Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-10-28 12:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О культурных традициях, достижениях и уважении к старости

Мы много говорим о гуманизме, толерантности и уважении к окружающим.  В первобытном обществе отношение к членам стаи диктовала суровая действительность – детей надо было защищать, а балласт в виде стариков снижал шансы племени на выживание, поэтому заботиться о них никому не приходило в голову.

По мере развития цивилизации, особенно после появления христианства, отношение к слабым (старым, больным и убогим) резко изменилось. Забота о таких членах общества была объявлена добродетелью на моральном уровне и  провозглашена необходимостью на уровне государственном.

При советской власти, несмотря на отмену религиозных норм жизни, нас учили помогать бабушкам переходить через дорогу и подносить им тяжелые сумки до подъезда, а то и до квартиры. Нахамить какой-то бабуле никому не приходило в голову, даже если она всю жизнь была тупой стервой, и с возрастом таковой быть не перестала.

Времена меняются. Все старые ценности подвергаются сомнению. Я просто приведу цитату из поста всем нам известного Тёмы: «Все-таки, единственная вещь, которая мне непонятна в человеческой культуре - это уважение к старости. Подумаешь, какой-то хуй дольше меня на свете живет. Тоже мне, блять, событие. Но нет, у этого хуя целая мировоззренческая старческая позиция есть - его надо уважать за то, что он дольше меня живет. Ну я столько же проживу, ну и что? В чем достижение-то?»

Мной, человеком старой закалки, такие высказывания с первого взгляда воспринимаются как попытки подорвать картину мира. Но стоит задуматься, и картина мира теряет резкость. Готова ли я уважать старую сплетницу, отравившую жизнь родственникам и соседям? А полную дуру, пытающуюся учить других жить только на том основании, что она родилась раньше? Если на эти вопросы ты готов ответить "нет", то дальше начинается взвешивание чужих качеств - достоин человек уважения или не достоин. То есть начинаешь понимать, что хоть ты и переводишь бабушек через дорогу, но на самом-то  деле стоишь на позиции Тёмы.

А вы как считаете? Должно ли отношение к старикам (уточним – не к собственным родителям, а к чужим старикам) определяться уровнем их социальных и личностных достижений? Или просто возрастом? Или чем-то еще? Только давайте честно, без лозунгов.

Upd 1: (из википедии) Уважение всегда основано на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств, важности, значимости, ценности, уникальности. Это признание чьих-то достоинств с позиции сильного, готовность считаться с чужими интересами даже тогда, когда он не имеет рычагов влияния. На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.

Upd 2: Чувства, мысли и идеи нынешних стариков формировались всю их жизнь, которая была совсем другой. Перестроиться. изменить  мышление бывает невозможно физиологически, в силу возраста. Отсюда - отрицание современных идей и норм поведения, иногда воспринимающееся как глупость, иногда - как косность. Но эти люди работали всю жизнь, и благодаря им у нас есть то, что у нас есть. Разве это само по себе не достойно уважения?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tigrrra@lj
2011-10-28 05:44 (ссылка)
Уважения достоин любой, вне зависимости от возраста - пока не доказал обратного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 05:46 (ссылка)
То есть если бабушка доказала обратное, то снисхождения к возрасту не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrrra@lj
2011-10-28 05:49 (ссылка)
Ну не ногами ж её бить сразу же. Отсутствие уважения не означает отсутствие физической помощи (к примеру, по переводу старушки через дорогу). А если старушка плюётся ядом - можно просто отойти в сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dotje_lieveke@lj, 2011-10-28 11:26:21
Уважуха - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-03 07:19:34

