Ой, как криво-то! :(
Единственное что, сразу приходит в голову, что если к квартире приписано определенное количество граждан, то сразу должен меняться тот же счет за тепло, например. Он же по количеству прописанных. И хозяин сразу узнает, что на нем висят какие-то "заезжие души". Имхо.

Счет за тепло зависит от квадратных метров. Изменится только счет за газ и воду, но если у вас стоят счетчики, то не изменится и он.

Ну, я легко могу напутать, т.к. живу на съемных квартирах и в квитанции не углубляюсь, темнота я, темнота :) Но на прежней квартире был какой-то счет, связанный с теплом и на бумажке было место, где указывалось количество проживающих. Газ не у всех, вода у многих уже по счетчикам... Только на отопление и оставалась надежда :(

http://sebedom.ru/blogs/registracia/registracia_1547.html
У нас в Люблино (передасча по телевизору была)- куда перебрались китайцы с Черкизовского рынка уже несколько десятков таких случаев. Люди даже не сразу замечают, почему стали платить больше, думают услуги подорожали, оказывается - количество прописанных увеличилось.

Хорошая ссылка, спасибо)).

Да, пожалуйста! )) Народ, как видишь, даже обсуждать особо не стал. Толку-то!

Я не обсуждение предполагала, а описание конкретных случаев. Обсудить уже все давно обсудили. Все риски понятны. Даже по твоей ссылке понятно, что уже началось.

Я имела в виду не твой ЖЖ, а "Себедом", на который ссылку дала. ))

Вот здесь сегодня написали. http://vadimb.livejournal.com/1161704.html
А вообще, неспокойно как-то с этой "модернизацией".

Вот, например оттуда:
"Придут дагестанцы. Вы вызовете ментов. Дагестанцы покажут бумагу с законной регистрацией по этому адресу. Милиционеру этого достаточно и он уходит. Вы бежите в ФМС отменять регистрацию. С вас просят справки что вы хозяин квартиры. Вы собираете справки и регистрацию дагестанцев снимают. Вы приходите домой где уже три дня живут дагестанцы. Вы вызываете милицию. Дагестанцы показывают бумагу в которой указано что они зарегистрированы. Милиционеру больше ничего не надо и он уходит. Адвокаты советуют подключать приставов. Но надо обратиться в суд. Вы собираете бумаги для суда. Дагестанцы уже месяц живут в вашей квартире.
Начинается суд. Суда выдает предписание на выдворение дагестанцев. Приставы выдворяют дегестанцев. Вы один в квартире. Раздается звонок и в квартиру заходит шестеро ингушей..."

я только не совсем понимаю, вроде же это все ввели для временной регистрации, которая отдельной бумажкой выдается, а не для прописки-штампа в паспорте? ведь насколько мне известно если квартира купленная, а не приватизированная, то прописанный с штампом в паспорте приравнивается к собственнику, а временную регистрацию можно отменить в любой момент и никаких прав она не дает.

Прописка не имеет никакого отношения к собственности. С вопросом, обсуждаемым в посте, в Петербурге уже разобрались (http://www.bn.ru/articles/2011/04/12/81985.html).

Мрак. Судя по всему, хлебнем по полной. Вон выше ссылку Наталья дала, что китайцы уже в Москве начали процесс внедрения.

У меня подруга в Москве- счастливая обладательница нескольких квартир, две из них сдает. Тоже как началась такая "модернизация", сразу сходила в свои ТСЖ и паспортный и написала какие-то заявления по каждой квартире, чтобы никого и никогда в них не регистрировали без ее личного присутствия... как то так. Нужно подробнее у неё спросить

Молодец подруга. Все правильно сделала.

по ссылке непрерывно путают теплое с мягким.
Тема уже разбиралась. в жилконторах уже принимают заявления в произвольной форме от собственников о запрете регистрации в его собственность без его личного присутствия. Сами понимают всю бредовость текущего переплетения законов и предлагают писать эти заявления. Я вот только не понял с выпиской со старого адреса? теперь тоже нет необходимости это делать? просто регистрируешься по новому адресу а они сами отправляют информацию на старый?

Надо бы сходить и написать заявление. На всякий случай. Что касается выписки со старого места жительства, то порядок, при котором можно идти сразу на регистрацию по новому адресу, существует давно.

