорят, вообще в Штатах не был, а книжки писал. По-моему повышенное внимание к деталям от лукавого.

И, кстати, книжку гораздо легче надиктовывать на диктофон, а потом расшифровывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-24 13:40 (ссылка)
У каких-то читателей знаний нет, а у каких-то есть. Нотариусы прочитают, скажут - вот чушь собачья. Следователи, оперуполномоченные, судмедэксперты, просто врачи - присоединятся. К ним добавятся биржевые брокеры - там будет такой персонаж и много других. И кто останется? Сантехники и домохозяйки? Если можно написать правильно, почему бы этого не сделать? Назовите хоть одну причину.

С диктофоном вообще работать не могу. Не воспринимаю аудиоинформацию. Только зрительную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_lin@lj
2010-11-24 08:12 (ссылка)
Зато сколько опыта наберетесь - сможете давать консультаци, как правильно убить надоевшего родственника :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-24 13:42 (ссылка)
Идея хороша, но риск велик)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2010-11-24 09:06 (ссылка)
кстати, таблетки должны растовряться в желудке, а там среда кислая.

киньте-ка таблетку в столовый уксус, для красоты картины.

и потом - уксус щас - он же и с травками, и с приправками, хрен там чего распробуешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-11-24 13:42 (ссылка)
Неа, в уксусе не растворяется. В желудке работает не среда, а ферменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruassanovna@lj
2010-11-26 06:03 (ссылка)
закрыть задвижку у печи слишком рано и уйти
умрет от угарного газа, во сне, например

(Ответить)