К сожалению, было бы.
В Екатеринбурге это еще как-то помогало, хоть и плохенько, а вот в Москве на таких забивали.
Хотя их не по 5-7 было, а по 0-1, конечно же.

5-8 политически активных наблюдателей (а какие партии брали наблюдателей с улицы - коммунисты и яблоко, возможно, СР? это три наблюдателя на участок) не могут предотвратить наглое переписывание протоколов после сдачи в ТИК. А это, судя по всему, было весьма распространено.

Цель - восстановление конституцонного порядка - чтобы на следующих выборах (в том числе президента) избирком немного меньше наглел. Может и удастся Путина заменить ...

>Цель - восстановление конституцонного порядка

а у нас конституционный беспорядок?

> не могут предотвратить наглое переписывание протоколов после сдачи в ТИК.

Если протоколы переписывают после сдачи в ТИК - в чем смысл вбросов бюллетеней в урны?

>Может и удастся Путина заменить

гм. И? Даже выкинем сейчас на свалку результаты всех опросов, в т.ч. и агентств, близких "оппозиции", согласно которым путина поддерживают 67% (!). Плюнем на мнение большинства. Заменили путина. Что дальше? Счастье и благодать наступят?

>а у нас конституционный беспорядок?
Я бы сказал неконституционный беспорядок. В стране конституция демократического капитализма, а живет она по понятиям госфеодальной диктатуры, причем так живет, что порядком это назвать язык не поворачивается.
>Если протоколы переписывают после сдачи в ТИК - в чем смысл вбросов бюллетеней в урны?
Почему кот яйца лижет? - потому что может.

>гм. И? Даже выкинем сейчас на свалку результаты всех опросов, в т.ч. и агентств, близких "оппозиции", согласно которым путина поддерживают 67% (!). Плюнем на мнение большинства. Заменили путина. Что дальше? Счастье и благодать наступят?

Ну опросам, которые показывают 67% поддержки Путину при 30% реальном голосовании за партию Путина - цена 30 рублей за тонну. А восстановление демократии приносит иногда разные ништяки...

>Почему кот яйца лижет? - потому что может.

"потому что!" занимает первое место в рейтинге лучших ответов второй группы детского сада.

>Ну опросам, которые показывают 67% поддержки Путину при 30% реальном голосовании за партию Путина - цена 30 рублей за тонну.

цена - погрешность в 3.4% . Если Вы докажете, что эти исследования - мусор - получите Филдсовскую премию. Вперёд.

если Вы не понимаете, почему рейтинг правительства отличается от рейтинга президента и от рейтинга премьера, почему рейтинги лидеров партий отличаются от рейтингов партий, почему деятельность путина одобряют 67%, но на президентских выборах за него голосовали бы 31% - я Вам ничем помочь не могу.

Ой, а можно все ж про котиков?

Наверное впервые с вами не согласна.
Конечно, вы в чем-то правы. Но...
Гражданское сознание вот так вдруг не просыпается. И власть получила хороший урок от этой акции гражданского неповиновения (несогласия), это всем понятно, достаточно взглянуть на физиономии тандема. Очевидно, что им очень неуютно. Более того - они боятся.
Понимаете, если бы люди и сейчас повели себя как послушные хомячки - они вообще чувстовали бы себя во всем безнаказанными. И дальше в стране было бы только хуже. А в России всегда есть куда хуже - обернитесь на нашу кровавую историю.
А сейчас еще есть шанс изменить тенденцию.
Да, перевыборов не будет, и пересчета голосов не будет - только наивные могут на это рассчитывать. Россия - это вам не Украина 2004 года. У нашей оппозиции нет ни одного харизматичного и вменяемого лидера - для начала.
Пусть эта акция не принесет желаемого, но пусть акция будет.
Помните во "Властелине колец" эту фразу: "Но мы будем сражаться все равно..." Если бы герои смирились - они бы все погибли.
На минуточку - я против любых бунтов и революций. Я за мирные акции протеста (стоячие, сидячие, лежачие, молчаливые, поющие, любые) - за эволюционное развитие общества.
В принципе, ИМХО, мне кажется происходящее исторически важным моментом. Не будь этого - мы получим Путина на все времена. И новый тоталитаризм в итоге. Вам не кажется?
Единственно я боюсь, что могут быть провокации и тогда все может плохо кончится для митингующих. А провокаторы в России все были. И идиоты, типа боженок рынских, в вывороченных наизнанку дорогих шубках - это то, что делает из акции неповиновения фарс.
А может они скорее первое.

