Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-03-29 12:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об аренде жилья, будущем и социальных последствиях

Каждый год тысячи молодых людей уезжают из маленьких городков в мегаполисы. Кто-то хочет сделать карьеру, кто-то – выйти замуж за олигарха устроить личную жизнь. Они находят работу и снимают квартиры и комнаты, зачастую сжигая за собой мосты – выписываясь из родительских квартир и отказываясь от права приватизации.

Но добиться успеха и заработать деньги, достаточные для покупки собственного жилья, удается единицам, а остальные так и зависают между небом и землей – живут, рожают детей и потихоньку старятся в съемных квартирах.

Вы можете сказать, что на Западе так живут миллионы людей, и это совершенно нормально. На Западе – да. Там размер пенсии позволяет платить аренду, а на худой случай существует социальное жилье. У нас – нет. Наши пенсии зачастую не покрывают даже  квартплату, не говоря уже об остальных расходах.

Годы идут, на рынке труда будут появляться новые претенденты на завоевание мира, поджимая «старичков». Да и здоровье с годами не становится крепче. Рано или поздно, но работу они потеряют.

Хорошо, если в старости этим людям можно будет вернуться в родительскую квартиру. Но во многих случаях это будет нереально – оставшиеся братья и сестры, уже привыкшие считать эту жилплощадь своей, встанут насмерть.

Куда денутся все эти люди?  Станут бомжами? Сколько их в масштабе страны, неизвестно, но думаю, что сотни тысяч, и с каждым годом их будет становиться все больше. Что-то я сомневаюсь, что даже за двадцать лет у нас появятся доходные дома (не важно – частные или государственные) с нормальной арендной платой. Поэтому мне кажется, что у нас исподволь зреет демографическая проблема, которая в полный рост встанет примерно к сороковым годам нынешнего века.  И не думаю, что к этому времени жилищный вопрос будет в стране решен – с момента развала Союза он только усугубился.

Я не нагнетаю панику, если чо, а просто размышляю вслух.



(Добавить комментарий)


[info]geddare@lj
2011-03-29 05:55 (ссылка)
как-то вот я с вами согласна, хоть и большая часть моих згакомых, включая нас самих, влезла в ипотеку, за счет чего позволить себе тож же отпуск за границей в банальном Египте-Турции не представляется возможным, ипотека вытягивает все.

я даже не знаю чем и о чем думают застройщики, множащие "элитное жилье", которое стоит не сданное, или сданное, но не заселенное, тк далеко не всем по средствам содержать квартиру квадратов в 200, если даже и удалось ее купить (на одном отоплении разориться же можно!), а дешевого жилья как такового просто нет, никто не хочет построить аналог хрущоб, всем хочется многаденюх и сразу. замкнутый круг какой-то, а государство, разумеется, и не чешется.

думаю, народ будет сбиваться в кучки и снимать жилье в складчину, как в студенческие годы или в начале карьеры. и веселее, и дешевле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:10 (ссылка)
Вот в складчину - это уже реальный вариант. Правда, тяжело будет в такой коммуналке жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-29 06:13 (ссылка)
как и в любой коммуналке :)
но что-то мне подсказывает, что вариант окажется воплощенным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntum@lj
2011-03-30 04:43 (ссылка)
Реальный-то он, реальный, да тоже ведь - пока работа есть и силы ее работать. А не дай Бог что-то случится или просто "вдруг" старость придет?! Молодые ни о больничных, ни о пенсии не думают. А им она так, как нам, почти автоматом, уже не светит. Честно говоря, страшновато за них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 05:55 (ссылка)
на домик в деревне людям по силам скопить. (200-300 тыс руб). но в целом народ уже старается начиная с 26 лет думать о возможности накопления на квартиру.
и как бы кто что ни говорил про высокие цены, худо бедно народ тем не менее вокруг меня из +/- ровесников все равно ввязывается в ипатеки, строит-во домов, на самый крайний случай дачу. вначале просто дачу, потом с удобствами. кто-то, мечтая о заграничных берегах, комнатку в чехии/болгарии и прочих восточных странах. какие-то девушки - замуж за иностранца. москвичи как правило влезают в "соц-жилье", несколько лет в очереди и квартирка твоя.

в целом есть такое негласное правило, что дешевле чем за 40 тыс ехать в крупный город смысла нет. разве что по первости получить опыт. в противном случае- нет будущего.

ребята постарше (35+ лет), кто выше кладовщика или электрика не поднялся, постепенно нереползают в родное подмосковье. или меняют работу на дистанционку/свободный график (уходят в рекламные агенты как правило)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:09 (ссылка)
Домик в деревне за 200 тысяч можно купить разве что в глухой глуши - без дорог и цивилизации. В 100-километровой зоне под Петербургом за эти деньги можно найти разве что клочок голой земли. Да и жить после мегаполиса в глуши не каждый сможет. Многие вообще деревню на дух не переносят.
Кроме того, содержание дома в деревне - удовольствие не дешевое. Машина дров у нас стоит сейчас 10000 рублей. Почти по тысяче в месяц отопление получается. А уж если котел на соляре ставить, то оно и вовсе будет золотым. В городе жить много дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-29 06:15 (ссылка)
+ нужна машина ездить в город на работу и интернет для связи с миром или для той же работы. тоже деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:20 (ссылка)
Я бы сказала, что мало-мальски комфортное проживание в любой деревне в наше время - удовольствие не для бедных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-29 06:24 (ссылка)
согласна. одно обеспечение водой в случае отсутствия централизованного отопления влетае в очень крупную сумму.

а у моих родителей вообще весело - до водоносного слоя можно и не докопаться, но можно докопаться до шахтной выработки, или эта же выработка может перерезать водоносный слой и все, ветер в скважине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 06:34 (ссылка)
знаю только за МО, но там вроде как проблем с водой нет.

общественный транспорт есть, но конечно не как в метро-каждые 5 мин. машина в наше дни уже давно не средство перемещения))) а роскошь. но для понимания ваз 2105 бу так, чтобы на ходу в Мо стоит купить 60 тыс руб, содержать - тыс 5 в год.
иномарки да, тут не особо устроят: и дорого стоят, и содержать дорого.

вообщем при желание можно себе домик в деревне присмотреть средней руки, чтобы не выживать. но так, худо бедно жить.

интернет - это не средство первой необходимости, но при желание и его сможете себе организовать. но скорее всего, сложно. в МО дальше 40 км интернет не везде доступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-29 06:43 (ссылка)
сужу по своим знакомым: интернет всем нужен для работы.

машина да, роскошь, ее еще и бензином кормить надо, который стремительно дорожает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 07:42 (ссылка)
у нас дома был интернет по 52 кб/сек и все время падал. кроме сплетен и торрентов там смотреть нечего. иногда, когда приболел, по удаленке пару раз залезть в почту.