[info]7lineclub_ru@lj
2011-10-28 05:49 (ссылка)
По моему мнению, необходимо уважение к их физическому состоянию, когда они физически, объективно, беспомощнее нас. Помочь поднять тележку, уступить место, поднять тяжелое на этаж.. и тому подобное.
Но совершенно никак не пересекается с уважением ко взглядам и мировоззрению человека. Если он глупый, злой, или просто у него другие взгляды на жизнь, чем у меня, и он мне навязывает свои, с аргументом "я старше, а потому ты мне должен" - то тем более становится еще более глупым и заслуживает соответствующего отношения, как и человек любого возраста, который не умеет себя достойно вести, общаться на равных, выражать свои мысли, или же просто хамит (как делают многие пожилые люди, к сожалению - в транспорте, например.. воспитания - ноль, часто бывает).
Достойный человек любого возраста заслуживает, наоборот, уважения. Но не за то, что он старый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2011-10-28 05:52 (ссылка)
Поддерживаю позицию по всем пунктам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-10-28 05:55 (ссылка)
То есть вы фактически стоите на позиции Тёмы, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7lineclub_ru@lj
2011-10-28 14:29 (ссылка)
Ну, по сути - получается так. Никогда не поздно стать лучше, и перестать быть старой или молодой - сплетницей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dotje_lieveke@lj
2011-10-28 11:27 (ссылка)
Полностью согласна, вы прекрасно выразили мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]averych@lj
2011-10-28 05:50 (ссылка)
ну вообще если человек приличный можно и помочь.
а что такое старость? бывает человек всю жизнь бухал, а потом здоровье перестало позволять. Оделся прилично, а годы-то уже не те, и образ жизни +20 лет прибавляет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 05:54 (ссылка)
Я не про помощь, я про уважение. Помогать можно и тем, кого презираешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_45@lj
2011-10-28 13:25 (ссылка)
Мне кажется, здесь проблема чисто лингвистическая.

То, что мы называем уважением, имея в виду уступить место в транспорте, перевести через дорогу и т.д. - правильнее было бы назвать сочувствием (или милосердием, но слово "сочувствие" нравится мне тем, что звучит не так пафосно).

Для того, чтобы отнестись к человеку с сочувствием, не обязательно его уважать. Если он слаб и нуждается в помощи - какое тебе дело, достоин ли он уважения?

Если развести в пространстве понятия "уважение" и "сочувствие" - всё само становится на места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrex@lj
2011-10-28 06:02 (ссылка)
в первобытном обществе у стариков была своя функция - сохранение традиций племени, обучение молодняка и т.п.
в современном обществе, с его разделением труда, это стало неактуально.

в идеальном мире особое отношение к старикам "должно" регулироваться теми же моральными правилами, что и отношение к физическим инвалидам, то есть, обычным гражданам с ограниченной мобильностью. всё остальное, в том числе какое-то абстрактное "уважение к возрасту" - от лукавого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:05 (ссылка)
Однако на Кавказе, например, сам факт возраста определяет отношение к человеку. Уважение, помощь, выражение почтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2011-10-28 06:07 (ссылка)
потому что кавказ, так уж сложилось, куда ближе к родоплеменному строю, чем большая часть остальной европы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur4el@lj
2011-10-28 06:09 (ссылка)
на кавказе до старости может дожить только человек достойный уважения.
Мразей по их понятиям, думаю, чикают тока в путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:14:35

[info]salt_ru@lj
2011-10-28 06:14 (ссылка)
как выше сказали, Кавказ ближе к родоплеменному строю. А в первобытных условиях до старости доживали только те, кто был сильным, умным и хитрым. К старости же добавлялся еще и богатый опыт - отсюда и уважение.

