Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-08-08 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Донос: подлость или способ навести порядок в обществе?

На днях в сообществе [info]spb_ru@lj  появился любопытнейший пост. Девушка пишет, что, войдя в  троллейбус, обнаружила в хлам пьяного кондуктора. Сначала пассажиры, обеспокоенные неподвижностью тела, предположили потерю сознания – вдруг человеку плохо? Потом наблюдательным гражданином была замечена почти пустая бутылка водки в пакете, привязанном к креслу кондуктора, и причина прояснилась.

Выйдя из троллейбуса, девушка позвонила диспетчеру троллейбусного парка, сообщив о  пьяном кондукторе, а придя домой, выложила пост в ЖЖ с фотографией, сделанной на мобильный телефон. В комментах начался ад.

В поддержку высказалось меньшинство. Позиция большинства формулировалась по-разному: от «в Рязань не приезжай – ебало разобью, не посмотрю что женщина. Понавыростало стукачишек» до «не умножайте количество зла в мире» и «как вы можете, он же РУССКИЙ» (капслок оригинала).

Где-то мелькнул коммент, что за границей стучать принято, но у нас, в России -  совсем нет.

Давайте разберемся. Вынесем за скобки анонимные доносы и доносы с целью извлечения личной выгоды – это заведомо лежит за пределами этичности. Рассмотрим случаи, скажем так, «сообщений граждан», подписанные ими своим собственным именем и не приносящие их авторам никакой персональной пользы. 

Начнем с того, что в России стучали всегда. Опричнина сама работу не искала – находились добрые души, показывали пальчиком в нужном направлении. В сталинские времена врагов народа ловили всем миром. Совсем недавно, в 90-е годы я задавала вопрос знакомому налоговому полицейскому о том, как они находят своих жертв. Почему Иван Иванович живет спокойно, а Петра Петровича, у которого труба пониже и дым пожиже, компетентные органы трясут как грушу? Ответ был простым: по заявлениям граждан. Петром Петровичем занимаются, потому что на него пришло заявление. Так что стук – это наша многовековая национальная традиция, и не надо делать хорошую мину при плохой игре.

Пусть традиция, скажете вы, но весьма осуждаемая обществом. Стукачи нерукопожатны, приличные люди с ними дел стараются не иметь. Согласна. А теперь – следите за руками – давайте чуть-чуть изменим исходную ситуацию. Представим, что пьяный кондуктор вышел из анабиоза и, в ответ на попытки привести его в чувство, сказал что-нибудь вроде «уйди, сука». Какова была бы реакция публики? Предполагаю, что совсем иной. Конкретному гражданину нанесено оскорбление  человеком, находящимся при исполнении своих служебных обязанностей.

В этом же сообществе неоднократно появляются посты с сообщениями о том, что «меня оскорбили, обманули, нарушили мои права – куда жаловаться?» И совершенно спокойно в комментариях даются адреса сайтов, организаций и телефоны лиц, ответственных за наведение порядка и восстановление справедливости. То есть, как только в ситуации появляется некая «либеральная составляющая», жалобы любого рода считаются не просто допустимыми – они приветствуются. Чтобы впредь всяким зарвавшимся чиновникам, должностным лицам или коммерсантам было неповадно обижать людей.

Почему в этом случае реакция была столь бурной? Ответ содержится в одном весьма показательном комментарии: «А я тоже звонила пару раз в "службу поддержки" маршруток каких-то. Один раз потому что водитель курил за рулем, а в салоне было много детей итп. А второй - когда меня высадили вдруг посреди маршрута и пытались н отдать денег (водитель почему-то решил поехать назад). Это я считаю проявлением гражданской позиции: поступки людей мешают мне и другим.
А когда человек выпил и заснул, не буянит, да еще и денег не собирает, а кто-то звонит про него сообщать - вот это стукачество.»

То есть позиция сформулировано четко: если вред приносится не конкретным людям, а обществу в целом (согласитесь, пьяный в хлам кондуктор – это все-таки нарушение всех общественных норм), то любые попытки наказать виновного должны быть социально осуждаемы. 

Интересы личности в явном виде ставятся выше интересов общества в целом и/или государства.

Правда, возражения, хоть и единичные, все же были: «А что реально народ возмущается? Девушка проявила гражданскую позицию, или все тут сетуют че это мы не в правовой европе живем, покрывая нарушения? Ну тут же пиздец реально, за что защищать кондуктора?»