если уж надо - выделенка или через сотовые.

брат - начальник над програмистами в крупной компании. считал что интернет для него как воздух: контролировать подчиненных, давать указание и прочая. сейчас живет в домике, куда пока интернет не доступен - и ничего. любой аврал на работе, всем пинки - и все быстро сами чинят.

как вариант искать домик где неподалеку есть интернет или телефон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-03-29 07:52 (ссылка)
сотовые, да, 3G еще можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 06:38 (ссылка)
если вы на пенсии, зачем вам работа? ;-)

если же вы хотите быть работающим пенсионером, то вариантов в принципе тоже не очень много: только рабочим без квалификации, сторожем, или что то в этом роде.
интернет 1000 руб/50 кб сек. выделенка много дороже. тарелочные варианты не везде ловят. Йота не работает. если интернет для работы нужен - то выбор конечно вообще уехать на какие-нть бали или куда-нть, где и жизнь дешевле (по удобством будет правда приблизительно также неприхотливо) и интернет будет.

вообщем вариантов тьма, но не так чтобы комфортное проживание. поэтому народ в ипатеку и впрягается.

кстати квартиру дороже содержать, чем дом с удобствами. зато дом свое догоняет ремонтом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:06 (ссылка)
Содержание дома стоит несоизмеримо дороже содержания квартиры такой же площади. Поверьте, знаю по опыту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 06:25 (ссылка)
отопление через эл-во у брата в деревеньке под домодедово выходит в 5 тыс /мес. но там кажется котел. котел стоит установить 30-40 тыс. по крайней мере у него так было.

в мещере, вламидимирская область, машина дров вроде вообще 5тыс. только не помню с дотациями это по соц линии для стариков или без.

домики-дачи в деревнях в Мо стоят в районе 400 тыс руб. что то там в радуисе нескольки км от коломны или воскресенска (Юго-восточное, самое дешевое направление), дороги есть. но это именно садовые товарищества. домик с удобствами, средней степени убитости - 50К долларов. но его да, содержать надо. зато квартиры как самолеты - 2,5-4 млн.

деревню на дух не переносят пока молодежь, а как 40+ - так в удовольствие всем. это личные наблюдения. уж как мама любительница драйва была,а вот в 45 начала и садик благоустраивать и семена закупать тоннами.

если люди продвинутые, то есть альтернативный вариант старости ( 2 из знакомых его высказали): поехать на ГОА или Бали в старости и жить там. мол, копейки там жизнь стоит.
хотя не факт что через 40лет там все еще будет стоить "копейки".

пока по знакомым (26-40 лет) такие мысли витают. 90% ездят по 100км в одну сторону на заработки в мск.

у людей 40+лет обычно витают мысли: свой бизнес, потом свой бизнес перенести в европу и там потихоньку жить. крайний вариант - дети обеспечат.

ремарка: нынешние 30+35 летние еще успели намутить денежку в мутные конца 90х, легкие деньги, игры на валютах. про 40летних и говорить нечего, елси чего то хотели, большинство уже добилось каких-то руководящих постов или свой свечной заводик сделали.
25летние уже такой возможности не имеют. тут или карьера медленно и печально строится или бизнес в условиях конкурентности зачастую.

кто устал барахтаться и не видет будущего, те уже быстро летят по наклонной: пьянство, наркотики, нежелание семьи "не смогу обеспечить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:10 (ссылка)
Все эти домики в садоводствах непригодны для зимней жизни. В них надо сначала вложить немеряно. Я уже не говорю о воде и канализации.

А создать бизнес и перенести его в Европу - это в 99,99% утопия. В Гоа жить постоянно можно - климат чудесный, все дешево. Но я бы с ума сошла от такой жизни. Как можно жить среди людей, которые не знают, кто такой Чебурашка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 07:29 (ссылка)
ну с другой стороны, вот я знаю чебурашку, что мне это дает?) я ж его, чебурашку не каждый день вспоминаю))

но собственно процессов 2: 1- стремление к земле и накопительству в любом его виде, 2- космополитанский, где хорошо- туда и я еду.

в конце концов не у каждого есть стойкость навального чтобы помимо непосильным трудом полученной хаты, бороться за чистые дворы с коммунальщиками Питера (как пример).

в домики в садоводствах вы можете вкладывать деньги постепенно. а в квартиру здесь и сейчас. в новую - тем паче. это как с машинами: можно купить бу в отличном состоянии (будет стоить как новая но похуже), новую похуже качеством и удобством, можно купить бу в плохом состоянии и постепенно ее доводить, можно ничего не делать и пользоваться и долбиться за своим соц правом от гос-ва.
тут все по разному себя ведут.

живу в своем доме на окраине города в 100 км от москвы, после ремонта, ежегодные затраты только на ком платежи (они меньше чем в квартире). инфраструктура как в обычном среднем городке. она есть. разного качества, но есть.
сосед купил дом рядом с нами, в плохоньком состоянии за 50К долл ( размер 3шка -комнаты), довести до ума (расширить, стенки туда/сюда потаскать. новая крыша, фундаменд укрепить.) и обставить - стоить денег. все. теперь живет в хорошем доме.

часто сталкиваюсь, что почемуто под домом люди подразумевают или хибару с удобствами на улице, или тогда уж 2х этажный особняк с гектаром земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:42 (ссылка)
Чебурашка здесь - символ принадлежности к одной культуре.
А чем вы отапливаете свой дом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 08:33 (ссылка)
у меня агв.

обычный дом на окраине город в 100км от москвы. целый микрорайон

за пределами мегаполисов таких домов полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:26 (ссылка)
Ну так вы начните с того, что это микрорайон, в который проведен газ. Дальше можно не вести расчеты. Это не про российскую деревню с дровяным отоплением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 09:33 (ссылка)
деревни близ городов имеют все удобства как правило. по крайней мере это доступно по цене и делается в принципе.

деревня Уршель, гусь хрустальный район, владимирская обл. (там родня живет), газ проведен, кто хочет подключается, эл-во есть. дед с бабкой живут с удобствами на улице, но газ, эл-во есть. в принципе выкопай отстойник - и живи ради бога. на той же улице дочки живут : все удобства в доме+ банька.

дома есть как с печкой и газом, так и современно укомплектованные. но факт что это деревня с 1 магазином-сельпо вообще не отменяет. живут на подножном корме: садовые участке при доме меньше 15 соток там нет, рядом мещерский лес: грибы, ягоды все лето. но производство да, только 1 -с текольный завод.

я же гвоорю, часто под домом люди подразумевают или хибару в чистом поле или свежепостроенный дом без удобств. желательно 2х-3х этажный.