Ага, мама сегодня пошла. Оказалось, чтобы написать это заявление, нужен целый пакет документов, доказывающий, что ты не верблюд (в нашем случае - договор об определении долей, паспорт квартиры и еще что-то). Так что мы пойдем писать заявление только через пару недель, так как договор об определении долей у нас еще не зарегистрирован в чем-то там на Текстильщиков...

А куда надо идти? Кто занимается этим? Яндекс не помогает, или я неправильно запрос пишу.. В милицию? ДЭЗ? или куда?

Думаю, что к паспортисткам в ЖЭК. Которые справки о регистрации выдают.

Вот так всегда. Чтобы зарегистрироваться на чужой площади, ничего не надо. А чтобы защитить свою собственность - мильён бумажек.

чтобы зарегистрироваться на чужой площади на срок более, чем полгода, надо ехать к черту на куличики, отстаивать очередь, писать какую-то кучу заявлений о каком-то социальном найме, потом терять время в ЕИРЦе по месту регистрации где, слава богу, половину бумажек заполняет тетя и сейчас для заявлений все-таки бланки отпечатали, где надо вписать только свое и собственника ФИО и адреса, потом идти расписываться в присутствии начальницы паспортного стола, а вот потом несчастный собственник может быть свободен, а жаждущий регистрации топает в мили-полицию, где опять же отстаивает очередь из южных народностей, подает весь этот ворох бумаг и через 3 дня может быть получит заветную бумажку. Это если у квартиры один собственник. А если больше, то все собственники должны в присутствии компетентных органов дать согласие, а значит, всех собственников надо тащить в присутственные места.

это и раньше так было....

я про выписку со старого адреса при прописке на новый, если что.

спасибо, за совет про заявление

Вряд ли кто-то будет настаивать на проживании с такой липовой пропиской. Но тут возможен другой вариант. Обнаружили Вы у себя прописанных. Пошли в суд. Выписали. Из домовой книги. Только вряд ли кто-то будет их разыскивать, чтобы внести исправлнеия в паспорт. Так что, Таня права, не удивляйтесь увидев почту для ЧУЖИХ, лучше проверьте прописку в СВОЕЙ квартире.

Запросто могут настаивать. Найдут беззащитную бабулю, зарегистрируются, войдут в квартиру, и что она с ними сделает?

Да тут уж скорее,что с ней будут делать с ней, чем - она с ними. :-(
К кому прописываться, конечно, тоже думают. Так же, как у кого доли покупать, а с кем лучше не связываться.

Че-то вы накручиваете. Сама по себе регистрация по месту пребывания никогда не давала никаких прав на пользование жилым помещением. Хозяин всегда мог пойти в паспортный стол и вычеркнуть "квартирантов". Для подтверждения прав требуют заключать договор безвозмездного найма жилья, например. Вот по нему можно требовать.

"Вычеркнуть" квартирантов можно было только через суд.

Регистрация по месту пребывания и по месту жительства (прописка) — разные вещи.

Ссылку, пожалуйста. Желательно на нормативные документы.

Может быть мы не правильно друг-друга поняли? Ссылка (http://www.gosuslugi.ru/ru/subcat/index.php?ccoid_4=74&coid_4=65&rid=228). Две отдельный услуги: по месту жительства, по месту пребывания. Так что это разные вещи.

Потом совершенно нелогично доказывать права собственности в описанной вами ситуации. Подделка заявления от собственника — это уголовное преступление.

Место пребывания и место жительства - разные места. А вот правовые последствия регистрации в каждом из них могут быть совершенно одинаковыми. Разве что будет разница в сроках. По месту пребывания срок всегда ограничен. Но в пределах этого срока избавиться от зарегистрированного человека - только через суд.

Регистрация через портал госуслуг позволяет любому гражданину зарегистрироваться в вашей квартире как по месту жительства. То, что заявление подделано, доказывать придется вам, а не паспортистке из ЖЭКа.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
в ред. Постановления Правительства РФ от 11.11.2010 N 885,
абз. 2 и 3 п. 30:
При досрочном убытии гражданина из жилого помещения, не являющегося его местом жительства, этот гражданин либо лицо, предоставившее ему жилое помещение для временного проживания, обращается с заявлением в произвольной форме о снятии его с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) либо направляет заявление почтовым отправлением или через Единый портал в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 N 885)
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 N 885)

И что? Мы в данном треде говорим о том, как выписать человека, который зарегисрирован с согласия собственника.

juunitaki
Хозяин всегда мог пойти в паспортный стол и вычеркнуть "квартирантов".
s0no
"Вычеркнуть" квартирантов можно было только через суд
juunitaki
Регистрация по месту пребывания и по месту жительства (прописка) — разные вещи
s0no
Ссылку, пожалуйста. Желательно на нормативные документы.

