Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-03-21 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда я стану старенькой...

У меня есть подруга, которая давно живет за границей – в солнечной Испании. Назовем ее как-нибудь – например, Полиной. У нее в жизни все хорошо – вторым браком она замужем за англичанином с русскими корнями, в Москве осталась взрослая дочь, маленькая внучка живет практически с бабушкой, доставляя той немало радости.

Время от времени Полина звонит мне из своего Аликанте, и мы разговариваем часами. Приучить ее к мысли, человечество давно изобрело скайп, мне не удается. Но рассказ не об этом.

Года два назад она позвонила и начала с неожиданного предложения.

- Ты представляешь, тут рядом с нами есть дом престарелых. О-о-о! В сосновой роще, рядом с морем старинный особняк. Там у них и бассейн, и спортплощадка, и кинозал. Каждую неделю их на автобусе возят то на экскурсию, то в театр, то в музей. Такие чудесные там старички и старушки! И врачи постоянно дежурят, и медсестры. Я узнала, комнаты там двухместные, а пребывание стоит две с половиной тысячи евро с человека в месяц. Но если приходишь туда вдвоем, то тебе делают скидку до двух тысяч.

И, помолчав, добавила:

- Танька, давай, когда мы станем старенькими, будем жить там вместе?

Честно говоря, я чуть не упала с дивана, на котором валялась с трубкой в руках. Мы с Полиной почти ровесницы, она старше меня всего на несколько лет. Выглядит она прекрасно – стройная подтянутая женщина без каких-то проблем со здоровьем. До дома престарелых нам с ней еще жить и жить. Но дело не в этом – о счастливой старости, конечно, нужно позаботиться заранее.

Меня потрясла сама идея – при наличии семьи провести последние годы пусть даже и в фешенебельном, но чужом доме. И речь шла не о том, чтобы попасть в него в состоянии тяжелой болезни, когда человеку нужна постоянная медицинская помощь и специальный уход. Она имела в виду вполне активную старость, когда ты еще можешь купаться в море, ездить в театр и в меру своих сил играть в карты теннис на корте с твоими ровесниками.

Для меня такая жизнь страшнее нищеты. Или это просто сказывается мое глубоко совковое мышление? Какой бы вы хотели видеть свою счастливую старость?