брат построил деревянный домик под мск (домодедовский район), проводит коммуникации. и живи себе не хочу. коммуникации кстати свежепроведенные дают на выходе лучше воду чем в старых района городов. а коммуникации в целом то 1 жды сделанная акция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 06:33 (ссылка)
а вот и возражу вам: это возле Питер и Москвы жилье стоит дорого. а в регионе, откуда я родом (500 км от Москвы на юг, прекрасный климат для старости, хехе) за эти деньги можно купить вполне себе отличный домик. знакомый купил вариант летней дачи - порядка 50 км от города, лес, река и благоденствие - за 50 тысяч рублей. прошлым летом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:39 (ссылка)
О! Я тоже хочу дачку в теплых краях за 50 тыр. Но зимний дом будет дороже. А содержание его обойдется во много раз дороже, чем содержание квартиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 06:43 (ссылка)
это уж не совсем теплые края - Воронежская область. я там ниже написала, дом в деревне как вариант для постоянного проживания в старости вообще не считаю оптимальным, по многим причинам. но для летней дачи, пока есть силы и желание туда ездить, сгодится вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_o_r_a_l@lj
2011-03-29 06:21 (ссылка)
Непонятно, с чего бы им "выписываться из родительских квартир и отказываться от права приватизации". Другое дело, что у многих изначально тяжелые жилищные условия со множеством совместно живущих родственников и возвращаться физически некуда. В известных мне случаях такие переселенцы пенсионного возраста продолжают работать за какую-нибудь маленькую зарплату и снимают дешевейшее жилье - койко-места в пригородах или комнаты в близлежащих сельских домах с удобствами на улице. Около Москвы это стоит 4-6 тысяч в месяц. Можно выживать в таком режиме без всяких перспектив, пока ноги ходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:27 (ссылка)
Выписываются и отказываются. Сколько угодно таких случаев. По молодости кажется, что тебе подвластно все, и завоевать столицу или там областной центр - раз плюнуть. А этот ваш сарай в провинции - на фиг не нужен, у меня все будет круче. А потом оказывается, что все не совсем так, но поезд уже ушел.

Комната в доме без удобств - это вариант. Но вы правильно сказали, что это не жизнь, а выживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:35 (ссылка)
скажу так не все выписываются сами, многих выписывают родители, особенно если человек из глубинки приехал, там многие бывшие советские люди до сих пор считают, что получить жилье не самая большая проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2011-03-30 04:51 (ссылка)
"выписывают родители"? Они это могут сделать только через суд. Пописать легче, чем выписать. Особенно в муниципальную квартиру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:22 (ссылка)
Тут в ваши рассуждения вкралась ошибка. Количество людей в стране уменьшается, а количество жилплощади - растёт. Значит потенциально по стране вцелом с жильём ситуация улучшается. Те, кто не смог скопить денег на квартиру в мегаполисе, всегда может уехать жить в маленький городок, где и аренда в разы дешевле, и жизнь попроще. В отличие от зарплаты, пенсия и в мегаполисе и в глуши - одинаковая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 06:30 (ссылка)
это если рассуждать , исходя из того, что те семьи, чье население уменьшается на добровольных началах будут освобождать квартиры или скидывать их за "рупь писят" тем кто плодится. пока этого не наблюдается. так как не секрет, что лучше плодится бедные слои населения, нежелеи пресловутый средний класс.

с другой стороны худо-бедно, но есть слаааабенький процесс, когда бизнес выносится за пределы садового кольца, и людям уже не надо концентрироваться в 1-2й крупных мегаполисов ради заработка. собственно это главная проблема. у нас проблем с пространством в стране нет, у нас проблемы с построением инфраструктуры.

америка одноэтажная, и нам не проблема это бы устроить. но вот обеспечить инфраструктурой и дорогами почему то не хотим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:35 (ссылка)
почему не наблюдается? Посмотрите сколько стоят квартиры в депрессивных регионах - разница с Москвой и Питером в разы
А вот как в Америке нам не надо, бесконечных полей типовых вагончиков, эти suburbs, где без машины делать нечего. Малые города гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:41 (ссылка)
В депрессивных районах работать негде, коммунальное хозяйство в полной разрухе. Дома стоят без тепла зимой. Нет промышленности - нет налогов. Нет налогов - нет инфраструктуры. Там всем плохо, и пенсионерам в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:44 (ссылка)
Зачем сразу экстремальные варианты? Есть вполне годные для жизни провинциальные города. Возьмите Выборг - цены уже раза в два дешевле чем в Питере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:46 (ссылка)
в Выборге дешевого жилья почти не осталось, т.к он становится весьма популярным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:49 (ссылка)
Только что с Яндекс-Недвижимости - двушек квартир по 1.6 и 1.7 есть в наличии. Это почти в два раза дешевле Питера. Правда я смотрел больше север Питера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:53 (ссылка)
насколько мне известна ситуация (не с сайтов недвижимости а из жизни, у меня муж выборжанин) это квартирки на самой-самой окраине, практически в деревне под Выборгом, а я говорила о жилье с более комфортными условиями типа близости всей инфрастуктуры итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:22 (ссылка)
realty.yandex.ru/search.xml?type=SELL&category=APARTMENT&roomsOffered=2&priceMax=2000000&exceptNewFlat=YES¤cy=RUR&priceType=PER_OFFER&selectedRegionId=969

Вполне и по центру есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:27 (ссылка)
у них состояние скорей всего такое, что еще столько же на восстановление для пригодности жить потребуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:35 (ссылка)
Может да. Может нет. В любом случае таких цен в Питере нет даже на бывшие наркопритоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:38 (ссылка)
в питере такие цены на долевки на окраине. (однушки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:41 (ссылка)
Можно пример двушки в Питере за 1.7млн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:41 (ссылка)
вы мой камент внимательно прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:47 (ссылка)
Внимательно. Я говорю - в Выборге сильно дешевле, чем в Питере. Двушки по 1.7 млн продаются. А вы мне - зато за такую цену можно на окраине однушку купить. Ну можно, как это пересекается с моим утверждением? А вот если вы хотите меня опровегнуть, что дескати Выборг сравнялся по ценам - попробуйте продемонстрировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:59 (ссылка)
http://www.bn.ru/detail/flats/221259.html оно конечно дешевле питерской. но как я и говорила -на самой окраине и это САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ из найденных вариантов (яндекс-недвижимость за сервис поиска не считаю, т.к данные могут быть сильно устаревшими.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_li@lj
2011-03-29 08:37 (ссылка)
Я продавала год назад в центре Выборга маленькую однушку в хрущёвке, но приличном доме в удовлетворительном состоянии (чуть подремонтировал, окна поменял и можно жить) за 1,7...ко мне очередь из покупателей выстроилась.
И все желающие говорили что за эти деньги нормальной квартиры не найти, так что то что висит на сайтах надо живьём смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 10:09 (ссылка)
вот потому и выстроились что продавали нереально дешево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_li@lj
2011-03-29 10:16 (ссылка)
Я посчитала ту цену которую я хотела адекватной квартире, ну а покупатели посчитали её приемлимой.
В четверг сходила в агенство просто узнать как вообще квартиры продают, всю пятницу на звонки желающих отвечала и в субботу я её уже продала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:44 (ссылка)
даже далеко уезжать не придется, какая -нибудь Луга, Тосно или Кингисепп - и комната становится по карману почти любому (200-500 тысяч руб)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:36 (ссылка)
Вы правы. Но не верю я в то, что дорожный вопрос у нас решится и позволит решить связанные проблемы. Так что выход из проблемы будет выглядеть как-то по-другому, не через увеличение размеров мегаполисов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:32 (ссылка)
Количество людей уменьшается, количество жилплощади - растет. Но только она не распределяется линейно по нуждающимся, а концентрируется у богатых. Эта жилплощадь - потенциальные доходные квартиры, и только.