Но в целом мнение большинства свелось все-таки к осуждению автора поста: как посмела?

Можете меня расфрендить, но я вам вот что скажу: я с девушкой согласна. Правда, считаю, что наказание в данном случае не соразмерно преступлению: вполне хватило бы звонка в диспетчерскую, а пост в Жж был уже лишним. Но пока мы все будем молчать, уважая «права» любой личности, если она не приносит вред лично нам, мы и будем жить в грязи, хамстве и дерьме.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]kba@lj
2011-08-08 11:21 (ссылка)
Я тоже с девушкой согласен. Был бы рад, если бы записи с видеорегистраторов принимали в ГАИ и можно было бы "вложить" других водителей :)

Тема того почему у нас стучать "западло", а за границей нет, уже не раз поднималась в инете на моей памяти. У нас правонарушитель - свой, милиция - враги и чужие. У них наоборот. Шериф - свой, преступник мешает нам жить. Соответственно "не западло" и там и тут выбирать сторону своих. А кто с чужими - тот предатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 11:33 (ссылка)
Вы отлично сформулировали. Спасибо. Государство (и даже общество) у нас - чужие. А преступник - свой. Потому так и живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gala_kerbs@lj
2011-08-08 12:44 (ссылка)
немножко офф: от НАШЕЙ милиции никто не защитит, а правонарушитель - свой, потому что она (милиция) любого может подставить.
В данном случае - хорошо, что девушка имела смелость позвонить, иначе ничего никогда не изменится, если не пытаться изменить.
А выкладывать в жж фото - я считаю неэтичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 12:49:58
(без темы) - [info]gala_kerbs@lj, 2011-08-08 12:57:26

[info]semiurg@lj
2011-08-08 16:02 (ссылка)
С преступником легче справится, чем с государством.
Принцип меньшего зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-08-13 17:13 (ссылка)
Четко сформулировано! Респект!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geum_rivale@lj
2011-09-11 12:10 (ссылка)
западло зря в кавычках:) УК, ГК - это для бумажки и судов, народ у нас привык жить по-простому, по воровским законам. отсюда и неприятие полиции, и сочувствие преступникам, и порицание "стукачества"... за столько лет - почти в крови, уже даже и не осознается, из каких лагерей ноги растут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mammoth_spb@lj
2011-08-08 11:30 (ссылка)
Недоносительство - защитный инстинкт малых сообществ в больших. Например диаспора выгораживает своих, блатные на подельников не доносят, партизаны на допросе молчат и т.п. Когда люди в большом обществе начинают вести себя, как в кольце врагов - это ненормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 11:34 (ссылка)
Но ведь так и ведут! Посмотрите комментарии к посту. Девушку просто втаптывали в грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2011-08-08 11:40 (ссылка)
Извините, неохота :)
Но я хорошо знаю этот тип людей. Подозреваю, что в основном это осколки уголовного мышления. Хотя может и советской общество, которое любило с грязными ногами вламываться в частную жизнь граждан, отчасти поспособствовало распространённости такой позиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_olga@lj
2011-08-08 11:36 (ссылка)
Вот ещё отфренживать - я тоже согласна - причём и с писаниной в ЖЖ - сама мечтаю сфотать курильщиков в лифте(моя личная фишка) а вот на кондукторов пьяных мне не везёт - редко езжу!)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:04 (ссылка)
Если бы в лифтах только курили! А то ведь пока не было домофонов, лифт превращался в общественный туалет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_olga@lj
2011-08-08 12:10 (ссылка)
у нас и сейчас - не смотря на домофон - один сосед портит всем жизнь - ну и пара соседок - хоть им и уже далеко за пенсию... :(
Мне повезло что этаж четвертый - а вот кому на девятый и ещё и пройти этаж с восьмого предстоит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-08-08 11:37 (ссылка)
В России вообще полная патология в отношении к пьянству. Умильное сочувствие. И всегда найдутся оправдывающие - он устал, у него неприятности и т.д. Подразумевается, что надраться в подобных обстоятельствах святое право каждого. Увы.
С девушкой я полностью согласна, а вот орущие и угрожающие наводят на очень грустные размышления о вменяемости нашего общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:06 (ссылка)
Да там в комментах таких полно. Подумаешь, человек выпил. Ни разу не преступление, за что его наказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-08-08 12:18 (ссылка)
Я когда-то еще в юности ездила каждый день на электричке Химки-Москва. И частенько в проходе валялось что-то слабошевелящееся в лужах блевотины и мочи. Едва завидев, перебегала в другой вагон. Но что меня поражало больше всего - ВСЕГДА находилась сердобольная женщина, котора приговаривала: Ох, сердечный, простудится... и подкладывала ему его шапку под голову. Или пыталась его поднять и усадить... И обязательно под сочувственными взглядами окружающих.
Уму не постижимо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 12:20:42