(Добавить комментарий)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 04:17 (ссылка)
Если в идеале - то быть здоровой и не делать ничего ради обязалова. И чтобы путешествовать, имея возможность остановиться где хочется на какое угодно время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 04:23 (ссылка)
Быть здоровой и богатой - это, конечно, хорошо, хотя и вряд ли достижимо. А вот проводить дни вдали от дома, в гостиницах, среди чужих людей - тот же мобильный дом престарелых. Но это чисто моя субъективная точка зрения. Интересные у вас мечты, спасибо, что поделились)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 04:37 (ссылка)
Хороший отель порой приятнее квартиры в многоэтажке. Даже в "илитном" доме. Кроме того, существуют варианты коттеджей, бунгало и пр.
В хорошем месте к тебе горничная не припрется убирать даже в твое отсутствие, если ты этого не хочешь.
А чужие люди везде - просто потому, что люди везде и они, как правило, чужие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fri_fri_fri@lj
2011-03-21 04:29 (ссылка)
А мы с женой ванну двухместную с двумя подушечками к старости думаем прикупить, будем полёживать))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:18 (ссылка)
Райский отдых)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 04:30 (ссылка)
в глухом лесу. избушка.
непременное условие - возможность визитировать внуков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 04:37 (ссылка)
А кто в избушке будет печку топить и продукты туда доставлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 04:39 (ссылка)
исключительно своими руками.
а еще - я люблю готовить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 04:51 (ссылка)
В лесу - это значит нет хорошей дороги. Это значит, проблемы с электроснабжением. С газом. Со всем остальным.
Это значит, кто-то должен запасти дров.
Рубить и пилить, чтобы запастись дровами на всю за зиму - это не в охоточку топориком помахать. Особенно в старости. У меня дом в деревне - так на это дело человека нанимаю, хотя еще не стара. Сколько за день кубов вы распилите и нарубите сейчас? А в старости?Смогут ли ваши внуки ежегодно посвящать этому неделю жизни? А покупать это дело - дорого.
Вода. Сможете ли выкопать колодец? Сможете ли таскать из него воду? Если из реки насосом - то зимой трубы замерзают. Прорубь и коромысло.
Одно дело - дом со всеми удобствами с подведенными коммуникациями в ближней ЛО, другое дело "дом в лесу"
Медобслуживание? Аптека? Только вот не надо про травы и барсучий жир. Этого барсука еще добыть надо.
Готовить на печке - конечно, очень вкусно и т.д. Но печку надо перекладывать и ремонтировать. Кирпич, кафель, глина, раствор, арматура. У вас будет под боком печник?
Сам дом требует постоянного ремонта. В старости вы сможете альпиниствовать на кровле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 04:55 (ссылка)
кафель? а, ну да!
у Вас правда в ДЕРЕВНЕ домик?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:02 (ссылка)
Да, представьте. Кафель сейчас замена изразцов, ибо для ДЕРЕВНИ это больше по карману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 05:04 (ссылка)
а можете представить жизнь в деревне БЕЗ кафеля и изразцов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:12 (ссылка)
И в результате без печки? Нет.
Как-то не очень.
Мне представлять нечего, я живу между городом и деревней уже четвертый год. Она не в лесу, но в 40 км от областного центра. Автобус не каждый день, газификации нет, вода в речке и с неба. Я и муж здоровы и спортивны, поэтому нам нравится, а вот старички, извините... Фельдшер в соседней деревне умерла полтора года назад. Продукты - автолавка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 05:15 (ссылка)
печка умеет жить без кафеля и изразцов, поверьте на слово)
а человек - пока жив - без газификации и автолавки.
а дальше - может и не стОит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:20 (ссылка)
Угу, есть печки просто "оштукатуренные". Вы сами ее сделаете? Вы печник? Где вы возьмете в лесу печника? Их сейчас и в населенных пунктах не особо.
Хлеб вы в старости есть отказываетесь? Фрукты? Мясо? Рыбу? Сыр? Ну про фрукты скажете - свои яблочки да лесные ягодки. Сколько нужно растить яблоню, чтобы она заплодоносила? Умеете ли прививать, подрезать и пр.? Где возьмете удобрения (включая органику)?
Сколько чернички или клюквы вы за день соберете? Особенно в старости?
Носки покупать? Мыло и порошок? Шампунь? Гели от комаров? Или вы за ягодками пойдете не намазавшись от комаров?
Обожаю, когда люди, знающие сельскую жизнь только по дачным пикникам, так легко рассуждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 05:22 (ссылка)
и Вам не хворать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:30 (ссылка)
Весьма логично. Да не хвораю и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2011-03-21 07:23 (ссылка)
о как же вы правы :)
жму руку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 08:43 (ссылка)
пасиб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ket@lj
2011-03-21 08:13 (ссылка)
Вот да. В той же Ленобласти видела кучу заведений для "временного пребывания пожилых" - так по словам сотрудников большая часть их контингента - старики (не обязательно одинокие), которые летом в деревенском доме еще как-то справляются с жизнью, а зимой строем идут сдаваться соцработникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 08:44 (ссылка)
Именно. Прежде люди выживали и так, но это были большие семьи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syringavis@lj
2011-03-21 08:41 (ссылка)
+1
Я в возрасте 13-15 лет пару раз ездила к родственникам в настоящую деревню в Архангельской области, этого мне хватило для понимания, что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 08:43 (ссылка)
Да, при близком знакомстве с реалиями идиллические представлен6ия как-то исчезают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 16:20 (ссылка)
девушка, а мы с Вами знакомы, что Вы так всё обо мне знаете?
что я умею и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 16:22 (ссылка)
Так если человек говорит, что можно выжить двум старикам в лесу без газа, света и продуктов - какой вывод можно сделать? Возможно, это у вас просто красивая мечта такая, тогда другое дело:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 16:29 (ссылка)
выводы, сделанные на основе лишь своего опыта - не всегда верны, слышали о таком?
хлеб я не ем уже года три, в тундре приходилось обходиться без "газификации и иликтрифиикации"
приходилось строить и дома в нашей глубинке - и как-то - не поверите! - без кафеля))
и лес без геля(представтье! - легко!)
страна советов: я в этом ничо не понимаю, но я дам вам совет)))
удачи Вам на фитнесе и в деревне с каыелем!
и давайте проедем тему.
еще раз - всего наилучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 16:37 (ссылка)
Это все понятно, резервы у человека большие, но речь-то шла о СТАРОСТИ. В этом возрасте у человека автоматически меньше физических сил.
Когда-то люди жили очень большими семьями, и это помогало выжить.
Да, представим себе, что дети и внуки будут ездить помогать. В этом случае получается - автоматически обременять детей и внуков.
Всего доброго!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:15 (ссылка)
Если не в совсем глухом лесу, то все вопросы решаемы. Достаточно наличия электричества, дороги и автомобиля)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 16:16 (ссылка)
Вот в том-то и фишка, что дороги для автомобиля - они не везде. А человек пишет про лес:-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 16:18 (ссылка)
В СТАРОСТИ особенно на российских дорогах не покатаешься. А без электричества - помню, как минувшим летом сидел народ. И это еще летом - а зимой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:13 (ссылка)
Image