Вы просили ссылку. Я Вам ее привел. Про согласие собственника не было ни слова.
В соответствии с абз. 2 п. 30 Собственник может в любой момент заявить в ТО ФМС лично или через веб-Портал, что гражданин, зарегистрированный у него, выбыл досрочно. Это в случае, если собственник дал гражданину согласие на временное проживание.
Если он согласия не давал, то собственник действует по абз. 3 п. 30.

В общем, может я тупой, но я не вижу проблемы. Или Вы имеете ввиду ситуацию, когда собственник заключил договор с квартирантом? Договор конечно надо расторгать в суде, если они к взаимному соглашению не могут придти (по ст. 450 ГК РФ). Однако договорные отношения по поводу владения и пользования квартирой не имеют абсолютно ничего общего с регистрацией граждан по месту пребывания и жительства, т.к. в первом случае это гражданские правоотношения, а во втором административные.

>Сама по себе регистрация по месту пребывания никогда не давала никаких прав на пользование жилым помещением. Хозяин всегда мог пойти в паспортный стол и вычеркнуть "квартирантов".
Дискуссия началась с этой фразы. Речь шла о времени ДО выхода этого постановления. А ДО него зарегистрироваться хоть по месту пребывания, хоть по месту жительства можно было только на основании заявления, которое собственник подавал лично. А вот снять с регистрации прописанного без его согласия собственник мог только в судебном порядке.

ОК. Теперь понятно.

"в случае получения уведомления" т.е. собственник должен получить уведомление на адрес квартиры, где уже не живет т.к. там живут арендаторы.

Адрес, по которому собственнику направляются уведомления из ТО ФМС, в ППРФ не указан, поэтому можно только догадываться, как именно это будет происходить.
Вообще все, что связано с администрированием в МВД и подведомственных ему службах, обычно излагается в соответствующих НПА крайне непрофессионально с точки зрения юридической техники. Ну это отражение уровня юр. грамотности в этой сфере гос. управления.
Вы закон "О полиции" почитайте и ужаснитесь. А то народ на какие-то в общем безобидные правила регистрации возбудился, а на медведевские "побрякушки", связанные с полицейским законом общественное внимание почти не обращено.

догадаться не трудно. Будут отправлять по адресу, указанному в заявлении.
В стране, где о понятии частной собственности до сих пор знают только по-наслышке, народ возбудился, на мой взгляд, совершенно обоснованно.

На мой взгляд преувеличенные страхи.
Формально говоря, регистрация и отношения собственности находтся в разных правовых плоскостях. Регистрация - сфера административных правоотношений, право собственности - это гражданское правоотношение. Если у недвижимости есть собственник, то зарегистрированный в этом объекте недвижимости гражданин-несобственник никоим образом законно не может претендовать на эту собственность по одному лишь основанию - что он там просто зарегистрирован. Оплата коммунальных платежей за этого зарегистрированного - это отдельная "песня". На мой взгляд привязка коммунальных платежей к зарегистрированным в жил. помещении гражданам является сомнительной с точки зрения закона.

Право собственности по ГК состоит из трех частей: права владения, распоряжения и использования. Вам будет легче, если некто получит право использования, даже если право владения останется за вами?

Вы путаете право собственности и правомочия владения, пользования и распоряжения. Эти понятия соотносятся как часть и целое, причем отделение части не повреждает целого. Если бы Вы учились в юр. ВУЗе, то Вам про это рассказали бы на курсе "Римского права" и "Гражданского права". Когда Вы сдаете квартиру в аренду, то Вы уступаете свои правомочия владения и пользования, но при этом не перестаете быть собственником. А когда Вы отдаете свое имущество в доверительное управление, то уступаете свои правомочия владения, распоряжения и пользования, однако Вы не перестаете быть собственником этого имущества.
Регистрация не порождает у зарегистрированного никаких гражданских прав в отношении Вашего имущества. Утверждать обратное - нонсенс.
Регистрация вообще из другой оперы, она предусмотрена абз. 1 ст. 3 закон РФ о праве на свободу передвижения и выбор места жительства в РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1:
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Да никто и не утверждает что собственника лишат право собственности, а о том что в его квартире на законных основаниях будут зарегистрированы т.е. могут жить до решения суда чужие люди.

