Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-07-11 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новости школьного обучения

Вчера во френдленте мелькнула ссылка на новости из штата Индиана: в школах там больше не будут преподавать письмо. Вместо этого детей собираются сделать "специалистами по использованию компьютерной клавиатуры". Первая моя реакция - возмущение. Как это - не будут учить письму? А потом подумала и решила, что все правильно.

Когда вы последний раз писали что-то от руки? Письма мы пишем по электронной почте, а то и вовсе ограничиваемся СМСками. Заявления в ЖЭКе? Так все идет к тому, что скоро все заявления мы будем отправлять по интернету. К тому времени, когда вырастут нынешние первоклашки, это точно будет сделано.

А если через десять лет вы все-таки придете в какое-то учреждение ногами и вам потребуется срочно что-то написать,  то увидите там вместо ручки, привязанной на веревочке, принтер с USB-разъемом на проводочке - вставите в свой коммуникатор и распечатаете любой текст, который тут же и напишете. А может, принтеры будут портативные, размером с лист А4 и толщиной с него же - сложил в четыре раза, спрятал в бумажник, и он всегда с тобой.

Так что правильное дело затеяли в штате Индиана. В младших классах детей научат расписываться, и этого достаточно. Даже много. Все равно все подписи скоро станут электронными.

Не осталось в нашей жизни ситуаций, требующих умения писать от руки.  И вообще, у принтера почерк лучше.



(Добавить комментарий)


[info]umklaidet@lj
2011-07-11 12:13 (ссылка)
а как же мелкая моторика, развивающая речь??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 12:14 (ссылка)
Подумаешь! Пусть дети лепят из пластилина Чебурашек. Тоже мелкая моторика)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_elliott@lj
2011-07-11 12:21 (ссылка)
зачем? на фабрике уже все слепили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 12:37 (ссылка)
Для развития мелкой моторики).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gala_kerbs@lj
2011-07-11 12:33 (ссылка)
Забавно))Хотела написать это же)) Этими же словами.
И вроде бы не только речь, а вообще мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 12:38 (ссылка)
Грамотным человечество стало сто лет как. И как-то речь у всех до этого развивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gala_kerbs@lj
2011-07-11 13:15 (ссылка)
Интересно а на словарный запас или скорость речи(мышления) мелкая моторика влияет?
Это я так, фантазирую...
Наверное, Вы правы, на речь может и нет, но на какие-то функции мозга точно влияет.
Хотя и учиться печатать тож наверняка положительно влияет.
Но по-другому.
"Лучше и того и другого" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 16:36 (ссылка)
Навыки письма - не очень мелкая моторика. Связь в мозгу письменной речи с устной - это да, сложно, но клинопись, вырубание на камне или безотрывное письмо гусиным пером (шариковой ручкой) - разница небольшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-07-11 19:19 (ссылка)
Не думаю, что это так уж сильно взаимосвязано. Я до 12 лет имел жуткий почерк, при этом с изложениями (сочинения писать стали позже, в 8 классе) или устными ответами по гуманитарным предметам у доски проблем не имел.

Конечно, если мелкого огреть рессорой от БелАЗа по кумполу так, что всякая моторика утратится, как мелкая, так и крупная, то может пострадать и речь, поскольку пребывающие в коме, на том свете или страдающие тетраплегией центрального генеза не слишком разговорчивы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2011-07-11 12:20 (ссылка)
согласен
е если надо писать от руки, то пусть пишут печатными буквами, ну иx в пень все эти рукописные завитушки с прибамбасами

а если надо писать от руки и быстро - то пусть учат стенографию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 12:38 (ссылка)
Воот! Современный продвинутый подход!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2011-07-11 13:03 (ссылка)
точно. лекции в вузе писать намного проще будет (моя тетка так и делала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-07-11 13:05 (ссылка)
а вот лекции писать - это, имxо, варварство
куда как проще делать пометки в розданныx заранее распечаткаx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-07-12 05:58 (ссылка)
и читаться эти распечтки будут только перед экзаменом, а так хоть что-то запоминается в процессе написания. так что, имхо, смысл есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-07-12 09:15 (ссылка)
а это уже проблема образования - если критерием качества будет оставаться экзамен, то ну его наxрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-07-12 09:27 (ссылка)
я понимаю, что критерием являются знания, но вот как оценивать их качество и наличие? какой вариант может быть альтернативным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-07-12 09:31 (ссылка)
> критерием являются знания
и это не так

критерием является умение применить эти знания
альтернативный вариант очень прост - по каждому предмету делаем нечто вроде мини-курсового; разрешено объединяться в группы (этом случае задание усложняется).