Этой бабушке 81 год. Гоняет по российским дорогам только так. Это вопрос менталитета.

В деревне у хорошего хозяина всегда есть генератор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 17:16 (ссылка)
Вот у нас ближайшая заправка в 40 км. А для генератора бензин нужен...
И согласитесь, такие 81 летние бабушки редкость и ни у кого нет гарантии стать именно такими. Кроме того, менталитет менталитетом, а здоровье здоровьем. Вот создаст такая бабушка аварийную ситуацию - и как ее привлечь к ответственности? Сажать, если из-за нее машина с малыми детьми навернется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:20 (ссылка)
Бабушка на больную не похожа. И водители в возрасте редко бывают причиной ДТП. Они ведут себя на дорогах осторожно. Чаще молодежь лихачит. Да и в деревнях не слишком плотное движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 17:22 (ссылка)
Зато там лесовозы гоняют. Плотное не плотное, а во время велопоходов бывают сложные ситуации. Лихачить она, может, и не будет - но давление может подскочить ли там упасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 17:20 (ссылка)
И все уверены, что в этом возрасте будет возможность тратить на горючее для генератора 6 тысяч рублей в неделю (как с моим соседом было ЛЕТОМ)? Это нужно другое государство с другим уровнем жизни людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:28 (ссылка)
Такие расходы нужны, если случилась авария в электросетях.
Вы заняли странную позицию. Рассматриваете сценарий, в котором все плохо: нет дорог, воды, электричества, здоровья, денег - ничего нет. Но если ничего нет, то и обсуждать нечего. Мы обсуждаем сценарии для себя исходя из того, что что-то у нас все-таки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 17:32 (ссылка)
У "нас" может быть. Но инфраструктура в ближайшие десятилетия будет только ухудшаться...
Можно, конечно, рассмотреть вариант глухого леса за пределами Российской Федерации - тогда это действительно вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:09 (ссылка)
А почему именно в глухом? Почему не просто в деревне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 16:12 (ссылка)
а мизантропы мы)
Тань, это ведь только помечтать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 16:16 (ссылка)
посмотрела дискуссию сверху?
меня хоть поулыбало сегодня)
как быстро и легко люди переносят свой опыт на других,
которых и в жизни не видели!
откуда эта страсть учить других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:16 (ссылка)
Шура, ты как маленький. А чей же еще опыт переносить на других? Тока свой)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2011-03-21 17:19 (ссылка)
)))
да, я маленький!

да Бохсым, свой, конечно. но, как-то ... ладно, поболтали с девушкой нмношко)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cordylus@lj
2011-03-21 04:30 (ссылка)
о, ну для меня это идеал наверное (+ никого не обременять своей беспомощностью...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:16 (ссылка)
Это все решается и без дома престарелых, если у вас есть 2000 евро в месяц)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cordylus@lj
2011-03-21 16:39 (ссылка)
пожалуй что )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmele@lj
2011-03-21 04:35 (ссылка)
Меня больше удивило, что Полина предполагает наличие и у себя, и у вас по две тысячи евро в месяц тогда, когда вы уже станете слишком стары для заработка.
В закрытом комьюнити был опрос -- как вы видите собственную старость, и чуть не все поголовно ответили: сижу на мраморной террасе с видом на море, курю сигару, сейчас докурю и поеду на мотоцикле по серпантину кататься. Одна девушка по этому поводу злобилась -- откуда все эти офисные мыши собираются к старости набрать столько денег... Но в эконом-варианте (терраса в маленьком домике далеко от курортных мест) это получалось куда дешевле, чем две тысячи евро в месяц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-21 04:39 (ссылка)
я бы присоединилась к этой девушке: уж если даже будучи молодыми и активно работающими, мало кто может себе позволить описанный образ жизни, то уж в старости....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:38 (ссылка)
Оля, у нее эти две тысячи будут - пенсии в Испании высокие, да и муж у нее не бедный. А вот почему она решила, что у меня они тоже найдутся, можно объяснить только ее глубоким отрывом от российских реалий)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murmele@lj
2011-03-21 16:17 (ссылка)
У нее небедный муж -- и она собирается жить в доме престарелых с подружкой?
Ну ваще.
А мужа она куда собирается девать? Отравить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:32 (ссылка)
Не знаю. Видимо, отправить в другой дом престарелых)). У мужа нет родственников вообще, но он моложе Полины на 10 лет. И достал ее до самых печенок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezdm@lj
2011-03-21 04:40 (ссылка)
А что значит "в чужом доме"? В Европске снимать квартиру -- нормально. (Тут, где я сейчас снимает 70%, 30% имеет своё). Сидеть "на шее" детей?
Я считаю идею и такой подход архиправильным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:39 (ссылка)
В Европе существуют доходные дома, и аренда, пока вы платите, будет пожизненной. Да и их пенсии позволяют эту аренду оплачивать. А в России вас в любой момент могут попросить из съемной квартиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezdm@lj
2011-03-21 15:48 (ссылка)
Пожизненной не будет, будет меняться. Как минимум инфляция. Чудес-то не бывает.