А теперь, в условиях соверменной медицины, до старости дожить может кто угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_ry@lj
2011-10-28 06:03 (ссылка)
Здесь очень неудачно, на мой взгляд, смотрится слово "уважение". Я считаю, что уважать можно конкретного человека за конкретные поступки. Уважать только за количество прожитых лет довольно странно. Уступать место, помогать - это понятно. Но ведь никто не требует уступить место беременной женщине или инвалиду из уважения к ним. Уступают место тем, кому тяжело стоять. Разве обязательно при этом испытывать уважение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:10 (ссылка)
Сделала апдейт к посту. Привела определение уважения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]life_doc@lj
2011-10-28 06:07 (ссылка)
спасибо, что подняли эту тему
есть уважение к людям априори, принятое в обществе, - чтобы мы друг другу не мешали жить
то есть я посторонюсь, чтобы кому-то было удобнее пройти, придержу дверь и т.п.
если человек проявляет себя как тупая стерва или злобный мудак, неважно какого он возраста, - я автоматически теряю к нему уважение, потому что да, я считаю, что уважение к людям, в том числе к старикам, должно определяться уровнем их социальных и личностных достижений
не пришел к определенному уровню личностного развития, позволяющего, в частности, осознавать себя и работать со своими блоками, стрессами и пр., мешающими жить другим людям, - получи по голове через меня как через инструмент мироздания
и, кстати, хочу сказать про все эти уступания мест в транспорте
я порой вишу на руках, держась за поручень в автобусе, - так мне плохо
если я сяду и войдет бабка - я не уступлю ей место, потому что мне физически тяжело будет подняться и стоять, а инстинкт самосохранения и выживания никто не отменял

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:31 (ссылка)
Я там апдейты к посту написала, посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salt_ru@lj
2011-10-28 06:09 (ссылка)
Уважение к человеку не зависит от его возраста. Просто под словом "старики" довольно часто понимаются "родители". Вот их безусловно уважать нужно, хоть немного - за то, что будучи молодыми, здоровыми и беззаботными, они решились на этот шаг - и отдали частичку своей жизни тебе. А остальным людям, в том числе пожилым - мы ничем не обязаны, как и они нам.

Хотя, если подумать, как раз теперешние пенсионеры обязаны нам, за то, что мы кормим их, платим им пенсии. А вот нас в детстве кормили и растили только родители, а в старости будет кормить уже следующее поколение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:16 (ссылка)
Теперешние пенсионеры обязаны вам? Я вот тоже пенсионерка с трудовым стажем около сорока лет. Я тоже вам обязана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2011-10-28 06:20 (ссылка)
Конечно! А вы думаете, из каких денег вам платят пенсию? И вообще, откуда берутся товары и услуги? Если исчезнет поколение, которое работает - пенсионеры останутся без средств к существованию. Если исчезнут пенсионеры - мы продолжим работать.

Понятное дело, что кроме пенсии у вас могут быть личные сбережения. Но деньги - ничто, если, опять-таки, никто не будет работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:29:29
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2011-10-28 06:34:06
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:37:03
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 06:44:05
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:53:22
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 07:30:17
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2011-10-28 06:51:23
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:57:41
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2011-10-28 07:16:01
(без темы) - [info]geum_rivale@lj, 2011-10-28 15:04:27
Дополню. - [info]kolessov@lj, 2011-10-28 16:14:17
Поколение - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-03 07:36:03
(без темы) - [info]lukarina@lj, 2011-10-28 07:14:12
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2011-10-28 07:19:17
(без темы) - [info]lukarina@lj, 2011-10-28 07:49:00
(без темы) - [info]rifrazione@lj, 2011-10-28 07:03:52
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2011-10-28 07:22:59
БРЕД - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-03 07:39:52
Re: БРЕД - [info]salt_ru@lj, 2011-11-03 07:42:34
Re: БРЕД - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-03 07:45:35
Re: БРЕД - [info]salt_ru@lj, 2011-11-03 07:48:26

[info]uborshizzza@lj
2011-10-28 15:30 (ссылка)
Мы отчисляли пенсии вашим бабушкам. Когда нам было от 17 до 55, т.е. мы отчисляли тем, кто родился от 38 лет и до одного года раньше нас. Так что кое-кто из ваших родных уже нам обязан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2011-10-29 12:14 (ссылка)
> Так что кое-кто из ваших родных уже нам обязан.
Согласен. Но не лично мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tara_tuta@lj
2011-10-28 06:10 (ссылка)
Совсем не считаю что как-то по особому должна уважать стариков. Уважать всех, и детей, и стариков, и родных, и прохожих. Все достойны уважительного отношения, до тех пор пока не докажут обратного, и то ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:12 (ссылка)
А если старики докажут, то ну их нафиг? Они не могут изменить свое мировоззрение в силу возраста, они с ними жили всю жизнь. То есть фактически мы презираем их за возраст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tara_tuta@lj
2011-10-28 06:23 (ссылка)
да честно не пониаю, при чем здесь возраст. Если он не добавил человеку элементарной зрелости и мудрости. Мне надо долго доказывать, что человек недостойный даже чтоб в поле рядом присесть. Но бывают люди от которых лучше в стороне держаться, ради собственного психического здоровья, а иногда и физического. Это же вы не будете отрицать?
я не спорю из-за мировозрения, обхожу скользкие политические темы, только то что не вызывает негатива: дача, погода, вспышки на солнце :)