слава богу, что люди не ведутся на эту глупость о том, что протестующие получают за это деньги...

>не было бы сейчас всех этих криков и бессмысленного махания кулаками после драки

С чего вы взяли, что 5-7 наблюдателей спасли бы ситуацию. Вы наверняка видели, как беспардонно подделывали результаты: уже заполнена таблица с реальными результатами, после чего председатель комиссии уходит в другую комнату и возвращается с совершенно другими данными. И ни милиция, ни кто-то еще не может помочь. Что б вы предложили этим 5-7 наблюдателям - наброситься на председателя?

Цель - перевыборы, об этом прямо говорят организаторы и наиболее активные участники ЖЖ. Может, вы не тех читаете?

И не надо раздражаться, вспомните о котиках.

цель - побузить
ну какие перевыборы, в самом деле. Две партии, следующие за ЕР - КПРФ и СР - своих сторонников не выводили, заподозрить в симпатиях к ним Навального и Божену невозможно. Нынешние лидеры "грозных повстанцев" - они в случае перевыборов на какой результат рассчитывают? что, Чечня проголосует за "Яблоко"? или "Правое дело" доберет до 5%? ведь нет, и все это понимают.

Может быт, у вас она и побузить, а у меня такой цели нет. И тем не менее, на митинг я собираюсь.

По-вашему, нежелание властей выполнять требования граждан - повод гражданам молчать в тряпочку?

А что до перевыборов - то какими бы ни были ЧЕСТНЫЕ результаты, они будут вызывать совсем другие эмоции, даже если это будет небольшая перетасовка.

а у граждан это прямо единственное, самое насущное требование? ради этого граждане готовы тыкать шилом в глаз омоновцу, как предлагает Божена, не решившаяся даже шубку промочить? или что - "выборы-выборы, кандидаты - " - будут в этом случае совсем другими, по иному признаку отобранными?

Я уже ответила на ваш последний вопрос выше. Другие расцениваю как риторические.

а с чего Вы взяли, что эти новые результаты будут вызывать иные эмоции? и у кого? если после всей этой истеричной бузы по итогам новых выборов ЕР наберет 75% - я, например, не удивлюсь. А Вы же опять не поверите.
До какой цифры выбирать-то? и кто это оплачивать будет?

При чем тут верить - не верить. Есть наблюдатели, есть их отчеты. И эти результаты были бы восприняты как всех устраивающие, если бы не наглые подтасовки на глазах у наблюдателей.

ну есть отчеты, говорящие о нарушениях. есть отчеты, говорящие, что нарушений не было. на разных участках - по-разному. а что, бывают выборы без нарушений? Да и сами подумайте - что это за "наглые подтасовки на глазах у наблюдателей"? в их отсутствие нельзя было этим заняться? отчаянные речи, что вот при мне не было, а ночью накидали - дело тоже скорее эмоциональное (и эмоционально вполне понятное), чем рациональное

>Вы наверняка видели, как беспардонно подделывали результаты: уже заполнена таблица с реальными результатами, после чего председатель комиссии уходит в другую комнату и возвращается с совершенно другими данными.

видели. Только смысла в этом ноль. Без подписей всех членов ИК протокол не действительный. Под дулом пистолета заставляли подписывать?