Регистрация не порождает права проживания у зарегистрированного. Регистрация - это удостоверние того, что собственник сообщает властям - у меня проживает такой-то гражданин. Но сама по себе регистрация никакого права проживания у зарегистрированного не порождает. Эти правоотношения регулируются гражданским и жилищным законодательством, но не административным.
Просто у нас народ привык мыслить в рамках старых советских представлений, отождествляя прописку и проживание. Однако регистрация - это не прописка. Это формальное удостоверение того, что гражданин находится временно или постоянно в таком-то месте, и все, ничего более. Это административное регулирование свободы граждан РФ на передвижение и выбор места жительства и пребывания. Если б регистрация порождала гражданские или жилищные отношения, то эти нормы были бы помещены в ЖК или ГК РФ. Однако правила о регистрации помещены в совершенно самостоятельный закон РФ о праве на свободу передвижения и выбор места жительства в РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1. (Извините, в первый раз не ту строчку скопировал).
Понимаете.
На юридические темы надо разговаривать с юристами, а не с риелторами :)

Второй фразой своего коммента вы сами себе ответили на главный вопрос "собственник сообщает властям" а согласно новым правилам сообщает заявитель, а собственник может нервно курить в сторонке.

Т.е. я говорю сам с собой. :)
Ну тогда последняя фраза к самому себе :)

Если бы не та абсурдная привязка уплаты коммуналки к зарегистрированным гражданам (т.к. за них приходится платить), то регистрация с имущественной точки зрения была бы вообще всем по фигу. Ну зарегистрированы у меня 10.000 таджиков - ну и что? Мне лично было бы на них наплевать, т.к. мои имущественные права при этом вообще никак не пострадали бы.

А если вам вздумается продать свою квартиру то ваша выписка из домовой книги без которой с вами ни один риэлтер или регистратор разговаривать не будет будет толщиной с Британику. Или вы к квартире весь Таджикистан в нагрузку приложите? О таких мелочах как всякие письма и т.д. я вообще не вспоминаю. А если один из этих 10000 кредит возьмет и к вам т.е. к нему коллекторы или приставы постучат.

На мнение риелторов мне наплевать, они не знают и не читают законов.
Что касается Росреестра, то никаких выписок ни из каких домовых книг таскать туда давным-давно не нужно. А если какой-либо безграмотный регистратор требует от Вас эту макулатуру, то данное действие регистратора незаконно и может быть обжаловано.
Читайте п. 1 и 2 ст. 17 ФЗ О гос. регистрации прав на недвиж. им-во и сделок с ним:
1. Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются:
акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;
договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения объектов недвижимого имущества на момент совершения сделки;
акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
свидетельства о праве на наследство;
вступившие в законную силу судебные акты;
акты (свидетельства) о правах на недвижимое имущество, выданные уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;
иные акты передачи прав на недвижимое имущество и сделок с ним в соответствии с законодательством, действовавшим в месте передачи на момент ее совершения;
иные документы, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждают наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав.
Проверка юридической силы представленных на государственную регистрацию прав правоустанавливающих документов осуществляется органом, осуществляющим государственную регистрацию прав.
2. Не допускается истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением предусмотренных настоящим Федеральным законом, если представленные им документы отвечают требованиям статьи 18 настоящего Федерального закона и если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Перечень документов, необходимых для государственной регистрации прав, должен быть доступен для ознакомления заинтересованными лицами.

Что касается коллекторов и приставов, то коллекторов - гнать взашей грубыми пинками в зад; приставов гнать взашей, но ласково :) Ну придут, ну постучат... ну беспокойство конечно, согласен. Но факт регистрации никоим образом не накладывает на Вас каких-либо имущественных обязанностей в отношении зарегистрированных лиц. Так что страхи Ваши напрасны.

"если иное не установлено законодательством Российской Федерации" Т.е. вы конечно вправе продать квартиру вместе с 10 тыс. живущих в ней таджиков, если найдете такого толерантного садо-мазо покупателя.
Кроме того выписка нужна на стадии оформления договора т.к. иначе квартира считается "с обременением" да и согласно закона выписать человека в никуда можно только по суду. Впрочем флаг в руки - дерзайте.

