Правильный ответ: никто никому ничего не должен.

Рожать я не нанимался!

+1

согласна

Есть такая поговорка на украинском, в переводе будет звучать как :
"Что чрезмерно - то нездорОво."

Вот у некоторых женщин во главе угла излишняя феминизированность.
Каждый из нас может уметь все то, что умеет вротая половина
(не будем трогать роды и другую физиологию!)
Однако нельзя быть всем и вся сразу!
Время мобилизации (типа войны или кризиса) - дает возможность проявить себя.
А в повседневной жизни - пусть каждый делает то, что у него получается лучше))
А уж если двое любят друг друга - то им не зазорно и помогать друг другу
в домашнем хозяйстве, руки-ноги и мозги, как правило, имеют оба супруга))

Может, никто никому и не должен, но в таком случае не стоит связывать свою жизнь ни с кем. А если мужчина решил завести семью, чувство ответственности должно заставить обеспечивать семью. Если женщина чувствует себя комфортно дома и заниматься домашними делами - почему бы и нет. Но если женщина работает, причем, не только ради удовольствия, она вправе рассчитывать на помощь в домашнем хозяйстве.

Ну вот казалось бы - что может быть очевиднее!
А сколько копий переломано))

Не троллинга ради, а понимания для. А почему должно быть именно так? Может быть семья не ради детей, скажем? Оба работают, живут под одной крышей. Каждый самостоятельный и взрослый. Иногда помогают друг-другу. Словом как друзья, которые еще спят вместе. Хотя, может и не спят...

V provinzialnoi Amerike, gde ya zhivu, 30% minimum - stay home Moms, s rabotayushimi muzhiyami. Po-moemu, eto - normalno, no dlya menia lichno - ne variant.

Sredi russkix znakomix est 5 par, gde zheni zarabativayut bolshe muzhei, 4 pari, gde zhena ne rabotaet, 4 - zhena rabotaet part-time, 6 - primerno odinakovo zarabativayut, 15 - oba rabotayut, no muzh poluchaet bolshe.

Est islucheniya, no v prinzipe, chem bolshe razniza v doxode zheni/muzha, tem menshe ta storona zanimaetsia domashnimi delami/detmi...

сложные вопросы :)
с одной стороны, я благодарна своему мужу за то, что он обеспечивает семью, потому что я деньги зарабатывать не умею и не хочу. то есть, моей зарплаты хватает на комфортную жизнь (без крупных покупок) для меня одной, но и только.

с другой стороны, если бы умела и хотела, то меня бы не напрягало, что муж зарабатывает мало или вообще занимается домашним хозяйством и детьми. я, кстати, такую семью знаю, ребенку 7 лет, папа с ним дома практически с самого рождения, а мама работает. он хозяйство ведет, готовит и много ребенком занимается. при всем этом вполне себе такой "брутальный самец" и с чисто мужскими функциями защиты близких (успешных в этой роли женщин я просто не знаю) у него все в порядке.

Вы уж меня простите, я на автомате ответила по немецкой системе оценок, то есть совершенно задом наперед! Испортила Вам статистику, очень прошу прощения. Я не за экстрим "все равны" или "никто никому не должен"...в идеале зарабатывать на содержание семьи хорощо бы тому, у кого это лучше получается. Так же как и детей воспитывать хорошо бы тому, у кого это лучше получается, увы, рожать могут пока только женщины, как бы ни хотелось некоторым закрыть глаза на очевидные вещи. Но это в идеальном мире, а в реальном - как повезет с партнером и вообще со всем остальным. И я все же склонна считать мужчину природой более приспособленным под функцию добытчика, старомодно так. Потому что биологию/физиологию никто не отменял, и в устройстве организмов ничего не изменилось. Гормоны, знаете ли, объективная реальность.