ну а на "защите" преподу будет достаточно взглянуть на сделанную работу и задать несколько вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-07-12 09:35 (ссылка)
неа! слабоват вариант. о сколько раз я писала курсачи и прочие расчетки за деньги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-07-12 09:37 (ссылка)
читайте внимательнее
"и задать несколько вопросов"

если "автор" курсача не может толком рассказать, как и что он делал, то он уxодит на следующий круг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_bloshkin@lj
2011-07-11 23:36 (ссылка)
с современным обилием диктофонов в сотовых телефонах лекции скоро писать не будут, а будут снимать на камеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamber@lj
2011-07-11 12:29 (ссылка)
А потом кончится электричество и даже на деревню дедушке нельзя будет передать весточку )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 12:39 (ссылка)
Можно подумать, что сейчас ее с помощью почты можно передать в любую деревню. И если кончится электричество, мы все умрем. Будет не до писем)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamber@lj
2011-07-11 12:53 (ссылка)
Это точно, без электричества всем кирдык. Выживут только владельцы частных домов ))
У меня кроме как "на случай отключения электричества" возражений к отмене письма чернилами нет ))) Каллиграфию как обязательный предмет точно так же отменили когда-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_anv@lj
2011-07-11 12:45 (ссылка)
Вы не правы. Даже в нашем "окне-в-европу" дофига мест, где даже ручку не найти, а бумажку написать ой как надо. А про деревню вообще страшно думать. Да и просто по жизни куча ситуаций, когда проще ручкой черкануть пару строк, нежели искать компьютер+принтер. К примеру тот же список покупок набросать перед уходом в магазин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-07-11 13:00 (ссылка)
списки прогрессивный народ давно в коммуникаторах прикидывает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-07-11 13:07 (ссылка)
Про список покупок вам уже ответили. Не могу представить себе ситуацию, когда вот срочно что-то нужно написать именно на бумаге. Все заявления в ЖЭКи и прочие органы я готовлю заранее, печатая на принтере.

Про деревню думать не надо. Я говорю про будущее. А в нем и в деревнях будет интернет. Пользованием им не зависит от возраста. Я отцу подарила компьютер, так он в 84 года его лихо освоил. Сидит на политических форумах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-07-11 13:16 (ссылка)
Не далее как в начале мая мне срочно потребовалось написать заявление в школе. При этом рядом стоял компьютер, "но он не мой и вообще я не знаю, работает ли он" (с) учительница. Не, можно было бы конечно настоять, самому его включить (и не дай бог про это узнает владелец - все глюки с зарождения мира на меня повесят) или сбегать домой распечатать три строчки. Но мне было проще написать эти строчки ручкой. :)
В принципе, умение писать от руки, сейчас потихоньку становится на один уровень с умением разжечь костёр в диком лесу: в обычной жизни нужно редко, но не дай бог припрёт - существенно облегчит жизнь.

А в Америке боюсь всё гораздо циничнее - обезьянок проще научить нажимать на кнопки, выбирая один ответ из четырёх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 13:32 (ссылка)
Сейчас умение писать востребовано только потому, что нет портативных печатающих устройств. Текст можно создать на любом телефоне. Про коммуникатор я вообще молчу - в нем есть и Ворд, и Эксель. Как только такие устройства появятся - а они появятся, и очень скоро(вспомните, что и мобильных телефонов еще совсем недавно не было), писать руками перестанут все поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-07-11 13:51 (ссылка)
Портативных печатающих устройств сейчас как грязи - в каждой палатке на рынке миникасса с принтером. Но таскать такую штуку просто на случай что-нибудь попечатать с собой никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:19 (ссылка)
Это еще не те устройства. Миникасса тяжелая и печатает чеки. Когда буду те - легкие, маленькие и удобные, все будут их носить с собой. Носят же с собой некоторые по три мобилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-07-12 11:32 (ссылка)
Маленькие они не будут никогда - мало кому нужны отпечатки размером с марку. Минимум с пачку сигарет, и даже это безобразно мало. По идее хорошо бы не меньше А5-го формата. Но вот кто такое с собой просто на всякий случай таскать будет - мне не ясно ни разу.