В любом случае -- это не "своё", это -- съёмное.

Кстати, пенсия в 2500 + что-то там после налогов -- это вобщем очень хорошо, как мне думается, для Испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:51 (ссылка)
Пенсии там, насколько я знаю, существенно меньше. Но у нее есть свои деньги, приносящие доход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezdm@lj
2011-03-21 15:55 (ссылка)
О! Сталбыть пензия будет хорогим "отпуском".


Опять же, могу привести пример "дневных" домов для пенсов: на день, как школьников свозят, где могут заниматься, чем будет хорошо, вечером домой.


И ещё по теме, рекомендую жж Саши Галицкого -- ведёт кружок резьбы по дереву в домах пристарелых в Израиле: http://sashagalitsky.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-21 04:42 (ссылка)
а я вот вообще не представляю свою старость. вообще. настолько все в нашей жизни непредсказуемо, что планировать что-то бессмысленно. это я еще не беру такой аспект, что очень многие до старости вообще не доживут - посмотрите в глаза статистике смертности в России...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:41 (ссылка)
Многие до старости не доживут, но планировать ее все равно нужно. Потому как если доживете, не позаботившись о будущем заранее, то кроме как кусать локти и рвать на себе волосы, ничего не останется делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-22 04:10 (ссылка)
а как вы видите планирование финансовой составляющей? вклад, пенсионные программы, еще что-то? в свете российских реалий, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-23 03:03 (ссылка)
Это зависит от суммы, которую вы можете инвестировать в свою старость. В пенсионную программу я бы точно ни копейки не положила - именно в свете российских реалий.
Советы давать не буду, но для себя считаю, что вклады в недвижимость с последующей сдачей в аренду - пока что самое надежное вложение.
Знала одну бабушку (довольно древнюю, но предприимчивую), которая сдавала свою двухкомнатную квартиру, снимала комнату в коммуналке, а на разницу в сумме очень неплохо жила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-23 03:43 (ссылка)
да, недвижка - идеальный вариант, соглашусь. жаль, очень недешевый))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvetj@lj
2011-03-21 04:42 (ссылка)
Не хочу дожить до старости. Даже до счастливой, что бы под этим ни подразумевалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:42 (ссылка)
Это у тебя возрастной нигилизм)). Чем старше ты будешь становиться, тем сильнее будет меняться твоя позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]listef@lj
2011-03-21 20:24 (ссылка)
Факт! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2011-03-21 04:42 (ссылка)
Неее, я хочу жить среди своих близких, лучше всего - если их будет много:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:52 (ссылка)
Очень вас понимаю)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2011-03-21 04:46 (ссылка)
вот в связи со всеми недавно произошедшими у меня вещами скажу так -самое главное для меня в счастливой старости быть насколько возможно здоровой, т.е нормально ходить на своих ногах и мочь себя хотя бы минимально самой обслуживать. Ну и чем позже себя чувствовать старой -тем лучше))
а дальше просто -обеспечить себе приемлимые средства на жизнь как папа, который в лихие 90е дал другу в долг на развитие бизнеса и сейчас имеет с этого доход по 500 долларов ежемесячно и иметь желание наслаждаться жизнью....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 04:53 (ссылка)
Какой гениальный папа! Конечно, везение - но не все бы рискнули!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-21 04:57 (ссылка)
это был его 1-давний хороший знакомый 2-его "клиент" (у меня папа частным порядком машины ремонтирует, руки золотые, сейчас уже делает только иномарки и то за что из-за сложности не берутся на сервисах)
но да, молодец. Я им очень горжусь и уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:07 (ссылка)
Папа в Петербурге? (Шкурный вопрос)
Хотя у меня пока всего лишь Логан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-21 05:12 (ссылка)
В Петербурге.
выборгский район.
если что-стучитесь в личку;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2011-03-21 05:14 (ссылка)
ОК! Взяла на заметку.