В маленький городок уехать можно, это так. Но знаете, когда я при расселении коммуналок предлагала (особенно пожилым людям) вместо комнаты в коммуналке купить отдельную квартиру в маленьком городке, никто никогда не соглашался. Лучше делить сортир с дядей Васей, но в Петербурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:40 (ссылка)
необязательно у богатых.
есть люди обычного среднего класса, которым к уже имеющейся своей жилплощади досталась еще одна в наследство-ее сдают ради обеспечения себе прибавки к пенсии на выживание (за примерами далеко не пойду, дама у которой мы снимаем комнату (комната отдельно от квартиры где она сама живет) поступает именно так, они с мужем работающие пенсионеры, сдача дополнительной площади для них страховка на черный день). Опять же дети на улице не останутся когда вырастут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:41 (ссылка)
Сейчас, когда рынок недвижимости почти не растёт, держать квартиру как источник дохода - бессмысленно. Выгоднее продать её и положить на депозит - годовой доход будет больше. Кроме того сдача внаём квартиры - хлопотно, в отличие от депозита. Так что, в отличие от докризисного рынка, недвижимость нынче не самое удачное вложение средств.

Это коренным трудно из культурной столицы в глушь уехать. А вот те кто приехал покорять и не покорил - нетрудно. Кроме того, если разговор пойдёт о том, что купить ЗА ДЕНЬГИ - тут уже имхо выбор не так однозначен. Хотя да, есть куча совершенно непонятных и непостижимых людей, которые готовы жить в грязной коммуналке, "лишь бы в центре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:48 (ссылка)
Как раз продавать по моему невыгодно -деньги, особенно в нашей стране могут обесцениться за одну ночь. А недвижимость -в большинстве случаев гарантия хоть небольшого, но стабильного дохода.
Про коммуналки могу сказать -что коммуналка-коммуналке рознь. Много грязных и вооруженным до зубов нейтралитетом с соседями. А есть и такие по которым можно иногда скучать уехав оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 06:52 (ссылка)
Да ради бога, всякий вкладывается как может. Просто ещё года три назад доходность операций с недвижимостью могла доходить до 30-40% годовых. И туда потянулись люди, которые хотели быстрых денег, они подогревали рынок очень сильно. Сейчас они все убежали - сдавать квартиры им скучно, доходность ниже депозитов. Отсюда низкая интенсивность на рынке.

Хорошая коммуналка таки редкость. Контингент специфичный вследствие имущественного ценза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 06:56 (ссылка)
да я осознаю свое везение))))

я не подразумевала высокую доходность недвижимости. а подразумевала именно пусть небольшой (хотя кому как, некоторым и 5000-10000 в месяц много кажется) но именно стабильный доход, он весьма и весьма пригодится если вспомнить про уровень пенсий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:33 (ссылка)
Двушка на севере Питера может стоить минимум 3млн. Сдать её можно максимум по 20 тыр. В год - 120 тыр. Доходность - максимум 4%. Учитывая сколько геммороя на самом деле представляет собой сдача квартиры внаём (ремонт, плохие арендаторы и т.п.) - проще купить евриков и в банк положить и легко без напряжения получать даже больше.

Я на самом деле очень хорошо понимаю ваш образ мысли - ультраконсервативное вложение. Но на самом деле людей, у которых есть "совсем ненужна" недвижимость и которые при этом не ищут способа увеличить свои доходы - не много. Либо "лишняя" квартира быстро находит применение, либо продаётся, а деньги идут ещё куда-то - дача, дети, лечение и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:36 (ссылка)
я скорее вижу достаточно много таких людей, которые предпочитают сдавать а не продавать, повторюсь еще раз -деньги могут обесценится моментально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:40 (ссылка)
Недвижимость тоже. Пожар, теракт, мошенничество - много вариантов. И я ж говорю, не верите в рубли - положите в евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:42 (ссылка)
на мой взгляд менее вероятно чем резкое падение курса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:49 (ссылка)
Резкое падение курса рубля в России было только однажды - в 1998м. Настолько же резкого падения курса доллара или евро вообще не припомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:42 (ссылка)
и кстати банковские форсмажоры происходят чаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:49 (ссылка)
а) не кладите все яйца в одну корзинку;
б) гос. страхование вкладов никто не отменял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:51 (ссылка)
вы верите в гос страхование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:55 (ссылка)
Будьте последовательны - если вы совсем не верите государству, как вы можете верить в обеспечение права собственности? ;)

Почитайте вот тут, всё подробно написано - какие банки, когда выплачивали:
www.asv.org.ru/guide/event/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-29 07:57 (ссылка)
в денежное обеспечение верится с большим трудом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:40 (ссылка)
Есть разница. Пусть вы, сдавая квартиру, получаете 4% годовых, в абсолютном выражении эта цифра будет расти вместе с инфляцией. А банковский вклад от инфляции будет только таять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 07:45 (ссылка)
И что, сильно за последние два года выросла стоимость аренды? Не выросла, я вам как арендатор говорю. А инфляция-то меж тем не дремлет.

Кроме того - в еврозоне другая инфляция, вкладывая в валюте вы получаете инфляцию этой валюты.