Вы мне напомнили историю, про то как лет десять-пятнадцать назад активно велись разговоры, что детей теперь не надо учить математике и устному счёту - ведь есть калькуляторы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2011-07-11 13:00 (ссылка)
и у вех почерк будет одинаковый. скука.
пожалуй, на текущий момент нет ничего теплее открытки, написанной своими руками и своими словами. и в конверте, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 13:08 (ссылка)
А разные фонты? Их мильён - выбирай на вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-07-12 05:57 (ссылка)
да все равно они безликие. не будет же каждый собственный фиршрифт разрабатывать :) а почерк таки вещь индивидуальная, + не зависит от наличия электричества в отдельно взятой дыре мироздания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gala_kerbs@lj
2011-07-11 13:18 (ссылка)
А вот у этих..японцев чтоли.. искусство каллиграфии совсем даже не для писем. А так.. просто красиво.. терпение опять же вырабатывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 13:28 (ссылка)
Ну, мы не каллиграфию изучаем, а просто письмо. И у многих такой почерк, что лучше бы они писать и вовсе не умели)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 13:21 (ссылка)
Хотя я сама уже почти разучилась писать от руки, все же думаю, это умение лишним не будет. Собственно, ни одно умение не бывает лишним. Шут с ней, с каллигарфией, которой в свое время мучали нас, но все же уметь написать буквы, пожалуй, нужно. На всякий случай:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 13:27 (ссылка)
Лен, на всякий случай пригодилось бы множество умений. Например, валенки валять или там печки складывать. Но жизнь коротка, так надо ли ее тратить на приобретение умений, которые требуются столь редко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 13:35 (ссылка)
Подозреваю, что умение свалять валенки пригодится нам значительно реже, чем умение написать несколько слов от руки. Далеко не у всех еще есть те же коммуникаторы, и не всегда они под рукой. Тот же список в магазин написать мне удобнее от руки, чем включать комп, а потом распечатывать. Или записать пару слов, сказанных по телефону. Да мало ли? мы просто не обращаем внимания на это, а на самом деле делаем куда чаще, чем кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:07 (ссылка)
Я смотрю чуть-чуть в будущее. Список легко создается в коммуникаторе - там есть опция "заметки". Да что там опция, Ворд и Эксель там тоже есть. Если коммуникатор есть, он всегда под рукой - это в первую очередь мобильный телефон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 15:09 (ссылка)
ну, у меня, к примеру (думаю, не только у меня), и мобильник не всегда под рукой, и право же, записать пару строчек от руки иной раз быстрее, чем набрать то же самое на довольно мелкой клавиатуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:35 (ссылка)
Все очень быстро меняется. Уже показывали промо-ролик с электронной книгой формата А4 толщиной с лист бумаги. Скручивается в трубочку, не мнется, не ломается. Изображение цветное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 15:44 (ссылка)
Это забавно:))
А вот то, что не будут учить писать, мне все равно не нравится. Там у тебя много правильного сказали в защиту умения писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:47 (ссылка)
Это "правильное" исходит из реалий сегодняшнего дня. Но завтра все изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 15:51 (ссылка)
Вот я и говорю - через двадцать лет останется только телевидение:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:57 (ссылка)
Знаешь, театр для меня как вид искусства не существует. А кино выигрывает только потому, что современная аппаратура пока еще слишком дорога для личного пользования. Когда домашний 3D кинотеатр будет доступен каждому, в кино никто не пойдет. Если, конечно, там не будут показывать к тому времени какое-нибудь 8D. Так что в конечном итоге только телевидение и останется)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 16:01 (ссылка)
Так об этом когдааааа говорилось, а тем не менее живут пока и театр, и кинотеатр, и думаю, их всяко рано хоронить. Так и с умением писать, я тебя уверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 16:05 (ссылка)
Ретроградка ты, Змеишша. Не идешь в ногу с прогрессом)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 16:07 (ссылка)
Отчего же не иду? Иду. Но не спешу отвергать хорошее старое:))

(Ответить) (Уровень выше)

s0no: <b>Новости</b> школьного обучения
[info]pingback_bot@lj
2011-07-11 13:22 (ссылка)
User [info]eroznakomstva@lj referenced to your post from s0no: Новости школьного обучения saying: [...] posted by rss-2-lj gateway [...]

(Ответить)


[info]salt_ru@lj
2011-07-11 13:34 (ссылка)
Текст, записанный и подписанный собственноручно хорош тем, что можно произвести графологическую экспертизу и установить, что текст написал данный человек. Хорошо для суда. Имхо, поэтому в серьезных договорах надо поставить подпись и расшифровку на каждой странице.

Электронная подпись, конечно, хорошо, но чтобы пользоваться ею повсеместно, надо чипы в голову внедрить наверное. Если и нет, то нескоро в наших реалиях ею будут скреплять договор займа вместо расписки, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-07-11 13:53 (ссылка)
Более того, по серьёзные договоры, крайне рекомендуют целиком писать вручную. Именно для облегчения графологической экспертизы в дальнейшем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:17 (ссылка)
Я вас умоляю. Какие еще "серьезные договоры"? Собственноручно пишутся только расписки о получении денег, и то, если они передаются наличными. Но наличных тоже скоро не будет)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-07-12 11:35 (ссылка)
Простите, но "ГЫЫЫ". Наличные будут всегда. Иначе это же хана коррупции. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_anv@lj
2011-07-12 11:47 (ссылка)
Кстати, намедни я увольнялся, и в отделе кадров мне от меня категорически потребовали писать заявление от руки. Именно на случай графологической экспертизы. Потому как одно дело подделать подпись-закорючку (каждый это в школьные годы делал), и совсем другое - страницу текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:15 (ссылка)
Согласна. Ручную подпись так и быть, оставляем)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maurisio@lj
2011-07-11 13:45 (ссылка)
Ой, а я формулы еще от руки вывожу, совсем дремучая от жизни отстала. Но вообщем-то к тому времени, когда вырастут нынешние первоклашки, все формулы уже придумают, или на крайний случай придумают пресловутый искусственный интеллект, который сам все будет выводить и распечатывать. :)
*мечтательно зажмурившись* Эх, дожить бы..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:10 (ссылка)
Когда я была маленькой, даже холодильник был роскошью. Телевизоры в 60-м году были у одной семьи из 30, если не больше. У нас в огромном дворе их было всего два - все ходили в гости смотреть черно-белое кино. Так что все меняется так быстро, что уж вы-то точно доживете)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-07-11 19:27 (ссылка)
Пожалуй, в 60-е годы ТВ были у каждой второй семьи в крупных городах. А в 70-е — практически у всех, а у более состоятельных — цветные.