(Ответить) (Уровень выше)

Возраст
[info]kongo_ru@lj
2011-11-03 07:43 (ссылка)
Я презираю своих стариков за жадность и накопительство.
Паразитизм их на теле детей (то бишь меня )

Про нынешний материнский капитал я не говорю.
Мне это не катит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2011-10-28 06:13 (ссылка)
Ибигданишь, Таня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:16 (ссылка)
Изучаю вопрос)). Комменты начинают жечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2011-10-28 06:21 (ссылка)
Еще можно про:

- этичность абортов ("это - узаконенное убийство или неотъемлемое право? Как считаете вы?");
- допустимость гомосексуальных отношений ("Гомосексуализм - разновидность нормы или выбор отверженных? Что вы сделаете, если ваша дочь окажется лесбиянкой? Как считаете вы?").

Неплохо должно пойти про раннюю половую жизнь, увеличение числа мигрантов, легализацию наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 06:25:09
(без темы) - [info]ex_cynicano@lj, 2011-10-28 06:28:11
(без темы) - [info]geddare@lj, 2011-10-28 06:59:44
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 07:02:02
(без темы) - [info]geddare@lj, 2011-10-28 07:11:20
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 07:14:44
(без темы) - [info]geddare@lj, 2011-10-28 07:16:59

[info]madame_roland@lj
2011-10-28 06:26 (ссылка)
Да, я думаю, есть уважение и уважение. Уважение, как основа вежливого поведения в обществе, должно быть. По отношению к старикам повышенное, как к слабым членам общества. То есть да, уступать место, заботиться. При условии, конечно, что человек сам придерживается того же подхода - уважительного отношения к окружающим. Если есть неуважение, то извиняйте.
В отношении к родственникам немного другое. Потому что родственники могут хотеть не просто вежливого отношения, но каких-то повышенных бонусов только на основании того, что они старые. Тут одной старости и родственных связей для меня не достаточно, с человеком должны быть отношения, чтобы я ему звонила, навещала, закрывала глаза на вздорность и повышенно помогала. Если этих отношений нет, то старость как таковая не аргумент, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:35 (ссылка)
> Если есть неуважение, то извиняйте.

То есть вы требуете к себе от старика уважения, а если его нет, то сам виноват? То, что пожилой человек вырос и прожил всю жизнь совсем в других условиях, и не может измениться в силу своего возраста, вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2011-10-28 06:41 (ссылка)
скажем так, от людей можно требовать вежливости, и да, от стариков тоже.

А уважение уже заслуживать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madame_roland@lj
2011-10-28 06:48 (ссылка)
что значит прожил в других условиях? что его никто не научил уважать других, быть вежливым в общественных местах? или что его учили опускать тех, кто младше?
общество корректирует поведение людей тем, что оно "награждает" одно поведение и "санкционирует" другое. Если неуважение и хамство не санкционируется, оно процветает. И я не верю, чтобы старый человек не был способен изменить своё поведение в сторону уважения к окружающим, речь не идёт об отказе от коммунистических убеждений, речь идёт об элементарной вежливости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 08:04:09
(без темы) - [info]madame_roland@lj, 2011-10-28 08:26:03
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 08:42:47