вы можете заполнить опрос заново и исправить статистику. :)

Уже!:)

а я думаю что работать по графику джя женщины вообще противоестественно =)

мне кажется не только для женщины, для любого человека здравомыслящего

(упрямо_ для женщины особенно

вот ежедневная домашняя работа - это как раз "по графику " :)

Идеал - когда оба работают и зарабатывают. Исключение - полгода до и 3 после родов. Домашнее хозяйство или поровну или преимущественно на более свободном.
"Содержанки" и "альфонсы" - крайности и унтерменьше.

А если детей 3-4 или больше? Так весь активный женский возраст в "исключение" и уйдет:)

думаю, если женщина решилась на 3-4 детей ей либо не нужна бизнесактивность (она реализуется как мать), либо она супер-мега женщина, которая все успевает

Ну вот сейчас я (мы) могу себе позволить одного ребёнка. А очень хочется ещё одного. Когда "поднимусь" или заработаю (заработаем) на второго (это где-то 300-500 тыщ рублей запаса) - будет второй. Если будет хорошо с деньгами и решится жилищный вопрос - будет третий. Как-то так.
3-4 и сознательно без денег оба? Сюр.

вот, вот! За всеми конечностями. А домашнее хозяйство максимально доверить бытовой технике

Я прошлого поста не читала, видимо поэтому не понимаю - кому это все он "должен" или "не должен"? То есть это все для своей семьи, например, семьи своего ребенка или для всего мира?
Если для своей, то я в ней живу уж более 20 лет, а за 20 лет, да еще и в нашем государстве уже побывали разные варианты мироустройства. Да и вообще первично, что я хочу жить именно с этим человеком. А он - со мной. Все остальное неважно. А если про чужие семьи, так мне все равно.

а моего варианта нет:
зарабатывать должен каждый. В идеале при потере одного кормильца семья должна оставаться на плаву. Домашние дела распределяются по договоренности и наличию свободного времени

Вчера купила вашу книгу - половину отмахала, не могу оторватья. Очевидно, что на деле вы заняли крайне феминистскую позицию, взвалили весь груз на себя, сами содержали детей, покупали недвижимость и не пытались найти доброго спонсора. Если даже думали, что хорошо-бы, опять-жы не деле проявляли себя слишком феминисткой, или недостаточной пусечкой чтобы такое спонсорство состоялось.
По всем изложенным причинам я была совершенно уверена, что ваш вчерашний пост - маленькая провокация профессионального психолога, чтобы послушать что скажут.
Так что вы нам теперь пожалуйста скажите, это вы серьезно насчет "мужчина должен" и "женщина имеет право рассчитиывать"? Или это все-таки тест?

Мужчина должен, если женщина соответствует. Не наоборот.

Хы, сейчас и тут продолжится:)
У Вас правда очень бодрый получился пост, и было интересно обо всем этом подумать. Вы правы, что опыт у всех очень разный. И чисто деньги и "быть мужчиной", по-моему, разные вещи. Есть у меня друг, безумно мужественный, надежный и заботливый. Он не карьерист, не хочет "пахать на дядю" 5 дней в неделю и считает, что человек должен жить крайне экономно (но не представляйте себе Плюшкина, пожалуйста:)) При этом он идеальный отец, дети съездили в Европу еще во младенчестве, а когда нашему другу срочно надо было оч крупную сумму, он просто выложил из сбережений. Вот что-то такое для меня "быть мужчиной". Хотя его жена ворчит, что он ни к чему не стремится (т.е. зарабатывать больше, чем есть).
Главное счастье в том, что теперь мы все можем выбирать ту модель, которая нам комфортна. Вот это правда важно!

Имела в виду "надо было помочь нашему общему другу", а то как-то смутно вышло

жизнь показывает,что бывают периоды в семье,когда у одного лучше получается зарабатывать ,а у другого хуже.Просто нужно быть вместе ,иметь терпение и желание зарабатывать.А вообще во всех семьях по-разному.