Про деревни не знаю. Как-то был потрясён тем, что по ТВ сообщили году в 1979 в передаче, где критиковали исполкомовских бюрократов, что в какой-то деревне в Кировской области нет электричества. Причём это не авария: его там никогда не было, я думал, что такое в конце 70-х возможно разве что в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 08:07 (ссылка)
В конце 60-х - может быть. А я говорю о начале. 1960-1961.
То, что в деревне Гадюкино нет электричества, как вы понимаете, может затормозить внедрение новых технологий, но не изменить их вектор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mere_skill@lj
2011-07-11 14:14 (ссылка)
Думаю, можно сочетать - скорее всего, письмо не отменили, а дополнили (или перенеслина более ранние сроки обучения)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:11 (ссылка)
Написано, что отменяют с четвертого класса. Хотя кто его знает, чему там в Индиане учат в первых трех классах).

(Ответить) (Уровень выше)

не знаю-не знаю
[info]vision_lucide@lj
2011-07-11 14:22 (ссылка)
Мне кажется, что наличие устройств для печатания не должно препятствовать обучению школьников письму. Точно так же, как при наличие калькуляторов мы в школе учились считать в уме или делать выкладки в тетради.
Более того, мне представляется порочным подход, в котором отметается "то, что не необходимо". В конце концов, давайте тогда детей вообще ничему не учить, они и так как-нибудь вырастут и соориентируются в мире. Сам процесс написания важен при обучении, это связано и с координацией, и внимательностью (например, при написании диктанта).
Зачем убирать письмо из школ, когда школа должна быть вроде как наоборот - источником знаний, мне неясно. Мне, кстати, нравится писать. При изучении иностранного языка я точно знаю, что гораздо приятнее и интереснее написать текст от руки - он запомнится, а то, что быстренько напечатано - так же и забудется. Не говоря о том, что не совсем ясно, как решать длинные системы уравнений, это же просто неудобно. Можно, конечно, сказать, что зачем их вообще решать - ввел в программу, получил ответ. Мне такой подход представляется тупиковым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю-не знаю
[info]s0no@lj
2011-07-11 15:13 (ссылка)
Диктанты вполне можно писать на компьютере, а для формул есть специальные программы. И потом, написание формул и письменный текст - все-таки разные вещи)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю-не знаю
[info]vision_lucide@lj
2011-07-11 15:47 (ссылка)
Мне всё же кажется, что умение писать ручкой на бумаге необходимо для школьника, на это завязана методика нормального обучения; умение писать - её необходимая и естественная часть. Ничего плохого в этом и страшного нет, сплошная польза. Для небольшого ребенка (семи лет!) гораздо правильнее сидеть за тетрадкой, чем перед монитором. Педагогическая инициатива штата Индианы представляется мне бессмысленной, беспощадной и вредной. Интересно просто, чем же таким сверхполезным и великим они заменят часы, за которые детей могли научить писать. Ну да ладно, пусть развлекаются, как хотят.
p.s. про формулы и письменный текст - одно тянет за собой другое. Как же без формул! а тогда - и без письма! Взрослый человек легко может не использовать какие-то навыки, ставшие ненужными, но лишать ребенка умения писать - просто даже жаль детей, у них-то выбора нет. А потом на магнитки-напомнилки на холодильник будут вешать "наскальные рисунки" о_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю-не знаю
[info]s0no@lj
2011-07-11 16:04 (ссылка)
> А потом на магнитки-напомнилки на холодильник будут вешать "наскальные рисунки"