[info]guest_o@lj
2011-10-28 08:13 (ссылка)
Почему какой-то человек может измениться, а какой-то нет? Видел бабушек, которые лихо юзают интернет и программируют на Дельфи, в 62 года. Которые одеваются как принято сейчас, а не как было принятно 50 лет назад. Которые получают права в 66 лет и водят автомобиль по Москве. Которые приходят сами в аэроклуб и прыгают с парашютом в 52 года. Почему они могут, а другие не могут? В возрасте ли здесь дело?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2011-10-28 06:40 (ссылка)
То есть да, уступать место, заботиться - это все же вежливость, а не уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madame_roland@lj
2011-10-28 06:56 (ссылка)
Это очень взаимосвязанные вещи. Отсутствие вежливости может быть знаком не уважения. Не зря говорят - "руки не подам". Когда к нам невежливы, наше я может быть уязвлено, мы воспринимаем это как неуважение. Хотя человек может на всех плевать хотел и просто плохо воспитан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 07:33:00
(без темы) - [info]madame_roland@lj, 2011-10-28 07:53:26
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 07:57:58
(без темы) - [info]madame_roland@lj, 2011-10-28 08:14:57
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 08:23:15
(без темы) - [info]madame_roland@lj, 2011-10-28 08:29:32
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 08:46:15

[info]julia_ivanova@lj
2011-10-28 06:38 (ссылка)
я со временем осознала..
они могут быть любыми - добрыми и злыми, грешниками и праведниками, милыми и отвратительными, достойными уважения по человеческим качествам или нет

но как только осознаю, как им трудно, больно, одиноко, безденежно и беспомощно..
по-настоящему, вот так, что нам пока не осознать до конца
и появляется жалость, не та, которая унижает, а та, которая осознаёт,окажись я в тех же условиях в том же возрасте, у меня что недостатков станет меньше?
ты ж не жалеешь человека, потому что он совершенен, святой и безгрешный, а потому что ему плохо и больно, а в старости и беспомощно, потому что помощь не всегда вовремя приходит..
и как-то становится абсолютно неважно какой это человек, а важнее твоё к нему отношение в его ситуации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 06:39 (ссылка)
*пожимает руку*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_ivanova@lj
2011-10-28 07:06 (ссылка)
спасибо)
рада, что *совпали)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2011-10-28 06:41 (ссылка)
опять же это жалость, а не уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_ivanova@lj
2011-10-28 07:04 (ссылка)
А чтоб бабульке помочь перейти через дорогу или деду донести сумку до квартиры необходимо, чтоб он был святой и вызывал уважение? Бабулька мечется перед светофором, потому что ей что красный, что зелёный - не понять, а дед - донёс сумку до подъезда, а на свой этаж и сам подняться не может не говоря о сумках. Что каждого проверять на предмет "вызывает уважение или нет?"

Сейчас с ними живёт тётушка моего мужа.. 80 лет в сентябре исполнилось
сложный и неоднозначный человек
волевой, упёртый, умный
и во многом вызывает уважение
а в чём-то - ну просто армагедец, который не пересказать
*все мы не идеальны*

но возраст, болезни.. и я вдруг осознаю, что мне настолько её жалко, что все недостатки личности и характера, что мне молодой и здоровой просто стыдно на этом акцентировать наши взаимоотношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 07:31:37
(без темы) - [info]julia_ivanova@lj, 2011-10-28 07:41:17
(без темы) - [info]jungehexe@lj, 2011-10-28 08:00:19
(без темы) - [info]julia_ivanova@lj, 2011-10-28 10:59:50

[info]jungehexe@lj
2011-10-28 06:39 (ссылка)
в те времена когда эта традиция закладывалась, стать стариком мог не каждый. Большинство тупых, больных и склочных просто помирали куда как раньше. Чтобы выжить так долго надо было обладать и умом и знаниями и готовностью учиться... И понятно что этих людей уважали. Было за что.

С развитием медицины выживать стали все. Ну и уважения требовать да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 07:16 (ссылка)
Во все века выживали самые подлые, а не самые лучшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2011-10-28 07:33 (ссылка)
самые приспособленные, и не всегда это были самые подлые. в малых коллективах они вообще не выживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выживание - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-03 07:59:54

[info]prosvetj@lj
2011-10-28 06:42 (ссылка)
Ох и вопрос ты задала. Как-то я прям растерялась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 07:03 (ссылка)
Думаешь ты об этом или нет, вопрос все равно стоит. И стариков вокруг становится с каждым годом все больше - население стареет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Колебалки
[info]kongo_ru@lj
2011-11-03 08:01 (ссылка)
Все идет по синусоиде.