[info]kvanag@lj
2011-08-08 11:40 (ссылка)
Я поддерживаю девушку.
Чем больше неравнодушных и социально активных людей вокруг, тем лучше будет жить всем.
Мне сложно перебороть себя и говорить людям, сорящим окурками, что они не правы, но тех, кто им на это указывает - я поддерживаю. При этом я - за терпимость и толерантность по отношению к людям, чей внешний вид и манеры отличаются от общепринятых, лишь бы не нарушались законы и права людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:07 (ссылка)
Но ведь сами-то молчите, когда сорят окурками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvanag@lj
2011-08-08 12:24 (ссылка)
Да, я обычно молчу. Я написал об этом. Лично сообщить человеку, что он - не прав - всегда сложнее, чем позвонить в контролирующие инстанции или покритиковать за глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captcha_re@lj
2011-08-08 12:25 (ссылка)
О да! Окурки, выбрасываемые на тротуар в момент посадки в транспорт - это песня!!! Метр до урны... Неа! Мы бросим на асфальт, и убедим себя, что подобным антипожарным действием спасем урну и вообще мир от страшного пожара.

Извините, зла не хватает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skillis@lj
2011-08-08 11:41 (ссылка)
О! вот и я о том же - про лишнее. Одно дело сообщить его работодателю - пусть воспитывают, и совсем другое выложить в общественный доступ, где его т.н. "аморальный" вид могут увидеть например, одноклассники его детей. И тут же примутся их, детей чмырить и всячески обзывать. Разные вещи, имно. Что до меня, то я так же против того, когда педофилов каких-нить показывают по телевизору. Им и так уже будет наказание - сидеть за содеяное. Достаточно. И родственники их вовсе не при чем, чтоб в них пальцами тыкали со словами "брат (мать, сын) педофила". ВОспитательных целей ноль. один вред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergrain@lj
2011-08-08 11:47 (ссылка)
"Достаточно."
Я поразмыслил на эту тему и понял: недостаточно. Не зря раньше пропойцам на некоторых предприятиях выдавали пропуски на работу размером с тетрать, чтобы все видели, кто и почему. Трижды после этого подумаешь, даже двадцать раз подумаешь, прежде чем сделать глупость.
А педофилов надо прилюдно расстреливать, уж простите меня за жестокость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skillis@lj
2011-08-08 11:56 (ссылка)
Вы любитель массовых развлечений с направленным вниз большим пальцем руки?
Хлеба и зрелищ?
Интернет - не лобное место. Аудитория не 200 человек. Объясните мне, при чем здесь родственники "осужденного" и как им потом жить со всем этим? Или "сын отвечает за отца", как встарь?

А педофилов надо прилюдно расстреливать
В судебные ошибки Вы, я так понимаю, не верите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 12:00:52
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 12:01:51
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 12:14:49
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 12:31:34
(без темы) - [info]gala_kerbs@lj, 2011-08-08 12:49:53
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 12:54:10
(без темы) - [info]gala_kerbs@lj, 2011-08-08 13:00:56
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 13:05:07
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 12:56:05
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 13:03:59
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:13:34
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 14:26:53
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 15:10:42
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 15:22:52
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 15:47:07
(без темы) - [info]sergrain@lj, 2011-08-08 16:17:21
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 16:31:00