Ну вы уж слишком сгущаете краски. Грамоте их все-таки буду учить)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю-не знаю
[info]vision_lucide@lj
2011-07-11 16:13 (ссылка)
...такими темпами, может, еще лет двадцать-тридцать и грамоту-то тоже, того.
Но я вообще консерватор, противник прогресса, да :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не знаю-не знаю
[info]black_moon_cat@lj
2011-07-12 06:19 (ссылка)
А зачем грамоте учить? Компьютер поправит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не знаю-не знаю
[info]vision_lucide@lj
2011-07-11 16:10 (ссылка)
я сейчас внимательнее посмотрела ссылку, очень там странные вещи говорятся. В четвертом классе школьники уже во-всю пишут, и никакого "обучения письму" уже и не должно вестись. Видимо, в американских школах обучение идёт совсем иное, либо новость искажена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю-не знаю
[info]s0no@lj
2011-07-11 16:19 (ссылка)
У них система обучения другая. Это в нашем четвертом классе пишут, а у них - не факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2011-07-11 14:58 (ссылка)
немного не в тему, но...
много лет назад мой брат спорил с мамой - зачем учить правила и вообще быть грамотным - в будущем будут крутые программы, проверяющие и орфографию, и пунктуацию, и даже стилистику. ну и что же? эти годы прошли - и программ действительно много, да только не проверяют они всего, увы - и по сей день хорошие корректоры на вес золота в издательствах, а малограмотного человека даже в 3-строчном мэйле видно, как говорится, за версту.
к чему это я? в нашей стране еще лет очень много не будет такого, что все станет электронным. и умение писать будет реально необходимо - это даже оставив в стороне письмо как развитие моторики и прочих важных навыков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:28 (ссылка)
Не в тему. Правила письма - это основа письменной речи, а ручка или клавиатура - всего лишь средства. Средствам свойственно усовершенствоваться)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2011-07-12 15:04 (ссылка)
если говорить о Москве и Питере - может быть. в регионах компьютер есть далеко не у каждого, в отдаленных труднодоступных районах про интернет слышали только по ТВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmele@lj
2011-07-11 15:03 (ссылка)
А между прочим, при всем этом безумном расцвете смс и всяческих твиттеров и бог знает чего еще -- двадцать-тридцать лет назад казалось, что выйдет из употребления не просто письмо от руки, а письменный текст вообще, который в виде буковок, весь документооборот, не говоря уже о связи между простыми людьми, перейдет на аудиозапись, и потребность в грамоте исчезнет как таковая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:33 (ссылка)
Кому казалось? Я прекрасно помню, что было 20-30 лет назад. Даже не слышала о таких идеях. Меняются носители, но буквы не исчезнут никогда. Человек - животное зрительное, многие люди аудио информацию вообще не воспринимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murmele@lj
2011-07-11 15:35 (ссылка)
Ну сорок.
Я же читаю много всякой фантастики, там это было очень четко. Аудиокниги, аудиописьма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 15:39 (ссылка)
Ой, Оль, я ее тоже всю жизнь читаю. Да, аудиокристаллы там в изобилии присутствуют. Но это все на совести нескольких авторов, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2011-07-11 15:46 (ссылка)
Кстати, вспомнилось - через двадцать лет не останется ни кино, ни театров. будет только сплошное телевидение:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Полностью поддерживаю!
[info]yurrock@lj
2011-07-11 15:54 (ссылка)
Америкосам не нужно уметь писать. И вообще держите их подальше от образования. Как говорится, чем меньше их, тем больше нас! )

ЗЫ Своего сына учим и будем учить всему, чему только сможем и успеем. В том числе каллиграфии и слепому методу печати на клавиатуре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полностью поддерживаю!
[info]s0no@lj
2011-07-11 16:01 (ссылка)
Кажется, никто из френдов мою точку зрения не разделят((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ужасно
[info]yurrock@lj
2011-07-11 16:05 (ссылка)
Зато какой троллинг!

ЗЫ Стоит срочно пересмотреть вредленту. Слишком много заумных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ужасно
[info]s0no@lj
2011-07-11 16:15 (ссылка)
Не, я своих френдов люблю)).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полностью поддерживаю!
[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 17:05 (ссылка)
*Изнемогая от любопытства*
Каллиграфии - каким пером? "Уточкой" нам не разрешали, у нее волосяная линия и нажим плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полностью поддерживаю!
[info]yurrock@lj
2011-07-12 02:28 (ссылка)
Видимо я не правильно выразился и зря возбудил Ваше любопытство. Каллиграфии = чистописанию. А чистописанию меня учили обычной шариковой ручкой. Ну и ещё автоматической чернильной. Хотя может и найдётся, кто научит каллиграфии, буду только рад такой науке сыну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makovy_cvet@lj
2011-07-11 16:11 (ссылка)
Корректорскую правку в детские книжки я каждый день вношу от руки. И заполняю накладные. Они картонные, их в принтер не зауснешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 16:17 (ссылка)
Вы какие-то чудеса говорите. Как это корректор работает от руки? Накладные из картона - это тоже выше моего понимания. Или вы так шутите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makovy_cvet@lj
2011-07-11 16:24 (ссылка)
Это технологический процесс, какие уж тут шутки. Мне теперь очень интересно услышать вашу версию того, как же должен работать современный корректор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 17:04 (ссылка)
Я думала, что на компьютере, как редактор. С этим надо что-то делать)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makovy_cvet@lj
2011-07-12 05:01 (ссылка)
С этим ничего не поделаешь. Вы пробовали когда-нибудь сверить побуквенно два объемных текста на мониторе? Даже если оставить за скобками необходимость постоянно двигать строки в обоих документах (что само по себе отнимает массу времени), глаза устают в разы больше... И качество работы очень страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:29 (ссылка)
Корректор все-таки не пишет тексты, а правит)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makovy_cvet@lj
2011-07-13 08:44 (ссылка)
Если в верстке пропущена пара абзацев, очень даже пишу... И потом накладные. Только не говорите, что их отменят и автоматизируют. Скорее рак на горе свистнет. Вы всё-таки очень далеко от наших реалий.