Пики и спады !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2011-10-28 06:52 (ссылка)
Не знаю, мне кажется, что просто доля сильного и умного человека- уважительное отношение к слабому. А старость - тоже вид слабости. При этом часто старые люди опытнее и мудрее - тоже повод относиться к ним с уважением. Личные качества отдельных лиц оставим в стороне, это отдельная тема:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 07:03 (ссылка)
Дьявол кроется в деталях. "Отдельная тема" все перевешивает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samavara@lj
2011-10-28 07:09 (ссылка)
Хорошо:) Тогда скажем так, что невежливых психов я не уважаю, будь им хоть сколько лет:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geddare@lj
2011-10-28 07:07 (ссылка)
я не считаю уважением уступить место бабульке, я считаю это проявлением заботы сильного о слабом. но пенсионерки, у которых хватает сил тащиться с кучей клунков в час пик в переполненном транспорте и при этом качать права, вызывают у меня только чистую, незамутненную ненависть. ей что, на работу? она же с рынка прется! а погуляла бы еще час и ехала бы в свободном транспорте.

я на позиции Темы. старики, в большинстве своем, у нас на иждивении, но уважение еще нужно заслужить, а заботу можно просто получить по праву слабого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 07:15 (ссылка)
Ну что ж, это честно высказанное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia_ivanova@lj
2011-10-28 07:53 (ссылка)
А каждый ли раз бабульки тащатся с кучей клунков для себя?
как правило, на них внуки,которые оставляют на них детки)
молодые и здоровые)
некогда им... работают, как и мы)

не хватает у них сил погулять с час) да и времени нет, надо успеть приготовить обед к приходу внуков со школы, деткам что-то вкусненькое выдать с собой

может всё дело не в них, с клунками, а в тех, кто эти клунки не затарил вовремя - пару раз в неделю и на машине, чтоб бабульки не мотались на общественном транспорте каждый день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geddare@lj
2011-10-28 07:59 (ссылка)
те, которым не хватает сил, не носятся по рынку с неподъемным. а еще я сталкивалась с тем, что они не хотят помощи, тк только они знают как надо и больше никто! любая попытка помощи натыкается на агрессию и "вы, молодые, ничего не знаете и не умеете", хоть молодым уже по сорокету. эти бабки меня переживут. и пару раз в неделю их не устроит, у них рынок как спорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]julia_ivanova@lj, 2011-10-28 08:31:47
(без темы) - [info]geddare@lj, 2011-10-28 08:40:46
(без темы) - [info]julia_ivanova@lj, 2011-10-28 08:44:20
+ - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 02:30:03

[info]zoi_site@lj
2011-10-28 07:42 (ссылка)

Вот я как-то стояла в очереди за едой в обеденный перерыв. Он по времени ограничен, и надо бы эту еду было оплатить побыстрее, чтобы потом было больше времени на мирное пожевывание в своем углу. Сначала передо мной вклинилась одна бабушка. Потом - вторая и третья. Все это - без лишних просьб и объяснений. На третьей бабушке я покрылась испариной раздражения. Возможно, надо было устроить небольшую акцию протеста. Но я не представляла себе, как это сделать так, чтобы при этом самой не почувствовать себя глупо: ну будет ли разумный человек воевать со старыми людьми из-за 10 минут при условии, что это их не сделает более вежливыми , а меня только расстроит еще больше? Есть ведь еще такая вещь как самоуважение? Свое то поведение я в состоянии определять в соответствии с какими-то принципами? С реальностью меня примирила четвертая бабушка, которая стояла в соседней очереди, наблюдала эту картину. Она посмотрела и сказала: "Эх вы, а ведь хотите, чтобы молодежь нас за что-то уважала". Ну и вот эту бабушку я зауважала очень-очень, возможно из-за чувства собственной благодарности. Думаю, что наличие четвертой бабушки вполне компенсирует существование предыдущих трех и дает повод вести себя хорошо со всеми).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 08:15 (ссылка)
Все в мире уравновешено)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Баланс
[info]kongo_ru@lj
2011-11-04 06:05 (ссылка)
Танечка, напомню притчу.

ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ МАТЕРИИ ЛОМОНОСОВА.

Тетка купит материю, а потом думает.......А НА ХУЙ ОНА МНЕ НУЖНА ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баланс - [info]s0no@lj, 2011-11-04 06:11:16
Re: Баланс - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-04 06:17:44
Re: Баланс - [info]s0no@lj, 2011-11-04 06:55:41
Re: Баланс - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-04 06:58:28
Бабки
[info]kongo_ru@lj
2011-11-03 08:06 (ссылка)
Супер коммент !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бабки
[info]zoi_site@lj
2011-11-03 09:49 (ссылка)
Спасибо)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бабки - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-04 04:00:43
Re: Бабки - [info]zoi_site@lj, 2011-11-04 05:52:46
Re: Бабки - [info]kongo_ru@lj, 2011-11-04 05:57:12

[info]guest_o@lj
2011-10-28 08:15 (ссылка)
Мне кажется, что требование уважения к старости -- это, так сказать, аванс на свою старость. Типа, "а вот я до этих лет доживу, и если со мной будут так же обращаться, это будет плохо". Поэтому надо всем поголовно закладывать в голову идею на уровне подсознания, что "старших надо уважать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 08:16 (ссылка)
А призыв к заботе об инвалидах - страховка на тот случай, если вы сами станете калекой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_o@lj
2011-10-28 08:30 (ссылка)
Типа того. Ну то есть, с точки зрения выживания, забота о слабых явление суть в корне вредное -- оно требует траты ресурсов общества на мягко говоря, не очень важных его членов. Так что единственное, чем я всё это могу объяснить -- это всё тот же "пенсионный фонд", куда каждый откладывает себе на спокойную старость (или инвалидность), в виде помощи, заботы и "уважения" к старикам и инвалидам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prince_consort@lj
2011-10-28 08:55 (ссылка)
То есть бабушке в трамвае место уступать не нужно. Может эта бабушка редкостная стервь и замучила своего зятя и внуков до самоубийства? И вообще она может вертухайкой всю жизнь в гулагаж прослужила?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-10-28 09:02 (ссылка)
Вы отвечаете вопросом на вопрос или уточняете мое мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prince_consort@lj, 2011-10-28 09:15:31
(без темы) - [info]s0no@lj, 2011-10-28 09:18:26
как знать...
[info]lipo_lipa@lj
2011-11-02 02:32 (ссылка)
если бабушка едет в час пик... а будучи пенсионеркой могла бы выбрать и другое время для поездки.... кроме того, вам или мне после этой поездки например утром еще рабочий день отработать надо. а вечером - накормить семью и проверить уроки у ребенка, а иной раз еще и дома подработку сделать... и вот надо место уступать или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 02:50:29
Re: как знать... - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 03:21:38
Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 03:37:03
Re: как знать... - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 05:17:26
Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 05:40:05
Re: как знать... - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 06:49:49
Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 07:01:33
Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 07:54:09
Re: как знать... - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 08:04:52
Re: как знать... - [info]prince_consort@lj, 2011-11-02 08:11:28
Re: как знать... - [info]lipo_lipa@lj, 2011-11-02 08:27:33