И ещё, я показал самый простой способ. Есть варианты посложнее, вроде облигаций крупных компаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fer0ce@lj
2011-03-29 06:29 (ссылка)
Вот поэтому я и не еду из области в Питер, хотя тут работа не самая лучшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:42 (ссылка)
Предусмотрительная позиция)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 06:41 (ссылка)
как лично я себе это вижу: сейчас я выплачиваю свою ипотеку, до старости, даст бог, смогу эту квартиру сменить на что-то побольше и за это "побольше" тоже все выплатить. далее: я продаю это "побольше", покупаю квартиру в родном регионе, а на разницу я распрекрасно проживу себе, даже если предположить, что пенсии у меня не будет совсем (предположим, гос-во меня все-таки кинет, несмотря на мою белую зарплату и все отчисления).
вы можете спросить, что делать тем, кто не смог себе ничего купить в мегаполисе. хм, но уж на однушку-то в регионе накопить по силам, имхо - стоимость недвижки в регионах меньше во многие разы, поверьте. уезжать в деревню смысла не вижу: в старости нужно все-таки нормальное медобслуживание, чтобы не ждать скорую )не дай бог) неделю, магазины там, опять же содержать деревенский дом требует денег (которых уже может не быть) и сил (которых может и подавно не быть).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 06:45 (ссылка)
У вас хватает дохода на ипотеку. Не всем удается найти такую работу. А вообще план у вас очень разумный)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 06:52 (ссылка)
у меня просто маленькая ипотека) для "не всех" только сейчас пришло в голову: купить квартиру опять же в регионе на стадии строительства, и пусть она себе потихоньку строится/сдается. это еще дешевле, чем покупать готовое, опять же, пока человек живет в мегаполисе, ту квартиру в регионе можно сдавать. даже в кредит такое возможно, т.е. получить кредит в Питере/Москве на строящуюся квартиру в регионе (знаю наверняка - сама так покупала в свое время).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:03 (ссылка)
Вы молодец)). Но не все могут похвастаться такими достижениями. Для многих ипотека - недостижимая мечта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 07:09 (ссылка)
да ведь я не себя хвалю, а предлагаю вполне посильное (по крайней мере для большинства тех, о ком речь в вашем посте) решение, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:12 (ссылка)
Если судить по моей френдленте, для большинства это решение непосильно. Многие живут в съемных квартирах, и ни на что больше денег не остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 07:31 (ссылка)
даже не знаю...я бы в таком случае переехала в коммуналку (или сняла квартиру в доле с друзьями, что по сути то же самое), или сняла более дешевую квартиру в подмосковье/пригороде Питера (возможно опять же вскладчину), чтобы высвободить часть денег, которые можно откладывать на собственное жилище (первый взнос для получения кредита). хотя если денег хватает только на аренду и ни на что большее, то это уже повод задуматься о смысле пребывания в мегаполисе, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mammoth_spb@lj
2011-03-29 08:01 (ссылка)
Это потому что они хотят всё сразу - приличную квартиру, в большом городе и чтоб незадорого и чтоб первый взнос минимален. В таком раскладе ипотека действительно мало кому по карману. А если надо двушку расширить до трёшки, если надо хоть где-то жить - ипотека становится доступнее.

Просто это очень страшное слово - ипотека. Не раз слышал мнение вроде "только не ипотека, это же кабала!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 08:48 (ссылка)
вот совершенно согласна! купи для начала однушечку в пригороде, не новую, не лучшую, выплати кредит - купи побольше и получше. долго? да, долго. но это лучше, чем всю жизнь говорить "нееет, ипотека не для меня", платить дяде за аренду, а потом остаться ни с чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salt_ru@lj
2011-03-29 08:04 (ссылка)
не представляю, как можно _мечтать_ об ипотеке... Это как "возьмите меня в рабство, пожа-алуйста!"

Имхо, если нет денег, чтобы выплатить кредит на жилье максимум за 5 лет, то нужно эту "мечту" просто выкинуть из головы. Есть в жизни и другие радости, в конце концов. На них и тратить деньги.

А брать лет на 20-30 в нашей стране, это, по-моему, самоубийство. Просто получится, что, скажем, через 3-4 года опять кризис или еще что-нибудь, а у тебя и долг почти не уменьшился и денег нет - все на проценты ушло. И пока, квартирка вместе с новеньким ремонтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 08:44 (ссылка)
вы знаете, нужно конечно здраво подходить к оценке своих возможностей, не брать валютные кредиты на огромные квартиры и т.д.
кредит на 20-30 лет берется для того, чтобы его выплатить досрочно. при этом у вас будут посильные ежемесячные выплаты, которые позволят не сидеть на одном дошираке. я лично знаю несколько семей, кто взял кредиты на 10 и более лет, и успешно их выплатил за 3-5 лет досрочно. причем это не топ-менеджеры, я специалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2011-03-29 09:11 (ссылка)
согласен, можно взять на 30 лет, если знаешь, что наверняка сможешь выплатить за 5. По сути, это и есть взять на 5, я сам всегда беру кредиты на бОльший срок, чем собираюсь отдавать - чисто для подстраховки.

Я имел ввиду реально на 30 лет взять, потому что на 5 ежемесячные выплаты будут непосильными. Если так, то лучше забить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13th_lifelines@lj
2011-03-29 09:56 (ссылка)
ну у меня неплохая зарплата, но выплатить за 5 лет 3 млн+% я себе позволить не могу. это только если двое получают неплохо. тогда 1 зарплату можно будет отдавать. и жить впроголодь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-03-29 14:00 (ссылка)
я конечно не о таких суммах речь вела, мне они например тоже недоступны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_sumui@lj
2011-03-29 06:52 (ссылка)
Взрослые копят и множат семейный капитал в виде материальных и нематериальных ценностей. Особо удачливым удается уже при жизни воспользоваться плодами своих трудов - построить/купить квартиру или другое желанное жильё, и передать всё или часть своим детям. У других не получается за жизнь полноценно обеспечить себя жилыми метрами - они передадут детям то, что накопили - это могут быть и годы стояния в очереди за льготами, и полезные знакомства, и деньги. Но в целом там, где сохраняется такая преемственность, наверное легче не оказаться на лавке, укрытым газетой. Процессы эти продолжительные - не всегда жизни хватает, чтобы завершился виток или цикл, поэтому понять в какой точке спирали находишься бывает сложно. Я думаю, что ещё будут и обратные потоки - в деревню, к земле, чтобы добывать и продавать стремительно дорожающую еду, чтобы получить хоть какую-нибудь оплачиваемую работу. Хотя это и грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 07:02 (ссылка)
К сожалению, преемственность есть далеко не везде. А вот обратные потоки в деревню с целью заработать будут наверняка. Хотя в развитых странах их нет - в США всю страну кормят примерно 3-4% населения, этих людей достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuka1@lj
2011-03-30 03:56 (ссылка)
В США как раз такие потоки еще как есть :) Очень многие, пометавшись всю жизнь по всей стране в догонку за работой, оседают в старости в тихих местах с дешевой недвижимостью. Потому что пенсия здесь тоже не бог весть - от 600 до 1600 долларов. При том, что аренда однокомнатной квартиры может быть как 300, так и 2000.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosho_rmes@lj
2011-03-29 08:17 (ссылка)
мне кажется вы не совсем правильно обрисовали ситуацию.