Да, готов :) только покупатель ни в жисть не узнает, что таджики в ней зарегистрированы (за исключением случая, когда за таджиков ему придется начать платить коммуналку; но я про это уже сказал: если б коммуналка была оторвана от регистрации, что логично, ибо совершенно разные сферы правоотношений, то надличие зарегистрированных таджиков в моей кв. вообще никак не отражалось бы на моих имущественных правах и обязанностях), т.к. для записи в ЕГРП никаких этих таджиков не существует.
Кончайте нести отсебятину про то, что какие-то выписки нужны для заключения договора :) Вы сошлитесь на норму права, которая обязывала бы контрагентов в сделке по продаже недвижимости предъявлять какие-то выписки из домовых книг. Никаких выписок из домовых книг для заключения договора не нужно. И в Росреестре не станут у Вас их спрашивать (если только на безграмотного чиновника нарветесь, ну тогда будете ссылаться на ту норму закона, которую я Вам привел).

Разговор юриста с не-юристом - это как разговор немого с глухим :)

У меня нет задачи Вас в чем-то убедить. Делайте, как хотите, но когда нарветесь в какой-либо сделке на такого, как я, то получите по полной программе :)

> На мнение риелторов мне наплевать, они не знают и не читают законов.

Я уже написала десятки постов про сделки, чтобы донести до читателей одну простую мысль: рынок недвижимости существует не только в юридическом и экономическом поле, но прежде всего - в психологическом.

Вы можете сколько угодно говорить гражданам, что прописка ничего не значит в юридическом плане и нужно посылать участкового и судебных приставов подальше, но всем понятно, что и участковый, и приставы, каждый день стучащие в вашу дверь, могут сделать вашу жизнь невыносимой. Никому не нужен этот геморрой за его же деньги, поэтому никто никогда не купит квартиру с прописанным в ней жильцом. Это жизнь, сильно отличающаяся от юридических выкладок, даже совершенно безупречных.

Так что в этом обсуждении все по-своему правы. *примирительно улыбается*

Я Вас не имел намерение как-либо задеть. Вы мне симпатичны :) И я уважаю Вашу гражданскую позицию за то, что Вы ведете этот ЖЖ и хоть как-то просвещаете наших граждан.
Но надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что есть учитель математики, дающий уроки детям 1-го класса, и есть преподаватель какой-нибудь нелинейной алгебры физ.-мат. фак. МГУ/СПбГУ, и их квалификация с одной и той же сфере знаний различная.

Так что соглашусь с тем, что:
...в этом обсуждении все по-своему правы. *примирительно улыбается*

:)

+один

http://www.neva24.ru/a/2011/03/25/V_Peterburge_pojavilis_sl

Значит, и у нас началось. А ведь многие граждане и не знают об этих изменениях.

думаю реально паниковать из-за этого можно начинать года через 2-3 не раньше, ибо в Питере инертность жилконтор такова, что во многих из них невозможно даже получить справку на ребенка непрописанному там родителю. И думаю еще год-полтора точно будут как минимум требовать личного присутствия владельца при подаче заявления от него...

Паниковать не надо, а надо пойти и написать заявление. Инертные они всегда не в нашу пользу.

написать все равно надо, да...

Сегодня написала заявление, пошла в паспортный стол, направили в УФМС района, сначало там принимать его отказались, приняли после моих жарких доказательств необходимости , в итоге его приняли в Отделении УФМС России нашего района города Москвы

Паниковать надо было, когда про такие возможности только говорить начали. А теперь надо просто быть готовому к любым неприятностям.

Я думаю, надо не готовиться к неприятностям, а просто написать заявление в ЖЭК. Тогда, надеюсь, и неприятностей не будет.

Я немного не о том. Надо быть готовым к тому что такие неприятности могут с каждым случиться. И , если не отследить по квитанциям, то просто раз в год, скажем, проверять обстановку в ЖКХ.

Естественно в двух экз под роспись. Т.к. в ЖЭКе должны ощущать ответственность за их возможный "недосмотр"

Любой документ нашим чиновникам нужно отдавать под роспись на втором экземпляре. Тут я с вами полностью соглашусь.

Согласна с ВАми

Лучше по возможности подстелить соломки, где только можно.

Ого! Спасибо, что предупредили! Уж отчебучили власти, так отчебучили!

Да это известное нововведение, о нем много в ЖЖ говорили. Я просто решила напомнить.