Я на Охте, так что не сильно далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-21 05:16 (ссылка)
=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:43 (ссылка)
Правильный и конструктивный подход)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-21 15:44 (ссылка)
увы, не умозрительно выстроенный, а жизнью вколоченный(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nonamekiwi@lj
2011-03-21 05:21 (ссылка)
*при наличии семьи провести последние годы пусть даже и в фешенебельном, но чужом доме*
А если уже не будет сил ухаживать за своим домом и семья не сможет в этом помочь?
Дома престарелых все разные и условия в них тоже. У нас больше популярны деревни вышедших в отставку/retirement villages. Можно жить в доме, а можно в квартире многоэтажке. Годовая плата за услуги (кошение газонов, садовник, медперсонал 24/7 и проч) где-то от $5000 в год, что конечно не дешево, но... У многих стариков дети живут в других городах или странах. И менталитет у них отличный от нашего - старики не будут обременять членов семьи просьбами о помощи, понимая что жизнь детей и внуков достаточно занята собственными делами и проблемами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:45 (ссылка)
Я же не говорю, что заботу нужно переложить на детей. Просто если у вас есть 2000 евро в месяц, нормальную жизнь можно организовать и без дома престарелых, и без паразитировании на детях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nonamekiwi@lj
2011-03-21 16:09 (ссылка)
При наличии денег можно много чего. А вот при отсутсвиии сил и здоровья, даже при больших деньгах, возможности будут другие. Вам сейчас, пока у вас и работоспособность и здоровье на уровне, сложно такую картину представить.
А пост ваш скорее об изменении менталитета, в силу отличнного стиля жизни, вашей давней знакомой. Редкие общения по телефону полной картины не дают, слава те, а только заставляют задуматься и понять что вас связывает много в прошлом и совсем немного в будущем(:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ved_mara@lj
2011-03-21 05:22 (ссылка)
если я останусь одна не дай Бог в то время- то не отказалась бы от такого. Потому что не люблю одиночество, а кто знает какое здоровье у меня в старости будет.
Но я все же думаю что не останусь одна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:38 (ссылка)
Пусть все наши ожидания сбудутся)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_sumui@lj
2011-03-21 05:23 (ссылка)
Пожалуй хотел бы доживать в родной деревне, в родительском доме. Чтобы друзья и родня могли навещать, когда сами того захотят. Но предполагаю, что могу ещё успеть и поменять это мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:39 (ссылка)
Хорошо, когда у человека есть родительский дом. Дом, а не квартира. Мало у кого он есть, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amaliaehnsh@lj
2011-03-21 05:29 (ссылка)
Встречалась информация о таком проекте. Я скопирую сюда, а фото можно легко найти в инете.

Калифорнийский “Мир досуга” – это первый американский город, который создан исключительно для пожилых людей. Чтобы попасть в этот рай нужно быть не моложе 55 лет. Площадь города, который по периметру окружен колючей проволокой, составляет 4 квадратных мили (ок. 6,5 кв.км.). Средний возраст жителей городка – 77 лет. В настоящее время насчитывается 18 000 резидентов этого рая на земле.

Дело не только в доме, но и в окружении. Находясь в такой резервации стариков-ровесников я бы лично умом тронулась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-21 07:20 (ссылка)
а зачем колючка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:45 (ссылка)
Я бы тоже умом тронулась. Без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nonamekiwi@lj
2011-03-21 16:21 (ссылка)
Вы рассуждаете из сегодня. К тому моменту, когда старики попадают в дома престарелых, даже без колючей проволоки, у многих наличие ума на уровне, когда не стоит бояться о ситуации в вашем последнем предложении:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]child_of_wish@lj
2011-03-21 05:30 (ссылка)
Дети с родителями должны жить отдельно. И если бы они ютились в двушке-хрущевке, то вариант с приличным домом престарелых куда интереснее, чем загрызть друг друга. Но ситуация с Вашей подругой мне не ясна. Если у неё любимый муж и хороший дом в Испании, а дочка в России, то зачем ей сдался дом престарелых?