1. дома на юге в деревне стоят относительно недорого если деревня не рядом с городом. дальше 50 км) имхо дом в котором можно жить круглый год с землей за 100т.р. вполне реально. в глухих деревнях есть даже просто брошенные дома. не знаком с ситуацией, но мне кажется что в центральных депрессивных районах будут вообще за копейки дома в деревне.
2. на юге теплее - меньше расходов на отопление.
3. откуда вы взяли цифры, что свой дом содержать намного дороже? у меня на содержание дома весьма немаленького зимой уходит всего в 2-2,5 раза больше чем я плачу коммунальные за 1-комнатную квартиру. летом намного меньше. имхо содержание дома примерно выходит как 3-комнатной квартиры. если в пересчете на квадратные метры то раза в 2-3 дешевле выходит.
4. самый дешевый способ обзавестись жильем - построить каркасный дом. если мы рассматриваем одинокого человека или пару, то им огромный дом не нужен - 50-100 кв.м. хватит за глаза. Материалы на такой дом в принципе выйдут 200-400т.р. если строить самому. если нанимать рабочих примерно в 2 раза дороже.

соответственно люди, которые планируют решать жилищный вопрос и обладают волей и мозгами для этого скорее будут строить свои дома. что-то типа одноэтажной америки.
по крайней мере мне кажется этот вариант наиболее выгодным.

либо второй вариант если у человека есть хоть небольшой пассивный доход то, уезжать в теплые страны типа тайланда. там можно вполне прожить на пенсию :) чебурашку можно взять с собой :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:23 (ссылка)
Не все готовы менять регион, бросая близких. У нас климат другой - отопительный сезон (с частичным протапливанием) длится месяцев 8 в году. И газа нет. Отопление хорошо теплоизолированного коттеджа площадью 250 метров с помощью котла и солярки в зимний период обходится в 700-800 долларов в месяц. Вот и посчитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-03-30 03:37 (ссылка)
ну вроде шла речь о людях, которые переехали из родных мест в другой регион, так что видимо были готовы к смене региона...
а почему газа-то нет? вроде газификация сейчас по селам активно шагает... без газа конечно дорого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-30 03:39 (ссылка)
Не знаю, куда шагает газификация, но, хотя мы находимся в городской черте Петербурга, у нас газа нет. И, судя по всему, не будет еще долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]somewan@lj
2011-04-21 08:32 (ссылка)
угу, один себе такой уже построил. Интересно, как он пережил прошедшую зиму...
http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-04-21 12:30 (ссылка)
Я видела этот пост у Фрица и даже какой-то коммент оставляла. Товарищ этот живет на юге, там, возможно, другие требования к домам. На наших почвах и в нашем климате такая конструкция не дожила бы даже во весны - дом построен с нарушением всех строительных технологий. Начиная с армирования фундамента и кончая креплением каркаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]somewan@lj
2011-04-21 12:34 (ссылка)
об том и речь. Все-таки в таких серьезных вещах как строительство нельзя полагаться на "авось" и удачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosho_rmes@lj
2011-04-21 13:52 (ссылка)
я себе тоже построил такой дом. я не от фонаря пишу, а исходя из собственного опыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-04-21 13:54 (ссылка)
Никто не говорит, что идея плоха. Просто строить можно по-разному. И строительные технологии не просто так разрабатываются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 04:48 (ссылка)
На западе строительство дома - не вариант, так как 3/4 будет стоить земля с разрешением на строительство и коммуникациями. В условиях России такое наблюдается в Москве, где дешевой земли на расстоянии разумной транспортной дотупности ( до часа на машине или электричке) тоже уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-04 05:39 (ссылка)
речь вроде шла о том какие варианты есть для людей обзавестись жильем. речь не шла о том что это можно и целесообразно в любом регионе.

я считаю что если человек хочет обзавестись жильем но не имеет возможности сделать это в Москве и окрестностях, то целесообразно переехать в более доступный по ценам регион.

Тем более речь шла о выходе на пенсию. На пенсии-то что делать в Москве? В Москву вроде все стремятся работать ехать а не на пенсию. :)

юг страны вполне подходит для комфортного обзаведения собственным жильем имхо, да и климат для пенсионного возраста намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 11:42 (ссылка)
Я смотрел Юг - мне особо дешево не показалось ( в крупных городах если) - например, Ростов, дома в самом городе и прогородах - ого-го!. В Таганроге впрочем подешевле, но если свой дом и хотя-бы 4-5 соток земли - то дорого и там, всяко разно около 100К бакосв и более. Но пока не Москва, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-04 14:25 (ссылка)
при чем тут Ростов?

речь шла о сельской местности. я говорил про землю в Ростовской Области.
50-100 км от города вполне дешевых вариантов достаточно.

могу предложить 30 соток земли на берегу реки в Краснодарском Крае. 75км от Ростова. 300т.р. меня устроят вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 16:25 (ссылка)
Если мы говорим о "жилье на пенсию" - то оно все-же должно быть в достаточно крупном городе или совсем рядом, так кка наличие больниц, поликлинник, хороших и разных врачей, аптек в шаговой доступности + прочих социальных благ для пенсионера первично. Так что что-то вроде Таганрога - это по-моему минимальный размер городка, приемлемого для пенсионера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-05 02:41 (ссылка)
про доступность согласен.
но доступность в наше время измеряется не километрами а временем добирания.
в мегаполисе чтобы по пробкам проехать в центр это в среднем час.
за то же время можно примерно доехать до города из населенного пункта в 50-70 км.
я из таких расчетов и исходил. автомобиль нынче не роскошь даже для пенсионеров.

кстати в окрестностях Таганрога тоже есть относительно недорогая земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-05 03:08 (ссылка)
Я Таганрог смотрел вот тут:
http://suntimes.ru/tickets-27.html
Цены конечно приемлемей Ростова ( там по-моему уже наравне с Питером!), однако все-же не дешево, совсем недешево!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-05 13:22 (ссылка)
я не говорил о городской черте.
20-40км от города в районе побережья есть недорогие участки в садоводческих товариществах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2011-05-05 03:15 (ссылка)
Ну почему собственно машина так уж нужна пенсионеру?... у меня мама живет в областном центре ( Сибирь) , в старом, обжитом районе.
До поликлинники и больницы - менее километра. До магазинов, аптек - сотни метров. Сберкасса в соседнем подьезде. Масса разного общественного тарнспорта. на дачку ездит на тролейбусе - полчаса езды. Крупные покупки ( телик или стиралку например) доставляют из магазина службой доставки....Зачем в таком случае машина? ( к ней нужен гараж, нужен постоянный ремонт и прочий головняк с техосмотрами и т.д. - зачем все это пожилому человеку?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-05 13:19 (ссылка)
мне кажется мы говорим о разных вещах.