Знаете, я внимательно прочитала все приведенные ссылки, но остался один вопрос...
Я сама недавно пользовалась Сайтом Госуслуги ( посылала заявление на получение загранпаспорта). Так вот, там сначала надо зарегистрироваться на сайте, для этого заполнить анкету, указать точный адрес, ИНН, номер личный из пенсионного фонда, номер мобильного, после этого приходит смс с кодом цифровым, который вводится и высвечивается уведомление, что в течение 2 недель вы получите письмо на домашний адрес с кодом активации, кстати, письмо приходится получать в почтовом отделении. Так что довольно муторная процедура... и так ведь на каждого, прежде чем можно начать пользоваться сайтом. Так что я не совсем уверена, что массовое распространение получит

Был бы спрос, а добрые люди, которые за тебя все сделают за долю малую, всегда найдутся. Вон китайцы в Москве уже прописываются на халяву. Кто-то же для них все это делает.

тут предлагают сразу в полицию писать http://community.livejournal.com/roissiavperde/333144.html

Сразу писать в полицию я смысла не вижу. Преступления еще нет, доказательств, что оно готовится, тоже нет. Вот если вдруг такой жилец появился, тогда другое дело.

Превентивно.

Может лучше не в ЖЭК а в ФМС?

Попытку зарегистрироваться в вашей квартире может сделать не мигрант, а вполне местный житель.

Вопросами регистрации и паспортной работой занимается ФМС РФ. ЖЭК только ведет учет (домовая книга и т.д.). Кроме того, ЖЭКам, как я понимаю, Вы называете управляющие компании. А как быть с ЖСК? Во всяком случае так в Москве.

Паспортистки ЖЭКа принимают документы на регистрацию и снятие с нее. Вы напрямую в ФМС не ходите (до 2004 года это называлось "паспортный стол в УВД"). Как у них организован контроль в ФМС, я не знаю, но паспортистки всегда проверяли все документы аки церберы. Что касается ТСЖ и ЖСК, то в некоторых из них есть свои паспортистки, а в некоторых - нет, и жильцы ходят регистрироваться в тот же ЖЭК.

Свои справки о временной регистрации я получал в ФМС. Как я понимаю, паспортистки ЖЭКов только принимают и вероятно выдают, а регистрирует т.е. вносят в базу ЦАБ в ФМС. Вообщем нужна правоприменительная практика. Т.е. кого, куда и откуда послали.

По вопросу регистрации ничего сказать не могу, но я лично пробовала через этот портал подать налоговую декларацию. И потерпела фиаско. Причем закономерное. Пока не будет внедрена личная электронно-цифровая подпись, весь этот портал имеет ознакомительный характер. Правда об этом нигде не пишут, потому что сроки провалили.
А подделывать ЭЦП и подделывать заявления и подписи от руки сиречь одно и то же. Конечно, перегибы в нашей стране возможны и в ту и другую сторону, но я лично за этим порталом слежу с момента основания и он по сей день нефункционален. Но с Вами соглашусь на предмет "соломки"

Я так понимаю, что этот порядок регистрации действует и при личной явке. Приносите свое заявление и заявление кагбэ от собственника. Далее по тексту.

ЭЦП подделывать не надо, достаточно украсть ваш закрытый ключ
с вашего компа в момент, когда вы его раскроете паролем,
чтобы подписать что-нибудь.
С фантастической дырявостью винды, которой большинство пользуются,
способ найдут быстро, я не сомневаюсь.

Так что пишите заявление о заведомом отказе от использования ЭЦП
в любых целях и депонируйте у нотариусов.
Пригодится.

Советский менталитет не выкуришь еще много поколений, данный пост тому подтверждение

А преступность на жилищном рынке не выкуришь до тех пор, пока есть лохи граждане, верящие в добропорядочность при капитализме.

Причем тут добропорядочность?

При том, что эти изменения открывают простор для криминальных элементов. И пост только об этом.

А какже ответственность за правонарушения? Зачем вы сеяте панику?

Я не сею панику, а задаю френдам конкретный вопрос. А вы что, правда такой наивный? Я 14 лет работаю на рынке недвижимости, и с интересом наблюдаю за "ответственностью".

Если вашу квартиру по подложным документам мошенники продадут добросовестному покупателю, кому в результате достанется квартира и кто будет нести ответственность? Полиция? Мошенники, которых никогда не поймают, а если поймают, то денег у них к тому времени уже не будет ни копейки?