(Ответить) (Уровень выше)

мой корректор по-другому
[info]lipo_lipa@lj
2011-11-02 07:42 (ссылка)
правда, не детские книги, а периодику. журналы преимущественно. там текста тоже огого, и дописывать много иной раз приходится. для этого мой корректор использует acrobat professional, расставляя на страницах comments. и практика показывает, что такую корректуру проще править - раз, гораздо меньше пропусков и ошибок - два. а вообще, она сначала получает доки, читает-правит (если хочет, распечатывает), потом это все верстается, и сверстанное - правится в пдф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 16:43 (ссылка)
Руками и на бумаге, да-да. Возможно, когда что-то изменится с мониторами, при чтении с них будет меньше пропускаться ошибок. А пока первое чтение может быть с монитора, а второе - обязательно с бумаги: полосы, вёрстка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 16:56 (ссылка)
Мрак какой. Даже верстку автоматизировали, а корректор все по-старинке. Впрочем, он пишет тексты, а только правит)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 17:09 (ссылка)
Психофизиологию сразу отменить не удаётся. :)
И кстати, что вам кажется труднее - на бумаге или с монитора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 17:15 (ссылка)
С бумаги, наверное, все-таки легче. Но у меня есть электронная книга, с ее экрана читается не труднее, чем с бумаги. Экран специальный. Почему для корректоров не сделать специальный компьютер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 17:22 (ссылка)
Я читалку тоже собираюсь покупать. Но пока толком не видела, так что сказать ничего не могу. Лучше специальный глаз (мозг) сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 17:26 (ссылка)
В читалке электроники - мизер, а цена у хорошего девайса приличная. В основном денег стоит экран. Он не светится, его характеристики приближены к характеристикам бумаги.

А мозг лучше сделать тем, кто пишет. Тогда и корректор не понадобится)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 17:30 (ссылка)
Конечно - тем, кто пишет! Кочергой. Ухватом. И непроливайкой!
Читалки вроде бы подешевели. Завтра пойду в "Кей" присматриваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 17:37 (ссылка)
В Кее все дорого. Сходите сюда: http://www.15inch.ru/our_shop. Там то же самое, только в полтора раза дешевле. Берите модель под названием "Pocketbook 300" или ее модификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 17:53 (ссылка)
Спасибо, "Кей" через дорогу, я туда загляну, мальчиков помучаю дурацкими вопросами. А потом, пожалуй, с умным видом действительно поеду на Сенную, мне туда всё равно дорога выпадает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domohozjayka@lj
2011-07-11 16:47 (ссылка)
Умение макать перьевую ручку в непроливайку, увы, утрачено навеки! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-11 16:56 (ссылка)
Вот именно! Давайте дружно над этим поплачем!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-07-11 19:12 (ссылка)
Люто, бешено завидую октябрятам из штата Индиана: меня 41 год назад этими прописями измучили в полный дребедан. При том, что с орфографией и счётом проблем не возникало, но даже при правильно написанном диктанте или контрольной по арифметике сбавляли баллы за почерк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:30 (ссылка)
Вот именно. Сколько детей мучили в школе из-за почерка. У меня сын левша, пишет ужасно. Страшно вспомнить, сколько битв приходилось выдерживать с его учителями русского языка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semul@lj
2011-07-12 02:43 (ссылка)
в индиане нет мормонов? или у них тоже, как и у нас, есть потребность лишь в низкоквалифицированной рабочей силе?

будучи программистами, от руки пишем каждый день. начиная с перечня продуктов для покупки или закладок в книгах и кончая техническими заданиями.
да и принтер сломался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:33 (ссылка)
Если человек умеет писать с помощью клавиатуры, он не обязательно станет низкоквалифицированной рабочей силой. Вы как-то ставите знак равенства между клавиатурой и полной безграмотностью.
Степень использования рукописного текста - вопрос привычки, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilyaka_san@lj
2011-07-12 02:59 (ссылка)
мне развитие подобной темы очень понравилось в книге Никонова "Конец феминизма". Кстати у него куча интересных материалов для размышлений и логических сопоставлений в книгах. Если еще не пробовали "на зубок", то советую ;)
названия громкие и ужасные, но книжки грамотные
сейчас взапой глотаю "гибель цивилизации"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:37 (ссылка)
Про Никонова слышала, и даже скачала его книги в читалку. Но еще не открывала. Спасибо, что напомнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odeso@lj
2011-07-12 05:07 (ссылка)
Да, все правильно.