мужчина должен быть добытчиком, а женщина - украшением. тогда будет любовь. а женщина - добытчик - жалкое зрелище...и чрезмерно сильная женщина тоже, почему-то, вызывает сочувствие. Сильная женщина - это умная женщина, которая умеет повернуть излишнюю мужскую силу и энергию в созидательное русло на благо семьи и при этом умеет быть слабой, чтобы мужчина мог чувствовать себя мужчиной, а не затертой тряпкой на пороге жены-феминистки...

А, эээ, хозяйка журнала?
А голливудские звезды? А мать Тереза?:)

голливудские звезды в большинстве своем несчастны - отсюда и постоянные скандальные истории из "их жизни". Мать Тереза - она, вроде бы , монахиней была - какая же она женщина? Про хозяйку журнала я ничего не скажу - мы же не рассматриваем личностные качества конкретной женщины, мы рассматриваем в целом тенденцию "женщина-добытчик" и "мужчина-домработница" (мужчина, который не может зарабатывать по определению). Оба эти подвида в чистом виде выглядят жалко, их хочется пожалеть, им хочется посочувствовать, их рассматриваешь как печальных жертв сложившихся обстоятельств. Потому что когда женщина работает ради удовольствия - она расцветает, а когда вынужденно - она превращается в агрессивное подобие мужчины,, и даже если при этом она выглядит на все "сто" - всем видно, что это "хорошая мина при плохой игре". Половую принадлежность природа пока не отменила...

"голливудские звезды в большинстве своем несчастны" - речь шла про сильных женщин, выглядящих жалко. Выглядит ли жалкой Мадонна? Особенно периода расцвета? Не буду утверждать, что я счастливее Мадонны, хотя моя личная жизнь спокойнее.
Эээ, мать Тереза была женщина, мудрая и сильная. Что же, женщину делает женщиной только наличие мужчины??:)
"превращается в агрессивное подобие мужчины" - а пример можно? А то очень стереотипно звучит...

зачем сюда вплетать Мадонну?))) путь, который привел ее к славе, вряд ли смогут взять на вооружение приличные люди. Хотя конечно, это сильно - из типичной скандалистки и...хм.. как бы помягче ее назвать..ну там в постели с тем, в постели с этим - и все это "в постели с мадонной", превратится в писательницу детских книжек))))

Ну, у Мадонны было слегка сложнее все

"мы же не рассматриваем личностные качества конкретной женщины, мы рассматриваем в целом тенденцию "женщина-добытчик"" - ну Вы же на чем-то основываете свои суждения о жалкости? Понимаете, я вот поэтому и прицепилась. Вы оперируете неким стереотипом. Я же не против, что Вы лично не намерены быть женщиной-добытчиком. Но мне стало обидно за ряд исключительно достойных и прекрасных женщин, которые - да, вынуждены зарабатывать деньги, но не утратили своей женской сущности ни на грамм и уж точно не жалкие. И как раз они кажутся мне новой тенденцией в противовес (например) советской загнанности, которую Рязанов запечатлел.

Вся советская загнанность была как раз от домашнего хозяйства, которое требовало после работы еще и охоты за продуктами. Ну или в обед, потому что после работы уже нету ничего. Потому теперь ее и нету.

Да, согласна. Но я имела в виду, что советское общество было более консервативным, и, если женщина занимала "мужское" место в мире, на нее чаще смотрели с жалостью и непониманием, приписывая ей этакий "мужской" ореол.
По счастью, теперь и этого почти нет.