Вы, видимо, плохо вчитывались. Во-первых, наблюдатели не панацея, есть куча постов от наблюдателей, где они пишут, как все было и как они не спасли от фальсификаций. Во-вторых, цель митингов предельно ясна и ясно декларируется - отмена результатов выборов и проведение повторных.

согласен на все 100.... именно так и было... тебя просто игнорят или начинают запугивать....

>есть куча постов от наблюдателей

эта куча - около 60 штук. Давайте вы расскажете, как провести выборы, чтобы _гарантировать_ отсутствие ошибок, фальсификаций и т.д. А мы выдвинем вас на нобелевку, потому что ещё ни в одной стране такого способа не придумали.

>Во-вторых, цель митингов предельно ясна и ясно декларируется - отмена результатов выборов и проведение повторных.

т.е. вы считаете, что меньшинство имеет право диктовать свои условия большинству. Интересная позиция.

Да-да-да, хочу посмотреть на котиков :)

выходят как раз те, кто записался в наблюдатели.... этот беспредел нужно остановить... или ВЫ верите Чурову?

30 тысяч наблюдателей? 40 тыщ одних курьеров...

каких курьеров? у меня на участке наблюдатели от кпрф во все скользкие моменты просто тупо тварачивались и отходили... у всех дети в этой школе учатся и все такое

про 40 тыщ - это цитата. Такая, знаете, старая пьеса есть, "Ревизор"

Гоголя помню, а вот цитату нет... на ум приходит Чаадаев "Истина дороже родины" к сожалению, институт наблюдателей не работает... в силу зависимости судебной системы от исполнительной власти...

ну, пусть эта цитата на ум не приходит:) истина - не на выборах, поверьте:) а развал родины и подавно не стоит драки за пару процентов голосов

у них нет совести, поэтому сами они не уйдут... нужно помочь...

а кто придет-то? судя по нынешним итогам, КПРФ и СР - и Вы правда думаете, что Навальный с Боженою ради них стараются?

ради кого они стараются спросите у них (это легко сделать по интернету). Я стараюсь радо своих двух деток.... Я не хочу, чтобы они жили в таком цинизме...

да мне Ваше мнение интересно (правда интересно). Вы хотите, чтобы КПРФ досталось больше голосов? Вы этого хотите больше, чем сама КПРФ? потому что, если хотя бы так же, как КПРФ, что бы не пойти на их митинг? Вы же видите, куда идете - Вы хотите, чтобы двое Ваших деток жили при Божене и Навальном? Вы думаете, им лучше будет?

они пока мне не врали... а вот телепузики никакого доверия у меня и моих близких не вызывают.... Пусть КПРФ.. Я лично сделаю все, чтобы на следующих выборах их сменила нормальная политическая сила... активных и умных людей... а не лизунов.... благо опыт прошлый работы позволяет на это надеяться... Просто не нужно было лгать... теперь им уже нормальные люди не поверят...

правда? а какую правду Вам Божена говорила? а Навальный - какую? что в Газпроме воруют? не в Роснано, не в Сколково - нигде кроме, как в Моссельпроме?

я надеюсь, что будет лучше при реально сменяемой власти... и в стране, где есть реальное разделение властей... Навальный, как бывший яблочник и юрист моего доверия не подрывал...

ну, да. Он же вообще в TOP 100 «глобальных мыслителей современности» - и в отличной компании, заметим. Есть кому доверять, ага

пару десятков процентов(я не считаю принуждение и карусели)... развал родины при нелегитимной власти неминуем... вопрос лишь времени...

да это у Вас тоска и отчаяние:) 20% по России - это явное преувеличение, непременный развал - тоже:)

поживем-увидим... Северная Корея не развалилась пока... Я говорил про 20% в Москве... это реально... То есть так влегкую украли только по Москве 1.5 миллиона голосов... Вас похоже это не особо заботит..