[info]solya@lj
2011-08-08 12:15 (ссылка)
а почему девушка должна думать о самоощущении его детей, а не он сам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skillis@lj
2011-08-08 12:47 (ссылка)
Тогда давайте его расстреляем. Или в фотожабу_ру отправим. Там ему быстренько чего надо куда надо пририсуют. Так ему и надо - нефиг на работе пить. А дети пусть удавятся с таким папашей. То-то весело будет, да?
Вы, кстати, не допускаете мысли, что он чего-то с девушкой повздорил, а она его потом с закрытыми глазами подловила и вот так ославить решила? Что-то внешность кондуктора на "пьяного в хлам" не дотягивает. Ммм? Помните историю про ДТП на трассе с оторванными руками, мертвыми детишками и сволочами в белых халатах из "скорой", которые по словам "очевидца" только вот что в футбол оторванными головами не играли?
Это я к тому, что не всему, что в инете, верить стоит. Частенько за этим тупой пиар тянется.
Я не к тому, что кондуктор был трезв. Я все про ту самую "судебную" ошибку...
Кстати, а судьи кто? Мы с Вами?
А девушка должна думать о том, что ей это вернуться может. Например, когда какой-нибудь юнец ей под юбку фотик засунет или когда она на корпоративе с коллегами "отжигать" будет или... Вот Вы, например, искренне считаете, что абсолютно любые стороны ВАШЕЙ личной жизни при попадании во всемирную сеть не вызовут стыда за Ваше поведение у Вас или у Ваших близких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]solya@lj, 2011-08-08 12:51:29
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:10:59
(без темы) - [info]solya@lj, 2011-08-08 13:13:20
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:16:28
(без темы) - [info]solya@lj, 2011-08-08 13:18:18
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:29:19
(без темы) - [info]solya@lj, 2011-08-08 13:30:13
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:37:27
(без темы) - [info]solya@lj, 2011-08-08 13:20:23

[info]captcha_re@lj
2011-08-08 12:27 (ссылка)
А вот до тех пор, пока этот выпивающий уверен, что его (и его детей!) "прикроют" от позора милые люди - до тех пор он и будет себе позволять. А если бы его все и всегда "смели" фотографировать и "позорить", и он бы об этом знал (!!!) - то и вел бы себя соответственно.
Да, все в этом мире взаимосвязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skillis@lj
2011-08-08 12:48 (ссылка)
Вы-то конечно, ведете такой образ жизни, что за него НИКОГДА не бывает стыдно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 13:33:33
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 13:39:16
(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 14:50:17
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 15:16:46
(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 15:55:30
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-08 16:01:34
(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 16:50:06

[info]kworr@lj
2011-08-09 07:47 (ссылка)
Нелогично. Куда больше шансов что его срисуют в транспорте соседи. Шансы что подъездов на пять найдётся хоть один человек читавший/писавший в эти посты исчезающе малы. И с этим постом произойдёт то же самое что и с миллионами остальных - через неделю это всё забудут.

А реакция соседей скорее будет такая же - "жить хреново, полечился, бяки сфоткали..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skillis@lj
2011-08-09 07:55 (ссылка)
Согласен. ПОэтому звонка и было бы достаточно. Остальное - пЕар и троллинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kworr@lj, 2011-08-09 08:37:08
(без темы) - [info]skillis@lj, 2011-08-09 09:36:24

[info]sergrain@lj
2011-08-08 11:44 (ссылка)
Я там свою позицию выразил. Повторюсь - с автором поста согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:10 (ссылка)
Да, я видела. Разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2011-08-08 11:46 (ссылка)
Плюс многа.

(Ответить)


[info]zloy_alex@lj
2011-08-08 11:48 (ссылка)
О, как тут все массово поддерживают.
То есть, я так понимаю, эти люди приходят на работу, и, о вдруг!, чувствуют, что от админа, например, махнет водочкой. И тут же идут к начальству с докладом. Или, например, коллега (ну случайно краем глаза увидели) полез в контактик. Тоже сразу к начальству. И в самом деле, сколько можно жить в грязи, хамстве и дерьме!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:11 (ссылка)
Не передергивайте. Общественные интересы не равны корпоративным. И защита общественных интересов не тождественна борьбе с недостатками окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2011-08-08 15:05 (ссылка)
Спящий кондуктор нарушает какие-то общественные интересы? Какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 15:26:55
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-08 15:31:03
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 15:37:18
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-08 15:40:55
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 15:52:41
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-08 15:58:34
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 16:04:21
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-08 16:40:13
(без темы) - [info]sporaw@lj, 2011-08-08 17:06:48
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-09 01:23:52
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 01:26:20
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-09 01:44:20
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 01:47:48
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-09 02:09:37
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 06:03:56
(без темы) - [info]moriarty_o_0@lj, 2011-08-10 03:42:44
(без темы) - [info]kworr@lj, 2011-08-09 07:49:15
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 07:53:01
(без темы) - [info]virtuale@lj, 2011-08-10 10:54:22
(без темы) - [info]sporaw@lj, 2011-08-08 17:05:47
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 00:22:57
(без темы) - [info]sporaw@lj, 2011-08-09 04:43:29
(без темы) - [info]zloy_alex@lj, 2011-08-09 06:07:37
(без темы) - [info]sporaw@lj, 2011-08-09 15:55:47