З.Ы.Все иногда меняют квартиры и что, считать каждую новую квартиру чужой? Или бумага о собственности нужна и тогда будет спокойно жить? Не понятна эта мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:48 (ссылка)
Зачем ей сдался этот дом, я так и не поняла. Понятие своей квартиры зависит от страны. В России своей можно считать только ту, на которую у тебя есть свидетельство о собственности. На Западе все несколько иначе - там существуют доходные дома, в которых люди могут арендовать квартиры пожизненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa_varia@lj
2011-03-21 05:43 (ссылка)
Работать до самого предела, но жить за городом в своем доме. Надеюсь, до пенсии успею построить нормальный цивилизованный дом и все деревья вырастут на участке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:46 (ссылка)
Присоединяюсь к таким мечтам)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptica_we@lj
2011-03-21 05:56 (ссылка)
Думаю, моя счастливая старость будет мало чем отличаться от несчастной (моей же) молодости. Куча книг, кресло и любование природой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:50 (ссылка)
Это как? Куча книг, кресло и любование природой в молодости - несчастье, а в старости - счастье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_we@lj
2011-03-21 16:00 (ссылка)
Счастье в моем понимании, это нечто такое без нервного напряжения. Когда не думаешь, кому сколько должен и обязан. У меня нет сейчас времени, конечно, для релаксов с креслами и природами, но когда прячусь в них, все равно вину испытываю. А в старости, надеюсь, эти атрибуты будут просто в радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:05 (ссылка)
Вину перед кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_we@lj
2011-03-21 16:12 (ссылка)
Перед выдуманными людьми, смотрящими на меня с ужасом и скорбью. :)
Я категорически не умею расслабляться, поэтому на старость очень надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:49 (ссылка)
Боюсь, что к старости все только усугубится. Она не решает никаких проблем. У меня был старый пост о релаксации (вторая его половина, первая о другом), но может, он хотя бы вас чуть-чуть подтолкнет)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrrr@lj
2011-03-21 06:34 (ссылка)
я бы предпочла вот в таком доме закончить свою жизнь, чем сидеть на шее у своих детей. у них своя жизнь, а тут я - подайте то, вынесите утку. при этом как-то презюмируется наличие большого количества бабла))))) с детьми доживают как раз те, у кого нет денег на такое вот заведение...
для себя бы хотела этого.
а вот для своих родителей, пожалуй, нет. они не поймут, не смогут, я не рискну... если только такое заведение будет в шаговой доступности от моего дома, то да, чтобы я могла приходить каждый день:) но если есть деньги, то морально мне проще было бы нанять сиделку, помощницу, таксиста для поездок и прочее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:43 (ссылка)
При наличии денег утку не обязательно должны выносить дети)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2011-03-21 06:51 (ссылка)
Именно такой. Чтобы все могли с чистой совестью обо мне забыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:57 (ссылка)
И тогда ты будешь счастлива? *сомневаецца*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2011-03-21 07:18 (ссылка)
картинка классная!
а я бы хотела себе такую старость. за тебя стирают, готовят, убирают, а ты в бассейне с коктейлем и по экскурсиям. Татьяна, чем страшна такая старость? моя бабушка ныла постоянно, что ее все забыли и на нее все забили, не смотря на то, что отец приезжал к ней каждый день, а когда она слегла, отец чуть мозгом не повредился. мне очень импонирует европейский и американский подход к старости, когда старшее поколение не отравляет жизнь молодому (у подруги приятель-собачник досматривал 6 лет бабулю с Альцгеймером. буйную. которая сралась под себя, устраивала поджоги и потопы. в дурку ее не принимали) и отношения переходят в гостевые. меньше ненависти друг к другу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:47 (ссылка)
Такая старость не страшна. Она невыносима - рядом все время чужие люди.
Ситуации, в которых старики уже в деменции, я в посте не рассматриваю, и оговорила это прямо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_trick_ster@lj
2011-03-21 07:55 (ссылка)
О! Это - клево. Я б тоже - туда, на счастливую старость)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:58 (ссылка)
Я вас, конечно, плохо знаю, но почему-то сомневаюсь)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_trick_ster@lj
2011-03-21 16:06 (ссылка)
Да, ладно! Там же - туса!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:50 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syringavis@lj
2011-03-21 08:53 (ссылка)
Для себя я еще не задумывалась, но описанный вариант мне нравится. Пожилые люди не обременны заботой о хозяйстве, им не нужно таскать тяжелые сумки из магазина, мыть полы и тому подобное, у них есть медицинский присмотр, а главное - общение. Не знаю, как в Испании, а в России с этим проблемы: моя бабушка дожила до 95 лет, и последние годы ей было не с кем общаться, кроме родственников, а мы хоть и приезжали каждую неделю, но каждый день - просто невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:56 (ссылка)
У вашей бабушки не было интернета. Моему отцу 84, так он на политических форумах общается так, что дым столбом стоит)).