вопрос стоял о доступной программе собственного жилья для пенсионера без больших накоплений.

я предложил свой вариант решения:
машина + свой дом в сельской местности + участок в деревне или садоводческом товариществе на расстоянии 50-70км (час езды) от крупного города в южной части страны.

имхо минимальный бюджет на все это в 500-800 т.р. примерно.

если у вас есть альтернативная концепция за меньшие деньги - приведите свои расчеты, а то непонятно против чего вы возражаете в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chermoneyoligh@lj
2011-03-29 08:20 (ссылка)
мне кажется, что за рабочее время можно накопить, если на комнату в коммуналке, но на домик в деревне или маленьком городке, вроде Гусева в Калининградской области. Ведь пенсионеру город вроде Москвы или Питера, вроде, как и ни к чему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:31 (ссылка)
Совершенно с вами согласна. Но многие ли копят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2011-03-29 09:32 (ссылка)
не многие. Он просто не задумываются о пенсии :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 04:54 (ссылка)
дело тут скорей в инфляции и отсутствии надежных "валют накопления", чем в нежелании копить. На сколько по-Вашему упала во всем мире покупательная "сила" доллара за последние 10 лет? Например, в Канаде за 10 последних лет цена жилья утроилась, зарплаты.. не изменились. То-есть - стоимость как доллара, так и собственно рабочей силы упала по отношению к недвиге в три раза... ну и как тут накопишь? я скажем накопил за 10 лет 150К баксов, но сейчас в канаде на эти деньги в крупном городе вы не купите НИЧЕГО, пригодного для жизни ( в 2000 году старая квартира-двушка покупалась ан такую сумму легко даже в самых дорогих городах, да и даже неплохой таун-хауз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alya_chu@lj
2011-03-29 09:34 (ссылка)
накопить-то можно, но как, если 50% зарплаты уже сейчас уходит на аренду жилья, а оно дешеветь и не собирается:) таким образом накопленное все равно обесценится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntum@lj
2011-03-30 05:05 (ссылка)
"Ведь пенсионеру город вроде Москвы или Питера, вроде, как и ни к чему?"
Очень даже - к чему! У меня подруга вышла на пенсию в Подмосковье. Пенсию насчитали - 1600 рублей. У нее квартплата больше. Хорошо, что жилье есть и сын помогает.
Мне в Москве к моим 2100 доплачивают почти до 12000 тысяч. И ехать в область мне как-то не хочется. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amaliaehnsh@lj
2011-03-29 08:37 (ссылка)
Всё так. Массовая несознанка. Смотрят друг на друга, как попугаи, в попытках оправдания. И у самих ветер в голове - на шаг вперёд никто не смотрит, и старшее поколение не в авторитете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:32 (ссылка)
Есть среди друзей моих детей такие. Живут сегодняшним днем. Пока у них все хорошо. Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amaliaehnsh@lj
2011-03-29 09:36 (ссылка)
Вот именно - пока.
Этот возрастной максимализм обесценивает синицу в руках, вот что боком выходит потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alya_chu@lj
2011-03-29 09:33 (ссылка)
абсолютно про меня пост:)
правда, я из родительской квартиры не выписывалась. Родители, слава Богу, не дают мне стать бомжом по паспорту. Хотя по сути я он и есть. В Москве снимаю жилье без какой-либо надежды купить свое. В Пермь вернуться не могу - в моей комнате уже живет племянник, ему 16. и совсем не исключено, что скоро в квартире появится его девушка. Поэтому пути назад нет:) А у сестры еще 2 детей подрастают:)
не знаю, что будет в старости. Но, наверное, я сама виновата, что не смогла обеспечить себя жильем. С родителей спрашивать за это как-то неохота, они сами не в шоколаде всю жизнь прожили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:39 (ссылка)
Народ в комментах предлагает разные сценарии. Посмотрите, я вот с удовольствием все прочитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alya_chu@lj
2011-03-29 09:40 (ссылка)
пока мне нравится идея жить на пенсию в Таиланде))) вот только знать бы, что она (пенсия) у меня будет и гос-во не украдет эти деньги. А вы свои пенсионные в государственном фонде храните или в НПФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 09:57 (ссылка)
Накопительной части пенсии у меня нет в силу моего возраста. Я уже на пенсии, и получаю такие копейки, что это даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alya_chu@lj
2011-03-29 10:01 (ссылка)
ой. Вы так классно выглядите, что и в голову бы не пришло такое :)))
а пенсия у нас дааа.... я вот и переживаю, что на свою даже в Таиланде не проживу :D хотя там на севере страны и в самом деле все дешево, особенно аренда жилья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akoshkina@lj
2011-03-29 15:36 (ссылка)
Но ведь и деревни тоже оживают потихоньку. Хотя, наверное не так массово, как стекаются в мегаполисы новые люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-29 16:23 (ссылка)
Вы хотите сказать, что деревни оживают за счет бездомных горожан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akoshkina@lj
2011-03-29 16:52 (ссылка)
В том числе. У нас вот в деревню, в 100 км от Москвы, за зиму еще один прибыл бывший горожанин, отсидевший. К тем 3-м, что уже есть. Встал на правильный путь. Ходит в храм. Работает помощником у мужика, который нам баню строил, а сейчас завершают - печку кладут, обшивают баню внутри.
Те трое, которые уже лет 10 в нашей деревне живут, сильно изменились - очень хорошие работящие люди, 2-е не пьют совсем, одна и мяса не ест. Все ходят в храм. Работают за деньги - заборы ставят лучше всех в округе, в одном из домов ходят топить, когда хозяев нет. Кстати, у тех состоятельных людей, к которым они ходят топить, есть дочка 5 лет. Когда ей было 3 годика - девочка была, простите, но отвратительнейшего характера. Не по годам. Так вот та дама из троицы, стала нянькой - сидела с ней, когда надо было в работать или в лес за вениками, грибами, ягодами или еще за чем, девочку всегда брали с собой, потом она помгала разибрать это все. Короче - девочку, сейчас, спустя 2 года не узнать - видно, что с характером, но только характер изменился с разрушительного на созидательный.