[info]semul@lj
2011-08-08 12:18 (ссылка)
не, конечно нет! что вы! вот пришел сотрудник пьяным, уронил сервер, снес кучу сайтов - ну пусть проспится, лапочка, мне то что, я до двух ночи посижу, поправлю то, что он там наделал, а он пусть зайчик поспит. он же один, бедняжечка живет, всю ночь небось в клубе развлекался, устал.. а мне то что? ну не заберу детей из сада, ну переночуют где-нибудь разок другой, но не требовать же чтоб его уволили, а то ж пить ему не на что будет!

при этом не раз прикрывала ребят из своего отдела по мелочи, но если они, как тот кондуктор, не справляются со своими обязанностями и подводят других - я за увольнение. неважно из-за чего не справляются - тупые ли, ленивые или вечно пьяные - получают они за работу. а не за сон на работе. пьян - спи дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2011-08-08 15:09 (ссылка)
Я не сказал, что кто-то что-то снес. Не стоит передергивать, если нечего ответить. Я сказал - "запах водки". Но, по сути, это нарушение трудовой дисциплины, кзот, все дела, увольнение. Хотя свои обязанности, предположим, он при этом выполнял идеально. Будете докладывать начальству или нет?

Кондуктор сделал хуже только себе. Больше он никому не мешал. За что его увольнять? Он и так получит удар по карману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semul@lj, 2011-08-08 16:23:12
(без темы) - [info]sporaw@lj, 2011-08-08 17:07:47

[info]sporaw@lj
2011-08-08 17:03 (ссылка)
Да, говнюка-админа было бы неплохо уволить.
Нет, нужно, видимо, подойти к нему с банкой огурчиков и пивасиком, с предложением похмелиться, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sporaw@lj
2011-08-08 17:03 (ссылка)
Страна потому и в жопе, что каждый говнюк знает: если сегодня он скажет - то завтра скажут про него. Следовательно, конкретно каждому такому говнюку и невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_sergey@lj
2011-08-08 21:14 (ссылка)
а еще говнюкам невыгодно соблюдать Трудовой Кодекс (http://ru-childfree.livejournal.com/1623019.html?thread=104464619#t104464619)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezametny@lj
2011-08-08 11:48 (ссылка)
Я тоже согласен с девушкой - социальные лифты должны работать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:13 (ссылка)
Не поняла. Где в данном случае работа социального лифта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezametny@lj
2011-08-08 12:47 (ссылка)
Если по итогам жалобы кондуктора уволят - это и будет работа социального лифта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_sumui@lj
2011-08-08 11:52 (ссылка)
В принципе подобный стук - это борьба за выживание. Это расширение своей, комфортной для жизни среды. Многие предпочитают не связываться, предполагая, что завтра он там будет опять валяться,т.к. его не уволят и не накажут. Не думаю, что абсолютное большинство осуждает подобные доносы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:14 (ссылка)
Если рассматривать комментарии как срез общественного мнения, то большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_sumui@lj
2011-08-08 12:20 (ссылка)
Вероятно этот срез с червоточиной )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2011-08-08 12:06 (ссылка)
Нет, все не так.

Как было отмечено в комментариях, есть свои, и есть враги.

WW2
Разведчик отправился за линию фронта и кучу информации о немецких нацистах притащил ("заложил", "настучал"). Молодец!
Немецкая диверсионная группа напала на склад. Охрана склада не стала "по-честному" устраивать разборки "один на один", а "наябедничала" расположенному рядом пехотному полку, усиленному танковым батальоном. Превосходно! Именно так и нужно воевать!

Но вот, скажем, один партизан украл махорку у другого партизана. Можно ли его связать и отволочь к немцам? Наверное, нет. Партизаны должны наказать его сами, но врагу не сдавать. Как показывает опыт истории, наказания могут быть весьма суровыми: трибуналы выносили и расстрельные приговоры. Но вот сдать "своего" противнику, такого - никогда не было.

То есть, следует разбираться, кто - "свои", пусть даже провинившиеся, а кто - враги.