(Ответить) (Уровень выше)

Идеальная старость
[info]pingback_bot@lj
2011-03-21 10:28 (ссылка)
User [info]nika_vera7@lj referenced to your post from Идеальная старость (http://nika-vera7.livejournal.com/2727.html) saying: [...] глубоко совковое мышление? Какой бы вы хотели видеть свою счастливую старость? Дискуссия в журнале [...]

(Ответить)


[info]mobilgirl@lj
2011-03-21 11:01 (ссылка)
О, такая старость это моя мечта! никому не быть в тягость. да еще и развлекаться как пожелаю. Хотелось бы только с мужем занять там комнатку)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:52 (ссылка)
Если в таком шалаше, да еще с мужем, то тогда действительно старость будет счастливой)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milo_4_ka@lj
2011-03-21 11:50 (ссылка)
Я не против комфортабельного дома престарелых. Я совсем даже за. Тут тебе и уход своевременный, и общение.
Я сейчас говорю о возрасте, когда становится трудно себя саму обслуживать - ходить в магазин, готовить, убираться, стирать и т.д.
Неужели лучше возложить это бремя на своих близких? И сидеть в одиночестве, дожидаясь, когда они придут с работы? Нет, я за дом престарелых.

Кстати, у меня тоже в Аликанте подруга живет. И недавно она поразила меня такими словами: "Тут так поздно уходят на пенсию, что я в свои 35 чувствую себя совсем молоденькой, совсем девчонкой". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 15:54 (ссылка)
За такие деньги вполне можно нанять помощницу по хозяйству и у себя дома. Не обязательно перекладывать это все на близких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia_ivanova@lj
2011-03-21 12:29 (ссылка)
наши дома престарелых - это ад, на заграничный я, похоже, не заработаю, да и если иметь 2 шт в месяц можно совсем неплохо устроить похожие условия вне общественных заведений

для стариков одной из проблем есть дефицит общения, поэтому такого рода заведения для многих спасение от одиночества

что касается меня, я не знаю, как будет и не всё от моих желаний зависит, главное, знаю, чего бы я не хотела - быть обузой родным - болезни неизбежны, но хотелось бы обслуживать/готовить себе самостоятельно, не хочу жить впроголодь, как живут у нас старики, которые не имеют сбережений или финансовой поддержки от детей
хочется и в старости быть вместе с мужем - ходить на прогулки, читать друг другу книги, просто говорить, говорить, вспоминать.. и радоваться внукам)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:53 (ссылка)
Спасение от одиночества сейчас - это интернет. Моему отцу 84, он совсем не одинок, но любит политику, и всех нас ею достал. Купили ему ноутбук. Он теперь так на политических форумах в сети зажигает, что ой-ё-ёй. И всем хорошо)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_red_cat_2@lj
2011-03-21 12:43 (ссылка)
Я видела этих дедушек и бабушек из домов престарелых, когда отдыхала в Словении. Их вывозят на курорты в несезон, размещают в приличных гостиницах. Они совершенно довольны жизнью, шастают по пляжу или валяются на солнышке, время от время их возят на экскурсии.
При этом им не надо выяснять отношения с детьми, они варятся среди своих ровесников... наверное, это неплохо.
В Европе.
Но не у нас.
У нас - сожрут друг друга, как пауки в банке.
У нас другой менталитет.
У нас всё будет плохо, и все будут виноваты в этом.
И это совершенно неискоренимо.ъ
Потому что молодёжь во многом такая же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:54 (ссылка)
Не знаю. У нас тоже люди разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2_red_cat_2@lj
2011-03-22 03:58 (ссылка)
Конечно, разные.
И на западе есть вредины, и у нас есть благостные старушки. Однако социальная система очень поощряет развитие определённых качеств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadine_sh@lj
2011-03-21 14:21 (ссылка)
В таком доме я бы хотела жить. Думаю, шанс сохранить замечательные отношения с близкими, быть ими любимой и любящей можно именно в таких условиях. даже если жить отдельно, в своем доме, невольно появятся мысли, что здоровье может и подвести, выйти на улицу не очень хочется, соседки по подъезду или дому не интересны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:54 (ссылка)
Сейчас есть ЖЖ интернет, соседки уже не определяют действительность)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanoza80@lj
2011-03-21 14:45 (ссылка)
ДОма! Только дОма! И чтобы ноги ходили и чтобы голова соображала! И -самое главное- чтобы жизнь была н в тягость! А если при этом рядом будет родной человк (мужа имею в виду) и не очень далеко дети - вот это и есть счастливая старость