Я не мыслю стереотипами. Мое мнение по этому вопросу - результат жизненного опыта как своего, так и моих многочисленных друзей и знакомых. Есть женщины, которые сами , по собственной инициативе , отказываются от брака, мужчин (как своей второй половинки) и добровольно взваливают весь груз ответственности и материального обеспечения на себя. Не скажу, что мне нравится такой тип женщин - как правило здесь сквозит подоплека "а я все равно докажу всем, что я не хуже Васи\пети\димы могу денег заработать , а потом их же еще и поиметь". Как правило в действиях таких женщин сквозят какие-то обиды на мужчин. Желание утереть им нос превалирует над типичным "защити меня от всех бед". перед глазами у меня есть парочка таких "феминисток". Когда -то кто-то из мужчин их не то обманул, не то бросил и смысл жизни - унизить этих самых мужчин собственным превосходством.
Есть другой тип феминистически настроенных женщин. Они вынуждены впрягаться в зарабатывание денег, потому что нет других вариантов. Как правило, у них в анамнезе есть "диванный" муж, который и обед разогреет, и ужин приготовит, но мужского в нем - только брюки, потому что не только не зарабатывает, но и смирился с ролью домохозяйки и ему даже комфортно в ней. Таких друзей у меня тоже "навалом". Как правильно женщина в таких семьях - подобие взмыленной лошади. ей и денег заработать, и выглядеть надо, да и хотелось бы сильного мужского плеча, а его нет и не будет. Одна моя подруга в итоге не выдержала и выгнала такого "домохозяина" и сейчас очень счастлива с сильным мужчиной - надоело ей строить из себя мужика. Другая подруга злится, переживает и продолжает тянуть лямку "добытчика" . И хоть ее муж и идеальный отец, и еда приготовлена, и все убрано, но...но однажды она ему все-таки сказала фразу "я зарабатываю деньги в этой семье и сама решу, куда их тратить" - этим было все сказано.
ну а третий тип - самый типичный. Я его называю "розовые очки и отсутствие жизненного опыта". как правило это оооочень молодые женщины, девушки, которые еще не успели хлебнуть всей прелести взаимоотношений мужчин и женщин, которые еще не родили детей, которые еще не начали детей ставить на ноги и даже понятия не имеют, каково это - самой и зарабатывать, и воспитывать, и кормить-одевать-обувать. Только после всех пройденных этапов можно будет посчитать, сколько реальных феминисток останется, а пока мест это всего лишь теория...
Я это все говорю не просто так. В моей голове в сопливой юности тоже мелькали мысли, что я-де "феминистка"! Потом жизнь все расставила на свои места, а у меня хватило ума сделать выводы не только из своих жизненных ситуаций, но и из ситуаций друзей-знакомых-коллег. И вывод - самая сильная женщина - это слабая женщина, которая позволяет мужчинам о себе заботиться, защищать, обеспечивать ее. Умение быть вовремя слабой и есть настоящая сила. А впрячься как лошадь, тянуть на себе детей-мужей - для этого много ума не надо, достаточно громко заявить - "я феминистка" и все тут же с радостью пересядут на твою шею!

Я понимаю, о чем Вы. Просто когда Вы пишете "это мой опыт", Вас легко понять. Ваш опыт, Ваше мнение. У меня он немного другой. Слова "да все они такие жалкие" уже выглядят менее приемлемыми.

Это правда очень сложная тема. У меня как раз перед глазами несколько очень ярких примеров, когда женщины рано отказались от попытки добиться чего-то самой и спрятались в семье. Ну и во всех случаях мужчинка ходит налево в поисках более интересных женщин, одна собралась разводиться, другая вроде бы тоже не против, но ей страшно, т.к. она почти никогда не работала. Главное ведь, девы красивые и интересные, но такие очень домашние и зависимые. Поэтому я с опаской отношусь к идее "мужчина - моя крепость". Я очень люблю, когда обо мне заботятся, но лично мне было полезно, что "своего" мужчину я нашла относительно недавно, уже выйдя из совсем юности. Это дало мне шанс сделать себя.

так все это совсем не исключает всего остального. Женщины должны делать карьеру, зарабатывать деньги, реализовываться вне дома и семьи, но...без фанатизма, без лихорадочного блеска в глазах, без "назло всем"...женщина должна все это делать как...ЖЕНЩИНА. красиво, непринужденно и без соперничества с мужчинами. Быть самостотельной совсем не значит быть "самой по себе".