Насколько я понимаю, если говорить о мирном времени, главным врагом населения России всегда являлись власти и начальство всех мастей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:16 (ссылка)
Вот именно. Мы всегда воспринимаем начальство как врагов. В отличие от Запада, где власти - это структура, обязанная защищать и восстанавливать порядок и справедливость. Пока у нас не сформируется такое же отношение, ничего не изменится - все будут молчать и жить в дерьме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]biglebowsky@lj, 2011-08-08 12:52:14
(без темы) - [info]gala_kerbs@lj, 2011-08-08 13:06:25
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 15:53:57
(без темы) - [info]geum_rivale@lj, 2011-09-11 12:16:44

[info]enedven@lj
2011-08-08 12:13 (ссылка)
имхо, ключевой момент - разотождествление себя и общества. Человек не видит своей общности, а, значит, и своих потенциальных интересов, с группой людей. Меня безумно раздражают люди, возвращающие билет кондуктору /у нас такая практика весьма распространена/. Они "дарят" стоимость проезда кондуктору, но как-то не очень отдают себе отчёт в том, что помогают красть деньги у того же депо, которое не обновит тот же троллейбус, в котором эти меценаты едут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:18 (ссылка)
Ключевой момент именно такой. Мы мыслим себя отдельно от общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkov@lj
2011-08-08 12:15 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:18 (ссылка)
Рада единомышленникам).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captcha_re@lj
2011-08-08 12:19 (ссылка)
Вот вы знаете...
Просто позвонка в диспетчерскую в подобной ситуации, считаю, МАЛО. Потому что надо не конкретного алкаша наказать, а традиции подобного "доброжелательства" рушить. А это возможно только если нарушение заметить, "огласить" без купюр и вынудить людей спорить-драться, пусть даже и в комментах. Иначе никак.
PS: лично меня агрессивное вначале большинство нисколько не расстроило и даже не удивило. Не впервой. :) вечно мне "больше всех надо"(с)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 12:47 (ссылка)
Как бы то ни было, а я вас поддерживаю.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 13:26:05
(без темы) - [info]captcha_re@lj, 2011-08-08 13:31:56
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 14:12:40

[info]scalpendroid@lj
2011-08-09 15:35 (ссылка)
Меня несколько удивило не столько осуждение жалобы, сколько позиция "а что, вы сами ничего такого не делали?". Если делал, то жалуйтесь на меня и обличайте, это вовсе не повод оправдывать данного конкретного пьяницу на работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtuale@lj
2011-08-10 10:57 (ссылка)
Просто позвонка в диспетчерскую в подобной ситуации, считаю, МАЛО

Публичная порка подойдёт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rifrazione@lj
2011-08-08 13:05 (ссылка)
То, что было выложено фото, — это все-таки за гранью. Вот если бы кондуктор по совместительству был маньяк...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 14:13 (ссылка)
Не сгущайте краски)). Излишне, да. Но дядя сам виноват. С людьми работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koterina@lj
2011-08-09 03:16 (ссылка)
Почему же "за гранью"? Дядю не через замочную скважину сняли и в интернеты выложили. Он _уже_ был в публичном месте, где его (причем, с гораздо большей вероятностью) могли увидеть все "соседи, одноклассники детей" и пр.
Если, к примеру, Вы дома танцуете мужу стриптиз, а Вас злобный папарацци сфотографировал через щелку в шторах на окне, а потом опубликовал эту фотографию -- это да, за гранью. А если Вы этот же стриптиз исполняете в фонтане на главной площади города, то как-то глупо обижаться, когда обнаружатся опубликованные фото действа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rifrazione@lj, 2011-08-09 03:48:20

[info]bagdan@lj
2011-08-08 13:08 (ссылка)
Был у меня подобный опыт, всё она правильно сделала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 14:15 (ссылка)
Полностью ваш поступок одобряю. Пьяный водитель - потенциальный убийца. Тут без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2011-08-08 13:38 (ссылка)
Мне в принципе непонятно, почему нужно осуждать подобный гражданский поступок. Если я вижу злостное нарушение и имею возможность о нем сообщить, я непременно сообщу, как делала, к примеру, если автобус опаздывал отойти от остановки по расписанию не по объективным причинам. а потому что водитель заболтался с приятелем. Или когда шел ливень, а водитель "принципиально" не подъезжал к остановке, выжидая время, и плевать хотел на то, что люди мокнут.
Чем больше в обществе будет людей с гражданской позицией, тем чище будет само общество.
Так что я девушку поддерживаю.
А когда начинают жалеть пьяных "при исполнении", так мне вообще хочется рвать и метать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 14:16 (ссылка)
Лен, а ты в комменты исходного поста заглядывала? Там же девушку полили грязью с головы до ног. Но она хорошо держала удар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_elena@lj, 2011-08-08 14:25:59