Я не очень верю в эти цифры. А уж людям, которые сейчас зовут на баррикады - и вовсе не верю. Ну анекдотичные же персонажи

никто на баррикады не зовет... про цифры... я видел все своими глазами... достаточно, чтобы решить для себя... При путине других персонажей никогда не появится... Ну разве что Света из Иваново )) Нравится?

а куда зовут? запастись шилом просто так? Вы так уверены, что не будет провокаций?

я Вас не зову никуда... я так понимаю по вашей настойчивости апологетизм или, как минимум, симпатия к этой власти у вас присутствует... Собирайте своих сторонников... с путиным я никогда не буду уверен, что не будет провокаций... давайте не будем говорить о беслане, курске итд.... Наш "диалог" еще больше убеждает меня в целесообразности моих действий

нет, меня зовут другие - и я им отказываю. Дело не в наличии или отсутствии у меня симпатии к этой власти - дело в логичности завтрашнего митинга и в оценке его последствий. И провокации тут стоит ждать не от Путина - или, по крайней мере, не только от него. Покинуть разрешенное место и отправиться неразрешенным маршем с Чистых прудов на Лубянку - это не Путин придумал. Но если бы не было марша - не было бы задержаний случайных прохожих - значит, не было бы массовых задержаний - да вообще мало что было бы. Так что, конечно, логика устроителей этого действа вполне понятна.

Я выражу только свое отношение.
Таня, представьте, что к вам домой пришел гость и, не разуваясь, наследил на ваших коврах. А вы не успели его вовремя остановить.. постеснялись, растерялись и т.п.
Есть два варианта действий. Первый - промолчать, потому что - ковры уже все равно чистить придется, и зачем махать кулаками после драки? Но в этом случае, скорее всего, этот человек будет поступать так и дальше. А может еще грязное пальто на вашу кровать в спальне сбросит. Второй - сказать человеку, что он не прав. Не бить, разумеется, а просто сделать замечание. И в этом случае есть хотя бы малюсенький шанс, что он в следующий раз не будет приносить грязь в ваш дом.
Да, шанс маленький. Но он есть.

цели у всех разные.... но есть общие отставка Чурова и отмена выборов в Москве

вы знаете, я думаю, что до выборов не ожидали такой активности.
на прошлых выборах ЕР была 70% и все молчали, на этих даже с фальсификациями не натянули больше 50, а значит ситуация сильно изменилась.
а когда люди осознают, что их много, они начинают действовать.
а про цель вам здесь правильно написали

Флешмоб. Васькам назло.

И да, в следующие выборы пойду наблюдателем.

Вот и надо массово выходить на митинг, выражать свой протест, трясти власть, чтобы эти вконец охамевшие жирные Васьки убрались! Только так можно заставить их остановиться жрать и жрать. Что Вам не ясно-то?

Татьяна, почитайте интернет. Там как раз и пишут люди, которые были наблюдателями на этих выборах. Которые прошли курсы не одного месяца. И пишут как все нагло и в открытую проводилась зачистка. Так что вы не о том;)

не всё так просто Татьяна, как вы представляете.
Некоторые наблюдатели вели себя просто как герои. Вот, почитайте:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Но не все настолько сильны духом...

http://top.artlebedev.ru/ ТОП30 в блогосфере. Там есть много полезной информации

да +1000. хомячки бунтуют бесцельно. типа показать как говорят американцы, что " у них яйца есть". нету.

Чего хотят возмущенные граждане - в общем, понятно. Почему не смогли повлиять на результаты - тоже ясно. Никто особо никого не спрашивал). Невозможно глумиться над людьми бесконечно, в конце концов это заканчивается волнениями как мин . У меня скорее возникает вопрос по альтернативам. Очевидно, власть нынешняя свои позиции сдавать не захочет. А граждане больше не хотят ее видеть. И где замена, кого хотеть то? Есть ли реальная оппозиция? Ок, дадут нам повторные выборы. А потом? Придет снова ЕдРа - все обозлятся еще больше, не придет - я бы заподозорила какую-то еще более хитрую аферу, возможно.