Оптимист - это состояние души, а просто плохая информированность о реальном положении дел.

Татьяна, у меня квартира - подипотечная. Прописаться сюда могу я с кровными родственниками или мужем. Регистрация в этой квартире - муторная, с кучей бумажек и уведомлений банку.
Правильно ли я понимаю, что при таком раскладке, мне 10 таджиков не могут прописать при всём желании?

Честно говоря, не знаю порядка прописки в ипотечные квартиры. Но если требуется разрешение банка, то тогда, я думаю, можно спать спокойно.

Мне просто интересно, знает ли это ЖЭК :)

я слышала, что некоторые московские ЖЭКи требовали разрешение от банка на прописку и даже копию КД. но лично я, когда прописывала себя, ничего такого не предъявляла.

ооооооооо, спасибо за такую важную тему! я краем уха слышала, но в тонкости не вдавалась по глупости, а зря! обязательно схожу в ЖЭК и напишу заявление, а также скажу сделать то же всем друзьям и родственникам. кто предупрежден - тот вооружен :-)

Лучше подстраховаться, конечно.

мда...
точно, надо с заявой отметиться, хуже уж точно не будет.
Тань, а вот в извещении об оплате - у они там указывают: "кол.чек"
может, если изменится, и будет сигнальчик?

В извещении об оплате вроде бы нет количества человек.

*еще раз проверил задолженность за два месяца*
- у меня есть. и именно так: кол.чек.

Зачем ждать, пока оно изменится. Лучше не доводить до греха. Я лично собираюсь это заявление написать.

да тут и сомнений нет, конечно лучше написать.
а куда писать-то? паспортистке?

Ну да.

Спасибо за информацию,
лень идти в ЕРИЦ, но надо...

http://timur-kniazev.livejournal.com/2703201.html

правда, там матом немножечко в конце - но юридические тонкости все подчеркнуты.

Кем подчеркнуты? И где именно? Постановление еще надо грамотно прочитать. А автор поста по ссылке реалий работы наших паспортных столов просто не знает.

см чего вы решили?

Видите ли, даже при всей строгости правил, существовавших до выхода этого постановления, нарушений в сфере регистрации было более чем достаточно. А теперь и вовсе шлюзы открыты: подделать заявление собственника или договор найма - раз плюнуть. И какой-нибудь бабушке, у которой в квартире окажется прописанным целый аул, доказать, что она ничего не подписывала, будет ой как нелегко.
Если вы этого не понимаете, а живете в своем идеальном мире, то даже не знаю, чем вам помочь.

что мешало прописать аул у бабушки до поправок?
вы вообще понимаете, что мошеннические схемы, которые существовали и до, и постановление вообще никак не связаны друг с другом?
или вы об этом не подумали, а просто увидели безграмотную статью и с вытаращенными глазами стали вопить, про произвол?

Мошеннические схемы всегда связаны с действующим законодательством. И очень успешно используют имеющиеся в нем дыры. Это дыра - просто подарок для мошенников.

Про про произвол я не сказала ни слова, а уж вопить в моем журнале и вовсе не принято. Извольте соблюдать вежливость.

никакой дыры в постановлении и нет, это я вам как юрист говорю
дыра в постановлении бы была, если бы можно было бы провернуть аферу с подделкой документов на законном основании
а это как раз без нарушения закона сделать нельзя
если вас ударят по голове в подворотне, это не уголовный кодекс будет виноват, который это допустил, и не Конституция, которая дает право людям свободно передвигаться
потому что они подобного не допускает как раз
также и здесь, постановление мошенническую схему не предусматривает, любая мошенническая схема идет в нарушение закона.
да они есть, были и будут, но постановление тут причем? оно лазеек для этого не дает.
так что вас банально развели на панику.

Не надо приписывать собеседникам эмоции, которых они не испытывают. Переход на личности в моем журнале тоже не приветствуется.

> провернуть аферу с подделкой документов на законном основании

Странно слышать от юриста такую фразу. Как может существовать подделка документов на законном основании? Подделка документов - это нарушение закона по определению.

оххх, вообще-то эта фраза и была приведена чтобы показать абсурдность вашего утверждения про дыру в постановлении. это же вы заявили про подделку и документов и дырку, которая это позволяет. вам и указали, что это абсурд.
читайте коммент полностью, а не только удобные для вас буквы.