Татьяна, у меня косорукость и я сперва ответила на опрос для мальчиков. Сорри.
По теме: а если так (это примерно, поскольку со сферой ответственности женщины как-то у Вас туманно: нематериальная забота о детях, например, относится к ее "хозяйству" или это общее?).
1. Женщина - хозяйка, она должна заботиться о доме и детях, а мужчина - содержать семью.
2. Женщина должна заботиться о домашнем быте (и детях?) достаточно, чтобы семья ни в чем не испытывала неудобств, а мужчина может сделать что-то по дому (поиграть с детьми?), если сам захочет.
...
5. Женщина сама по себе – такая ценность, что она может вообще не работать и ничего не делать по дому.

Мне, например, на месте женщины так плохо стало, как будто я Сизиф, который только что услышал свой приговор.

Вы как-то про это молчите, но я правильно помню, что у вас сегодня день рождения? Если правильно, то я вас от души поздравляю)). Ну и удачи, здоровья и радости полной мерой!

Спасибо! С каждым годом собственно день рожденья становится все более буднем. Зато растягивается на месяц :)

Ой, я не могу в оценках, сегодня с двух сделок пришла, потому глупая и капризная. Одно скажу совершенно уверенно: с предыдущим постом о мужчинах полностью согласна! Тут ведь дело не столько в корысти, сколько в понимании. Если Он не способен справиться даже с тем, что смогла я... ну понятно. Потому можете в статистику ещё один свой голос занести =)

ой, и я сначала на мужской ответила...
по сути - ни разу не видела гармоничных отношений добытчика с иждивенцем, вне зависимости от пола, если иждивенцы не дети, это с одной стороны, с другой - занимаясь только домом и детьми я чувствовала бы себя загнанной и связанной.

Феминистка - это по определению недостаток масла в башне. Похожими зверьками являются веганы и защитники прав меньшинств. Так что такая реакция - своеобразный индикатор на нормальность.

"Феминистка - это по определению недостаток масла в башне." - ну и зря Вы так, нехорошо всех скопом прикладывать. Феминистки очень разные, просто нормальные не так слышны и заметны, как отдельные безумицы. Мои знакомые, определяющие себя как феминистки, озабочены в основном помощью жертвам домашнего насилия, правовой и физической. Что помогает повысить коэффициент нормальности в обществе, так сказать. Ну и во многом благодаря феминистскому движению женщины нынче могут учиться и самореализовываться, отчего ряд мужчин тоже становится счастливее.

Ситуации домашнего насилия в нормальном обществе регулируются Уголовным Кодексом, феминизм для этого не нужен: и так при разводе отнимут все, что можно, и остаток жизни будешь платить содержание этому счастью.

Учиться и самореализовываться женщины могут без феминизма лет сорок как. Не существует в нормальных странах дискриминации по признаку пола в принципе. Феминистка - это существо, которые пытается выгрызть себе дополнительные преференции в жизни за счет других. Лучшим лечением является работа шпалоукладчицей в трамвайном парке.

"могут без феминизма лет сорок как" - началось все как раз с феминистского движения, с самых решительных и во многом агрессивных женщин. Потом уж и все подтянулись.
"существо, которые пытается выгрызть" - а пример приведите, пожалуйста. Потому что я вам говорю свой опыт: у меня нет знакомых, которые определяли бы себя как феминистки и пытались бы что-то "выгрызть". Одна девушка-художник долго хотела студию, но она ее не выгрызала, а действовала как все прочие художники, искала и ждала, ходила по инстанциям. Она вообще очень милый и мягкий человек.

---"могут без феминизма лет сорок как" - началось все как раз с феминистского движения, с самых решительных и во многом агрессивных женщин. Потом уж и все подтянулись.

Очень хорошо, никто не спорит. Только сейчас в их деятельности здравого смысла - ноль. Не нужны они больше. А там, где есть за что бороться, феминистками не пахнет, ибо чуйство самосохранения у них вполне развито.

Пример? Да несть числа случаям, когда мужика можно обвинить в какой-нить херне, типа черезвычайно широко трактуемого сексизма, и сдоить с него денег по суду. Чем феминистки и пользуются в полный рост.