Хотелось бы, чтобы они просто поняли, что население проглотит не что угодно.
Если они поймут, что население проглотит, что угодно, то населению глотать придется гораздо больше, чем раньше.
А так они не уйдут, куда же они уйдут-то. Тем более речь была про думу - написали бы не 50%, а 35% - было бы тихо.

Ну хорошо. ЕдРа поняла, что слилась на выборах полностью. Но уйти она не может - что понятно. Но тактично, признавая, что немного не добрала, пишет те самые 35. Я все верно поняла? А в чем тут "честность"?)

Меня больше беспокоит, что обстановкой в России может воспользоваться организация, не особо радеющая за благо России. И кончится все тотальным крахом.

Я про честность не писала. Честности ожидать не приходится. Приходится ожидать, что они сделают вид, что учли пожелания, а митингующие - что их это устраивает. Это был бы хороший результат. При условии, что они поймут, что все же существует предел, дальше которого наглеть не получается.
Версия, которую вы написали - это плохой результат, к сожалению тоже возможный.
Но знакомые ребята-студенты, которые у нас уже пятого поехали на триумфальную, не ждали никакого лидера. Это было только их решение. И это понятно, потому что многие работали наблюдателями и не смогли спокойно перенести то, как с ними поступили. Никто их не толкал туда.

Ну так лидера и не надо ждать) Сам найдётся...
"Его не ждут, он сам приходит" (с)

Это понятно, что никто никого не толкает. Сама ЕдРа с этим прекрасно справляется. Но я просто уверена, что по какому-нибудь небратскому тв уже идет ролик в новостях о "кровавых угнетателях", от которых надо спасти заклеймленных проклятьем россиян. Мне очень интересно, каким образом сейчас разыгрывается подрывная деятельность? Выглядит так, будто прямо через едру. И куда бы народ не пошел - это будет в лучшем случае бесполезно.

Самое обидное вот что. Из горестных сетований Путина по телевидению : " Мы думали, у нас более стабильная в политическом и экономическом отношении страна". Вот теперь сюрприз, однако. Особенно об экономической стабильности. И тут же оценка экономистов: По предварительным оценкам на мартовские выборы государственных денег будет потрачено больше, чем планировалось. Вот ведет народ себя неправильно - пусть за это ответят материально. Уже понятно, что отберут уу основной массы народа то, что еще не успели отдать. Чтоб даже и не мечтали

мое мнение -провокация все это. от тех кому выгодны беспорядки, потому что реальной альтернативы котороя не сделает сразу хуже нынешней власти нет.
и насколько понимаю как таковой цели у тех кто кричит тоже нет. и способности задуматься "а дальше то что?" тоже

золотые слова

Пошла наблюдателем. Бесплатно, кстати. То есть тем самым волонтером. Не всё удалось остановить, но в подписанный и с печатью протокол, выданный мне, вошли хоть на что-то реальное похожие цифры. В террит. избиркоме их переделали. И теперь у Едра 50 процентов, а не 30, а у Яблока по округу 3, а не 15.
Я напишу магическое число, я надену белую ленточку, я вывешу в окно плакат, но я, старая и больная, не пойду на митинг, потому что пока не решила, что мне лучше сдохнуть в ментовке быстро, чем дма медленно. За меня сын сходит.

> тут вспоминается классика - "а Васька слушает, да ест". Сами знаете, кто у нас Васька, и ему до этих криков дела нет.

А ещё есть арабское высказывание "Собаки лают, а караван идёт". Слава богу, что до криков дела нет. А то если угождать воплям каждого, кто возомнил себя народом, так и на работу времени не останется.

Интересно, что основная масса "политически активных граждан" у нас в Москве. У остальных, видимо, есть дела по-важнее, чем показать своё недовольство.