Мы вот, купили квартиру в Москве несколько лет назад. А вот вдруг оказались втянутыми в судебный процесс - квартира до нас была перепродана нсеколько раз, и первую сделку пытаются признать сейчас недействительной. Так-что и мы, возможно, скоро пополним ряды деревенских, только не так как сейчас - дачников, а по-честному в юридическом смысле) Так что и добившись какого-то благополучия, можно лишиться оного, осерчать на мир и пойти куда глаза глядят. К счастью, мы с мужем как те лягушки, которые в молоко попали - будем барахтаться, пока молоко не станет маслом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-30 03:41 (ссылка)
Ох, сочувствую. Судебные разборки способны отравить жизнь самому стрессоустойчивому человеку. Удачи вам с мужем! Будем надеяться, что домик в деревне для вас останется только дачей)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akoshkina@lj
2011-03-30 04:05 (ссылка)
Спасибо! Будем надеяться на торжество справедливости. Во всяком случае, пусть бы они там те, кто чего-то не доделили, делили бы между собой, без нас - добросовестных приобретателей. Ну а если нет, то пока у нас квартира застрахована в том числе и от такого рода случаев. Но в России даже такую страховку могут и не выплатить - Вы же знаете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-04 05:45 (ссылка)
близлежащие к крупным городам ИМХО да.
в радиусе 30 км от Ростова, к примеру, явная тенденция к замещению сельских жителей городскими в деревнях.

Думаю при развитии интернета и коммуникаций будет все больше увеличиваться число людей работающих дома и которые готовы жить в сельской местности.
Если конечно власти не создадут настолько некомфортных условий, что интернет-работники массово будут выезжать в страны третьего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adyxa@lj
2011-05-04 06:05 (ссылка)
ну и про какую работу вы говорите например в Азове или Батайске? где народ просто выживает. про села вообще молчу исли не огород то полная безнадёга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2011-05-04 09:11 (ссылка)
я вроде ни про какую работу в Азове или Батайске и не говорил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mere_skill@lj
2011-03-29 17:28 (ссылка)
Хорошо, если к сороковым, а то и раньше же может?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-30 03:44 (ссылка)
Конечно же может. Где-то с полгода назад во френдленте проскакивала историю про женщину, которая вот так приехала в Москву, родила ребенка от гражданского мужа, а потом заболела. Муж ее бросил, работу она потеряла, домой к родителям ее не пускает сестра - у нее своих двое детей и муж, с квартиры выселяют - платить ей больше нечем. Не знаю, чем там дело кончилось, но в тот момент ситуация была печальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabo_tito@lj
2011-04-04 06:10 (ссылка)
ну а куда им деваться, в родительскую допустим двушку 10 поколений не запихнешь, а купить там откуда уезжаешь жилье также сложно

(Ответить)


[info]adyxa@lj
2011-04-29 19:38 (ссылка)
а кто нибудь задумывался откуда такие цены?
под Питером в панельном доме трёшку купил65 кв.м.- 100 т вечнозелёных.
товарищ в Финке дом купил120кв.м. с землёй 20 соток лес и на озеро-75 т евр.
внимание вопрос ! на сколько дороже стоит земля под моей квартирой в пятиэтажке с пятью подъездами.
как то в голове не укладывается, за что нас так "любят" наши правители.

(Ответить)


[info]adyxa@lj
2011-04-29 19:38 (ссылка)
а кто нибудь задумывался откуда такие цены?
под Питером в панельном доме трёшку купил65 кв.м.- 100 т вечнозелёных.
товарищ в Финке дом купил120кв.м. с землёй 20 соток лес и на озеро-75 т евр.
внимание вопрос ! на сколько дороже стоит земля под моей квартирой в пятиэтажке с пятью подъездами.
как то в голове не укладывается, за что нас так "любят" наши правители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 05:06 (ссылка)
Стран с дешевой недвигой на самом деле - раз-два и обчелся ( все они кстати в Европе и "квази-социлиастические" типа Финки или Германии...). В канаде, где я живу - недвига невероятно, немыслимо дорогая. По сравнению с нашим ванкувером Москва тихо отдыхает в сторонке... я отработал по професии в канаде 13 лет и своего жилья у мнея нет и накопления ( около 150К баксов) - смешны по отношению к тому, сколько мне надо, чтобы иметь жилье в городе в канаде на старость.. а она недалеко уже, мне уже 49 лет....Так что, состояние "вечной подвешенности в квартирном вопросе" - это скорей правило при капитализме, а не исключение, в России на самом деле доля семей со 100% своим жильем - самая высокая в мире ( размеры жилья в России конечно очень скромные, но поверьте, я не могу в канаде купить даже аналога российской двушки-хруща)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adyxa@lj
2011-05-04 05:56 (ссылка)
велком то Раша. за 150 килотон гринов купиш 3-шку по соседству. только я по профессии езжу по европе . и узнавал стоимость домов в Дании Финке Норвегии. а за банковский процент вообще отдельная песня! домик финке 75т евреев. 35 наликом завезли и 40 финский банк дал кредит Россиянину! под 4%! про наши 18% которые хрен получишь молчу просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-05 03:17 (ссылка)
Но вообще удивительные цены в ваших Европах, если честно! в Канадосии раз так в 8-10 подороже будет....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 04:20 (ссылка)

На Западе других вариантов, кроме аренды или покупки по ипотеке на 30-35 лет нет. И "покупка" будет отнимать до 60-70%, иногда и более дохода семьи , все ейти 30-35 лет( одиночкам купить жилье на Западе малореально), аренда тоже - очень дорога, до 50% дохода и более сьедает. Собственно - отсутствие гарантий крыши над головой - это главный "кнут", изобретенный капитализмом чтобы гнать людей на работу каждый день, чтобы не имели возможности "отдохнуть и расслабиться" ни года, ни даже нескольких месяцев.... ( кстати - социального жилья мало и на всех не хватает. пенсий зачастую не хватит ни на какую аренду - не надо идеализировать запад - там КРАЙНЕ туго с жильем - повторяю считаю, что так "туго" сделано намеряно, для "стимуляции" народца к труду)
А что Вы предлагаете этим молодым людям делать кстати?
Они ведь едут туда, где есть хоть какая-то работа. Сидеть в родном Урюпинске, без работы и перебиваться с хлеба на квас и "караулить" свою долю в наследственной двушке-хрущевек? какие у небогатого человека из провинции, без наследственного отдельного жилья собственно есть варианты в этой жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adyxa@lj
2011-05-04 05:59 (ссылка)
велком то Раша. за 150 килотон гринов купиш 3-шку по соседству. только я по профессии езжу по европе . и узнавал стоимость домов в Дании Финке Норвегии. а за банковский процент вообще отдельная песня! домик финке 75т евреев. 35 наликом завезли и 40 финский банк дал кредит Россиянину! под 4%! про наши 18% которые хрен получишь молчу просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2011-05-04 12:26 (ссылка)
Домик за 75К евро наверное даже в Финке будет не близко к крупному городу. Но цены удивительные, ибо в канаде даже самостоятельное строительство каркасника не обходится дешевле 150-160К бакосв, не говоря уже о цены земли, которая будет еще дороже ( 4-5 соток) - но это вблизи крупного города в пару-тройку миллионов жителей, конечно, в "деревне" будет чуть дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)