[info]romanald@lj
2011-08-08 14:40 (ссылка)
Девушка полностью права. Поддерживаю на все 100%. Человек при исполнении находтся на рабочем месте в невменяемом состоянии - это норма? Пить на рабочем месте или нет - это его выбор. Хряпнул - уйди в отгул. И все . Проблем нет. В моем понимании стукачество - это сообщение о том, чего нет. А данная ситуация - это действительно проявление гражданского долга, как бы это явление не называли. Разве сообщать в органы о правонарушении - это неправильно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 15:40 (ссылка)
Как видите, многие считают - что неправильно. И даже готовы бить ей за это "ебало". Такие борцы за нравственность. Это я про комменты в исходном посте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmele@lj
2011-08-08 15:22 (ссылка)
Вы действительно думаете, что звонок в диспетчерскую, по которому кондуктора могут уволить, это меньшее наказание, чем выкладывание его фотографии в живом журнале? Он ведь, с вероятностью близкой к ста процентам, об этом вообще никогда не узнает. Все-таки прослойка жж смехотворно тонка и достаточно специфична.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 15:43 (ссылка)
Оля, сообщество достаточно велико. Этот пост вполне могли видеть соседи, одноклассники детей (если они у него есть), сослуживцы жены и родителей. С работы его вряд ли уволят - кондукторов не хватает. Выговор вынесут, премии лишат, и вопрос будет закрыт. А вот фотография пьяного на работе вполне может по знакомым разойтись и запомниться навечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]murmele@lj, 2011-08-08 15:52:19
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 15:59:20
(без темы) - [info]semiurg@lj, 2011-08-08 16:00:51

[info]semiurg@lj
2011-08-08 15:59 (ссылка)
Наверное, принцип меньшего зла. Государство (и все, что с ним ассоциируется) - всегда воспринимается как большее зло. Это неправильно, не всегда верно, но это историческая традиция, которую не переломить в этом поколении. Архетип, если угодно. А может, и не надо ломать. Ибо не зарекайся...

Я бы не за что не поступил как эта девушка, но осуждать ее тоже не стану. Здесь нет хорошего решения, оба плохие. Так часто бывает в жизни.

А вы моргаете фарами, увидев гаишную засаду? Я таки моргаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 16:14 (ссылка)
Док, мы можем считать государство каким угодно монстром, но ведь по большому счету в серьезных ситуациях нам надеяться больше не кого. Мы не можем как частные лица с оружием в руках сражаться с преступностью, наркотрафиком, эпидемиями и просто нарушениями наших прав. Поэтому рано или поздно, но отношение к нему должно измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semiurg@lj, 2011-08-08 16:17:46
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-08-08 16:28:18

[info]sobachka_sonya@lj
2011-08-08 16:24 (ссылка)
я вот тоже согласна, что в сеть выкладывать - это лишнее. а с поступком согласна. но вот сама позвонила бы, если только кондуктор хамить начал или тошниться. а про небуйного, спящего поленилась бы звонить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-08 16:28 (ссылка)
Эх, нет в вас гражданской активности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sobachka_sonya@lj, 2011-08-08 17:03:24

[info]otmopo3ok@lj
2011-08-08 16:37 (ссылка)
ИМХО девушка права. Правда с постом в ЖЖ, мне кажется, все таки перебор. Это уже попахивает "Блогерами против мусора", о чем (не конкретно о блогерах, а о тенденции в целом) недавно писал semiurg...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-09 01:21 (ссылка)
Помню пост Семиурга. И полностью с ним согласна, хотя в ЖЖ все топ-блогеры агитировали за эту акцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]averych@lj
2011-08-08 17:11 (ссылка)
а может она ему жизнь спасала от отравления или от обморожения, если дело зимой произошло бы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-08-09 01:21 (ссылка)
В троллейбусе он бы выжил). Но здесь речь идет о принципе.

(Ответить) (Уровень выше)

нельзя молчать
[info]pingback_bot@lj
2011-08-08 17:58 (ссылка)
User [info]nune_av@lj referenced to your post from нельзя молчать (http://nune-av.livejournal.com/245552.html) saying: [...] Читаю ленту друзей, зацепил пост [...]

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>