[info]diletant_xpenob@lj
2011-10-28 09:49 (ссылка)
Вот если честно, у меня к старикам уважение по последней формулировке, которая "На практике уважение - это...". То есть, я старикам очень многое прощаю. Авансом прям. А полноценное уважение у меня таки к тем, кто уважения не из-за возраста, а по совокупности достоин. Мне кажется, это нормально. Ну вот представьте: на улице человек поскользнулся, упал. Совершенно же естественно руку ему подать, помочь подняться. Я же не знаю, что это за человек, очень может быть, что он совершенно не заслуживает моего уважения и никогда его не получит. Или я (допустим) встречу в метро бабульку, которую я хорошо знаю как склочную, неприятную, эгоистичную личность, многажды людям напакостившую. Но еще я знаю, что она старая,бльная и у нее вот точно болит нога. Я же ей все равно место уступлю. В объятья не кинусь, мнение на ее счет не переменю, но наказывать ее стоянием с болью в ноге, ФИЗИЧЕСКИ наказывать - не стану.
Просто помочь подняться, уступить место, имхо, это не уважение, а милосердие. Слишком пафосно звучит, понимаю, другого определения просто не подберу.

(Ответить)


[info]aveliza@lj
2011-10-28 09:55 (ссылка)
Я, скорее, более толерантно отношусь к тем, кто слабее меня (в т.ч. и к старикам), т.е., допустим, не стану вступать в конфликт с пожилым человеком, даже если буду считать себя правой. Но вопрос уважения решаю с каждым индивидуально.

(Ответить)


[info]angevine_russe@lj
2011-10-28 10:41 (ссылка)
Были культуры в которых стариков либо умерщвляли, либо оставляли умирать. Старый, беспомощный - лишний рот. В частности северные народы. Были культуры чтящие стариков. Опыт долгой жизни не заменяется "выученными" знаниями. Поколение моих родителей - поколение, которому много горя и тяжести досталось. Они воевали, строили, восстанавливали, голодали, были лишены многого и надеялись, что следующее поколение будет жить в лучшем мире. Их, как поколение есть за что уважать.
Но в понятие уважение входит много аспектов. Уважать старость. Оказать уважение. Это прежде всего отнестить с максимальной вежливостью. Старый человек - заведомо слабее физически, хрупкого здоровья. А антоним "уважению" - "неуважение". Я не соглашусь с википедией. Уважение - почтение - вежливость. Это синонимический ряд. Я отказываюсь считать априори, что встреченный мной пожилой человек - глупец, подлец и т.д. Я за почтительное уважительное отношение к незнакомому пожилому человеку. А вот знакомые будут получать реально заслуженное отношение независимо от воззраста

(Ответить)


[info]soboleva_t@lj
2011-10-28 10:45 (ссылка)
Разве обязательно непременно уважать, чтобы помочь тому, кто нуждается в помощи? Не думаю, что доктор Лиза, например, уважает всех своих подопечных. Скорее, она уважает саму сущность человеческого облика. Каким бы ты ни был заброшенным - ты все равно человек.

Понятно, что помогать всегда приятнее тем, кто нам симпатичен. Пусть даже безотчетно симпатичен. Мне, например, трудно было бы следовать правилу: "Взирай на людей, как на мышей, делай им добро и проходи мимо". Хотя, конечно, переведенных через дорогу старушек - не счесть. :) Но это чисто автоматическое действие :)

(Ответить)


[info]egle_45@lj
2011-10-28 13:11 (ссылка)
Можно не испытывать к старому человеку уважения, а вот сочувствие, имхо - можно и нужно.
Хотя бы из банальных шкурных соображений. Все там будем, едва ли нынешние геронтофобы будут оставаться юными, здоровыми и прекрасными до бесконечности...

(Ответить)


[info]rijfox@lj
2011-10-28 13:25 (ссылка)
не помню точной цитаты к сожалению но "не стоит требовать уважения к возрасту, ведь это почти единственное, что приходит безо всяких усилий"
заботу сильного о слабом проявлю, а вот уважение надо заслужить.

(Ответить)


[info]murmele@lj
2011-10-28 13:42 (ссылка)
Практическая помощь на уровне обеспечения нормального качества жизни -- да. Принятие во внимание предпочтений на тему "хотите ли вы борщ или рассольник" -- да. Согласие с тем, что мнение старшего по любому, подчеркиваю -- любому общечеловеческому вопросу, не относящемуся к личному опыту старшего, заведомо ценнее мнения младшего... Господи, да с какой стати?!

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>