"Милая и мягкая феминистка" - это, вообще-то, оксюморон.

"оксюморон" - нет, я описала свой личный опыт знакомства.
"обвинить и сдоить" - я начала с того, что безумицы заметнее нормальных людей. Просто Вы не обращаете внимания на них, т.к. они не скандальны. "где есть за что бороться, феминистками не пахнет" - я Вам уже написала про феминистское сообщество, помогающее жертвам домашнего насилия. Да и лично для меня важно, что есть круг женщин, настойчиво заявляющих, что это ненормально, если тебя бьет муж или начальник хватает за задницу. Женщины по-прежнему терпят такие вещи; круто, если есть, с кем поговорить об этом и выяснить, как себя защитить, даже просто найти поддержку. Уверяю Вас, далеко не всем очевидно, что терпеть домогательства - ненормально, и если рядом об этом кто-то будет говорить, это уже помощь.

не, не буду я спорить: если непонятно, что домогательства и хватания за задницу регулируются УК, то мне слабо дискутировать, извините.

Ну да, они регулируются УК, но женщины это часто терпят, т.к. глубоко уверены, что это нормально. Или боятся биться в одиночку. Что тут непонятного?

Я вообще удивлена, что Вы так долго спорили. У явления, которое Вас бесит, есть другая сторона, которую Вы не знаете. Я попыталась Вам ее показать, что ж тут такого обидного.

У меня случилось два противоположных опыта. Сначала я много лет зарабатывала гораздо больше мужа и думала, что так будет всегда, а потом потеряла работу и засела дома. Я чувствовала себя довольно комфортно в обоих обстоятельствах, но не работать мне все-таки нравится больше. Не потому, что работа плохая, я свою работу любила, а потому, что никто мною не распоряжается и мне не надо каждое утро переться.
Теперь я конечно делаю гораздо больше домашней работы, но не всю. Отношения с мужем не изменились ничуть.

Я извиняюсь... Я в ночи с головой не очень дружу :(.
Я сначала ответила на первый опрос... Не заметила, что он для мальчиков...

После поста в феминистках я вас и зафрендила. Не потому что близки ваши гендерные взгляды, напротив. просто вы показались мне интересным человеком.
В опросе почему не участвую- там не отражена моя позиция. За 23 года семейной моей жизни у нас были разные ситуации, муж и и в декрете некоторое время сидел даже,и я училась или "искала себя"- он нас содержал, не было ситуации только "мужчина сам по себе ценность...". Я феминистка, т.е. для меня феминизм- равные возможности,а люди живут как им ОБОИМ нравится. Мы оба работаем и оба занимаемся домом,я люблю готовить, мужу нравится мастерить-ремонтировать.

ИМХО главное, чтобы ожидания одной половины, совпадали с возможностями другой. Чтобы не получалось так, что один пашет на трех работах (чтобы полностью обеспечить семью), приползает домой, а ему "грязные тарелки в раковине, картошка с мясом в магазине, рубашки в баке грязного белья" (и так постоянно). Ну и наоборот.

мне кажется что надо раздраконить мнения М и Ж =))) а то тут такая куча)))

тут два опроса - для м и ж отдельно

Любой человек, у которого есть семья и тем более дети, должен зарабатывать достаточно, чтобы в любой момент смочь содержать всю семью. Никто не знает, что и в какой момент случится, кто потеряет доход, заболеет, умрет, уйдет и тп. Пол не имеет значения.

Люди создают семью, потому что им вместе ХОРОШО, А когда начинаются претензии должен/не должен, это означает, что вместе им уже плохо.

Да, абсолютно согласен.

А я нигде и не писала, что семья - исключительно ради детей. Если двоим хорошо вместе, спят или не спят - уже их дело, почему бы и нет? Ведь основная тема поста - неестественность женщины в роли кормилицы мужчины и возмощение по этому поводу феминисток.

Тань, прости, я не туда ткнул сначала. Так что я проголосовал за себя и за жену :-)