Я не знаю, вы в самом деле не понимаете, что пытаюсь вам сказать я и комментаторы в вашем журнале, или делаете вид. Поясню на примере, и закончим эту дискуссию.

Издавать такие постановления - все равно, что печатать деньги на простой бумаге, без всяких степеней защиты. Закон запрещает их подделывать, но сделать это будет легче легкого.

слушайте, тот пункт постановления по документам, который мы обсуждаем, датируется 20 сентября 2007 г. с тех пор он изменений не претерпел, вы понимаете?
как заявление собственника должно быть заверено представителем органа, производящего регистрацию, договора аренды для регистрации недостаточно.
вам даже внизу уже личный пример привели - http://s0no.livejournal.com/125259.html?thread=5392715#t5392715
так что работайте лучше с информацией, и не ведитесь на журналистские вбросы.
они выставляют дурой именно вас, а не чиновников.
всего хорошего.

Я не знаю, о каком вбросе вы говорите, так как СМИ не читаю. А за хамство - бан.

Сегодня написала заявление, пошла в паспортный стол, направили в УФМС района, сначало там принимать его отказались, приняли после моих жарких доказательств необходимости , в итоге его приняли в Отделении УФМС России нашего района города Москвы

Я завтра хочу в наш ЖЭК сходить. Интересно, что там скажут.

сегодня ходили как раз в эти все неприятные места, дабы продлить на очередные полгода регистрацию по месту пребывания.
Так вот, все равно надо идти с бумажками и подпись собственник помещения ставит в присутствии начальницы паспортного стола и она на месте же ее заверяет (кстати, процедура очень напоминает ЗАГС:))))). То есть получается, что смысла в этом "электронном правительстве" нет совершенно, ибо с бумажками все равно топать, причем заявление от собственника заполняет специально обученная тетя, все равно нужна "налом" копия финансово-лицевого счета из ЕИРЦ и я же должна идти в .... вот как это сейчас - милиция? полиция? короче говоря, ФМС подавать все эти бумажки. Смысла в бланках с сайта нет никакого. Кстати,с каких пор у нас уведомительная регистрация по месту пребывания? Вообще по кодексу она была обязательной, то есть в в трехдневный срок будьте любезны. Уведомительная регистрация предполагает, что хочу - ставлю в известность, не хочу - не ставлю. А у нас не так, кроме того, если бы было так, то почему в таком случае работодатели требуют наличие этой бумажки на срок не менее 3-х месяцев? Так вот, если бы регистрация носила действительно уведомительный характер, то и сделали бы подачу заявления в электронном виде примерно так, что я подаю заявление в чисто электронном виде, собственник помещения получает опять же в электронном виде сообщение об этом факте, подтверждает (ну или опровергает) и уже мне на e-mail (к примеру) приходит сообщение, когда можно подъехать забрать бумажку. Или даже не нужно, просто факт вносится в базу, что я зарегистрирована по такому-то адресу. Хотя как жоказать обычному сотруднику милиции-полиции, что я не верблюд в таком случае и без потери времени, не представляю.

Интересно очень. Значит, на местах все пока по-старому. Это хорошо.

не знаю, насколько хорошо. Получается, что гражданка России, которая хочет быть законопослушной, будет бегать для получения этой бумажки более, чем граждане других государств, если я правильно поняла.

вот нам наш юрист тоже сказал, что все равно оригиналы нужны.
а клиентка моя на прописку подать в приморском районе не могла долго ибо очереди в паспортном, все пишут заявление, чтобы к ним никого никогда не регистрировали :) вроде подала, ждем :)))

Обращаю внимание на слово "либо" в фразе "Таким документом может быть договор найма/поднайма/безвозмездного пользования, ЛИБО заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение, удостоверенные нотариально или у должностного лица, ответственного за регистрацию."

В постановлении нет ни слова про нотариальное удостоверение или должностное лицо. О каком комментарии ФМС вы говорите?

http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=42935

О, вот это действительно полезная ссылка. Спасибо. Значит, все не так страшно.

Ну подстраховаться не мешает. Сильно смущает это чиновничье "либо". Вообщем я завелся и рванул сегодня в ФМС с грозной заявой. Там от одного слова интернет морды, как лимон съели. Цельный полковник Крест целовать готов, что без хозяина не в жисть никого не пропишет. Но заяву принял честь по чести.