Единственная слабость клавиатуры - это то, что она все же внешний девайс, требующий дополнительного устройства для отображения текста (компьютера, коммуникатора и т.п., а для вывода во "внешнюю среду" - еще и принтера. В то время как от руки можно сразу писать мелом на стене :)

Но в целом, конечно же, это естественный ход развития цивилизации, и ради прогресса известной степенью универсальности можно пожертвовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:39 (ссылка)
Пока еще портативных принтеров нет. Но я уверена, что скоро будут. Совмещенные с коммуникаторами. Вот тогда все забудут про карандаши и ручки)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nafania_smile@lj
2011-07-12 05:08 (ссылка)
но рисовать от руки не перестали же, несмотря на все технологические новшества.
да и спецэффекты в фильмах лучше делают те, кто некогда делал их без компьютерной графики, потому что понимает суть. Мне кажется что умение писать - это и развитие мелкой моторики и развитие грамотности, ну и как-то это настолько естественно.

про ситуации:
На деловых встречах часто я делаю отметки ручкой, т.к. ноутбук есть со мной не всегда и он скорее всего занят презентацией, а в телефон набирать заметки это слишком заметный процесс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 07:59 (ссылка)
Рисовать не перестали, да. Но письмо - гораздо более утилитарный процесс. Технический, я бы сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nafania_smile@lj
2011-07-13 08:16 (ссылка)
а написание книг? а работа над курсовыми, дипломами, рефератами?
да и многие простенькие схемки, рисунки, заметки значительно проще сделать от руки. даже простое редактирование текст, можно конечно делать в ворде но не всегда возможно и удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 08:23 (ссылка)
Схемки и рисунки - не написание текста. А тексты, даже самые маленькие, лично я давно пишу только на компьютере. Он у меня всегда в сети. Напечатать и распечатать - минутное дело.
Так что удобство - это просто вопрос привычки к вычислительной технике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_moon_cat@lj
2011-07-12 06:34 (ссылка)
...Норма "Не более 10-20-30 минут в день перед монитором" тоже отправляется в прошлое, не иначе. Да здравствуют дети-очкарики с четвёртого класса!

...Сижу вот, пишу письмо. Перьевой ручкой, на бумаге. Кажется, я динозавр.

...Отсутствие навыка работать с прописным текстом отметает сразу же возможность использовать, к примеру, старые письма - прочитать человек их не сможет. Впрочем, зачем нам историки вообще?

...Любой телефон может создавать текст? Nokia 1100 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=287160&clid=502), и да, мне удобно. Для создания текста у меня есть ежедневник.

...Субъективное, по секрету: набросать архитектуру небольшой программы проще всего - ручкой на бумаге.
Отредактировать/вычитать текст - тоже, особеннно достаточно большой.

...Про графологическую экспертизу, мелкую моторику и грамотность уже говорили. Про кинестетическую память - кажется, ещё нет, а, между тем, людей с такой разновидностью запоминания немало. Клавиатуры разных устройств слишком различны.

...И не дай тьма нам уехать из города и попытаться обойтись без электронных устройств! Как можно - в горы на две недели с блокнотом?

...Оставить записку в виде бумажки на столе, стирающимся маркером на холодильнике, губной помадой на зеркале, простым карандашом на обоях - очень, видимо, нецивилизованный метод. Надо отучаться.

...Да и вообще эстетика, видимо, не в счёт уже. Что делать, увы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 08:04 (ссылка)
Во времена моей молодости считалось, что очкариками становятся те, кто много читает книги.
Что касается графологической экспертизы, то для нее достаточно написания фамилии, имени и отчества от руки. Сам текст договора вполне можно печатать. Что и делается нотариусами, например.
За всю свою жизнь ни разу не оставляла записок на зеркале, написанных губной помадой. И на холодильниках тоже не писала. Не вижу в этом никакой эстетики. Проще сбросить СМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_moon_cat@lj
2011-07-15 13:58 (ссылка)
Зависит от того, в каких условиях читать. А детей с посаженным зрением я сейчас на работе вижу в ужасающих меня количествах.
Вам проще - вы сбрасывайте. Многим, как видите в комментариях - нет. Но принципиальная разница в том, что у Вас сейчас есть выбор - делать так или иначе; а лишив детей навыка письма, их лишают самой возможности.
По остальным пунктам, как вижу, опровержений и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-07-12 14:36 (ссылка)
Может и так, но я рада, что меня писать научили. Мне нравится списки-почеркушки задумчивые на бумаге оставлять :)

(Ответить)