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 16:55 (ссылка)
Вот полностью с вами согласна)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geum_rivale@lj
2011-03-21 17:19 (ссылка)
живое общение на понятные темы с людьми своего поколение - бесценно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 17:55 (ссылка)
Терпеть не могу общение с людьми своего поколения. Редко мне с ними бывает интересно. Со старшими или с младшими - да, бывает, что и очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geum_rivale@lj
2011-03-21 18:05 (ссылка)
ну так у всех - свое. я бы с друзьями в таком домике пожила в старости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2011-03-21 18:02 (ссылка)
Мне нравятся их дома престарелых. думаю, я бы не отказалась от такого, да только у нас их на нашем веку не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-21 18:09 (ссылка)
С чужими людьми старость не в радость. Но это лично мне, мы все разные. А дома престарелых у них хорошие, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-03-21 18:12 (ссылка)
А это, Тань, зависит от старости. Одно дело, когда тебе 60-70, и ты еще бодра и полна сил, и другое - когда тебе 80 и за, и душой ты еще молода и все такое, а сил-то уже почти не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-03-22 06:44 (ссылка)
Иллюстрация к посту страшно понравилась! Если я доживу до 100 лет (в чем я, мягко говоря, совершенно не уверена, конечно), то буду такая же, наверное :)))
А старость я себе никак не представляю. Просто потому, что жизнь мне все время намекает, что все бывает неожиданно, не по плану (причем, и хорошее, и плохое, и нейтральное). Так я и не беспокоюсь, все равно будет не так, как напридумываю, но как-нибудь да будет, "ведь никогда не было, чтобы никак не было"(с) :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-23 03:04 (ссылка)
Конечно, жизнь полна неожиданностей. Но позаботиться о будущем все равно не лишне)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-03-23 06:40 (ссылка)
Позаботиться - да, а вот представить не умею. Ну, не знаю, это как, например, может у кого-то с отпуском быть. Знает человек, что будет отпуск в текущем году, скорее всего в августе, но может и нет. Хотелось бы поехать к морю, но там видно будет и т.д. А в итоге может поехать к морю вовсе в июне или даже декабре, хотя заранее ничто не предвещало, а может наоборот весь отпуск провести в городе за столом, потому что месяц назад еще ни сном ни духом, а тут вдруг муза ущипнула за ягодицу и человеку уперлось роман написать :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleeya@lj
2011-04-14 05:10 (ссылка)
В Испании менталитет другой, многие мои знакомые роняли фразы про то что их бабушки живут в таких домах, для меня это тоже диким показалось. Я поняла лишь одну причину для этого - скука и одиночество, в таком доме у людей есть друзья пенсионеры, в то время как дети работают, порой переезжают в другие провинции, а с другими такими же пенсионерами можно провести досуг, устроить мероприятия, вместе сходить куда-нибудь.

(Ответить)

об идеальной старости...
[info]zaryanica@lj
2011-05-17 16:03 (ссылка)
Грустная тема на самом деле...Для меня идеальная старость где-то вот такая:
http://klub-drug.ru/iskusstvo/starost-idealnaya-starost.html
Картины Dianne Dengel душевны и ...в общем, лучше самому увидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: об идеальной старости...
[info]s0no@lj
2011-05-18 07:29 (ссылка)
Прекрасная ссылка. Спасибо)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об идеальной старости...
[info]zaryanica@lj
2011-05-18 08:19 (ссылка)
рада, что понравилось)

(Ответить) (Уровень выше)