В этот раз наблюдателей было больше обычного. И нарушения активно фиксировались. Но это не помешало едросам сделать "по-своему". И основной побудительный мотив тех, кто собрался завтра на митинги (а они пройдут по всей стране), - показать власти, что хватит держать россиян за идиотов. Что это больше не прокатит.

"а дальше то что?"- крайне правильный вопрос))
Арабские весны тоже были какбэ на "справедливой основе". Реальный передел власти (если допустить, что путены сдадутся и революцция победит) приведет к десятилетиям смуты (похуже 90-х) А пересмотр выборов чего даст-то? Чо, правда думают, что прикормыши из кпрф будут лучше этих?? Они их уже сдали (своим молчанием)

у нас на участке и еще на однов за неделю до выборов висели объявления, приглашающие наблюдателей. за деньги, 3000 руб.
Что-то я не видела там очереди правдолюбцев.

Если результаты выборов будут признаны недействительными то ЭТИХ люде уже повторно на выборы выставлять нельзя.

про то,как и зачем идти сегодня хорошо тут написали, правда матерно, но правдиво http://bocharsky.livejournal.com/475531.html#cutid1 а я вот вашу книгу вчера читать начала,и "настроение мое улучшилось", надежду какую-то вселяет (тем паче,что я начинающий агент), а то плаксиво от чего-то в последнее время...

Протесты несогласие возмущение - это конечно да, нормальная реакция на вот такое открытое хамство существующей власти... Но есть в этом и нечто большее, что замечают только немногие (в основном сторонние наблюдатели). Такие "выборы" были предсказуемы и даже специально утрированы властью, такая реакция думающего народа тоже была предсказуема и даже спровоцирована. А вот самый главный вопрос ради чего? Не ждет ли нас дальше самое интересное (да и пострашнее чем хамство и мордобой). Нет ли у наших главных кукловодов некоего продуманного сценария с сюжетом и якобы "дипломатическими" решениями. Вот что больше заботит. Вчера почитала интервью Проханова на Эхо Моквы... призадумалась еще больше

Вооот.

проханов апологет путина... что он еще мог сказать.... карманный философ монарха ))

быть наблюдателем мало кому помогло. у меня несколько друзей были. в одном случае посчитали правильно, а утром - ОПА - на сайте избиркома появились совсем другие цифры.
во втором случае - нескольким наблюдателям на участке не дали предотвратить вбросы, а на подсчет их просто "вынесли" крепкие ребятки - подробно рассказано с видео здесь:
http://hifm.livejournal.com/

охотно верю...

Меня устроит пересчёт на наиболее сомнительных участках.
Ну и наказание мелкой сошки для начала.

Кмк этого хватит, чтобы на следующих выборах поосторожнее и поскромнее были.

как минимум... хотя в реале цифры присылали из тиков

странно, но вы выразили мои многие сомнения )) как ответственный человек я иду, в том числе, чтобы не поддаваться на провокации и противоправные действия и другим говорить об этом... Если бы таких людей там было большинство, было бы вообще супер... Я на это надеюсь, что так будет когда-нибудь... Не будучи лично знаком с Вами, приглашаю присоединиться ровно для того, чтобы консервировать лишние эмоции.... да... по поводу цели... нужно показать власти, что нас не 5 тысяч, а намного больше...

Я вот для себя сформулировала цель так - чтобы на этой волне сформировалась новая сила, новая демократическая партия и кристаллизовались новые лидеры (один из которых стал бы серьезным кандидатом в президенты), и чтобы поддержка их была достаточно мощной, чтобы их нельзя было просто "утопить" втихую.

Вот когда цели станут предельно прозрачными, а лозунги выльются в конкретные действия, вот тогда действительно будет не до пустяков. А вообще власть охренела от безнаказанности – от нановождей и до муниципальных ставленников-братков от ПЖиВ. Эт если не нагнетать.

Тань, привет!
а в отпуске где была?
у меня всегда на декабрь остается неделя, и вот куда её?