[info]ext_275288@lj
2011-07-13 06:30 (ссылка)
Писать ручкой можно почти бесплатно и не зависишь от электричества. Роспись также на бумажке поставить нужно бывает. Да и я обнаружил, что серьезные и сложные тексты лучше сначала написать что-то от руки карандашом, а потом набить на клавиатуре. А не сидеть перед монитором и не перекручивать колесико мышки с абзаца на абзац, мучительно думая "как бы хорошо все написать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-07-13 08:05 (ссылка)
Писать сложные тексты на бумаге - это у вас чисто индивидуальная особенность. Я все тексты пишу сразу на компьютере. Правда, сначала обдумываю план текста в уме, а потом сажусь и пишу. Это вопрос привычки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makovy_cvet@lj
2011-07-13 08:58 (ссылка)
Представила себе свою знакомую, научного сотрудника Смоленского Поозерья, с ее зарплатой в несколько тысяч рублей, древним компьютером и редким инетом. Она будет ходить в свои многодневные экспедиции по бездорожным болотам и озерам с коммуникатором для записей вместо блокнота и карандаша? Три ха-ха :) Если даже оставить за кадром легкую возможность угробить эту технику в первом же болоте, встает вопрос, на какие шиши она его купит...

(Ответить)

Не по теме, но тоже в кассу
[info]vvindie@lj
2011-07-13 15:18 (ссылка)
Татьяна, добрый день.

Мой вопрос таков: у моей мамы идет расселение с субсидией, дом сталинский, м. Звездная, Московское ш. 16 к.1, 1 этаж, 3 комнаты и т.д. Но никак не найти приличного-нормального агента, который мог бы решить этот вопрос.
Могли бы вы сами или кого-то порекомендовать совершить расселение?
Если не трудно дайте просто знать да или нет, или на почту, тк ЖЖ-коменты не отслеживаются, или на телефон 908шесть+шесть=12 прямой питерский, спасибо за внимание.

(Ответить)


[info]aik79@lj
2011-07-15 05:25 (ссылка)
У нас на работе в некоторых лабораториях требуют писать служебки "от руки", для подтверждения подлинности :)
Еще есть разные психологические упражнения на тему ведения дневников или описания проблем (и тп). Там специально оговаривается именно "ручное" письмо, иначе эффекта не будет.

(Ответить)


[info]umbloo@lj
2011-07-22 16:11 (ссылка)
Так именно _письмо_ (т.е. навыки письма вручную, умение писать от руки - а не владение языком и т.п.) очень много где преподают только в начальной школе, трёх лет для этого совершенно достаточно; в следующих классах письмо уже используется только как средство и действительно во многих случаях вполне заменимо набором. Набор распространён очень широко, что детей ему будут учить в школе - вполне нормально.
Я пишу от руки не так уж мало (и редакторской работы примерно треть делаю на бумаге), но полагаю, что если детей в школе научат двум полезным вещам вместо одной - это только хорошо.
Издержки, конечно, тоже есть, - сужу по моим племянницам, которые в области грамотности всецело полагаются на "проверку орфографии" компьютером и т.п., а сами грамотностью не блещут (ну, и по другим авторам текстов соответствующего возраста). Но выгода, указанная в предыдущем абзаце, на мой взгляд, больше.
В карманный принтер, стоящий как карандаш, я, впрочем, не верю, но приучать пользоваться дорогим товаром вместо дешёвого даже там, где вполне можно обойтись дешёвым - это производители и торговцы умеют. Рано или поздно, наверное, преуспеют и в этой области...

(Ответить)


[info]major_m@lj
2011-08-20 17:40 (ссылка)
В мире бывают отдельные личности --- гении, которые все держат в уме, но тем, кто не умеет писать, дорога в естественно-научную среду однозначно будет закрыта. Компьютерная запись формул пока сильно уступает ручке, да и сложные размышления без почеркушек обгрызанным карандашиком вести очень трудно.

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]wednew@lj
2011-08-31 18:33 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]wednewdin@lj
2011-08-31 20:05 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]lokgonnyw@lj
2011-08-31 20:10 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]terboffew@lj
2011-08-31 21:24 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]nirnywdat@lj
2011-08-31 22:10 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tihtyrtas@lj
2011-08-31 22:14 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]lontespot@lj
2011-09-01 03:20 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]rimfedlon@lj
2011-09-01 04:25 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tihsawkog@lj
2011-09-01 05:19 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]defsercod@lj
2011-09-01 06:16 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)


[info]marinaeugene@lj
2011-11-19 05:32 (ссылка)
последний раз писала от руки вчера.
Сегодня вот затормозила в ЖЖ, а давно-бы уже пора писать от руки:-)
Статейный текст и формулы всегда пишу от руки, потом набиваю и только правлю. Мне так лучше думается. Чтобы добавить в текст простенький символ - вроде степени или скобки на 2 строки надо совершить массу телодвижений. От руки они рисуются на автомате.

(Ответить)


[info]tekilla_mlad@lj
2013-01-28 15:08 (ссылка)
Мне буквы помогают структурировать все и планировать.могу записать в айпадик и забыть, но если все пишу в блокнот - не забуду. То бишь писанина мнетпомогает запомнить написанное на уровне сознательном и подсознательном. Типа, "что написано пером"

(Ответить)