Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-12-12 11:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И поставлю точку

Спасибо всем, кто ответил на вопрос о цели протестов, заданный мной в предыдущем посте. Не обижайтесь, что не отвечала на комментарии (я их внимательно прочитала), времена у меня сейчас тяжелые. Но  хочется подвести для себя итоги и на этом закрыть тему.

В России примерно 95000 избирательных участков. Нарушения зафиксированы на 264, что составляет 0,28% от общего количества. Ключевое слово в этой фразе - зафиксированы. Просто слова о том, что цифры были подделаны, извините, звучат неубедительно. Фото- и видеосъемка на избирательных участках разрешены законом. Там, где есть хоть малейшие доказательства, при поддержке тех же оппозиционных партий возбуждены иски о нарушениях. 

Там, где доказательств нет, и говорить не о чем. Мутные ролики, плавающие по сети, в которых руки неизвестных граждан засовывают в ящики, напоминающие избирательные урны, пачки листов, напоминающие избирательные бюллетени, и при этом не указываются ни фамилии свидетелей, ни хотя бы номера участков, доверия не вызывают. Таких "доказательств" можно наснимать на любой кухне целый пучок.

Если митингующие обвиняют власть в беспределе и борются за правовое общество, то логично было бы бороться за него правовыми методами, разве нет? Чем беспредел митингующих, на основании пары сотен нарушений требующих отмены результатов на тысячах участков, только потому что они "не верят", лучше? "Мы так считаем" - это что, правовой аргумент?

Я не защищаю власть и вообще не говорю сейчас о достоинствах тех или иных партий. Я говорю исключительно о формальной процедуре выборов. Если вы хотите проследить за тем, чтобы закон не был нарушен, идите на следующие выборы наблюдателями, действуйте в рамках закона, и все у вас получится. 

Да, и в заключение. Если результаты были подделаны, их переписывал не Путин. Их подделывали граждане, сидевшие в избирательных комиссиях. Под дулом пистолета? За деньги? Опасаясь увольнения со службы?  Что, во времена интернета и господства СМИ по всей стране удалось подкупить или запугать тысячи людей, и никто на это не пожаловался?


(Добавить комментарий)

+1
[info]yurayu@lj
2011-12-12 04:37 (ссылка)
не говоря уже о том, что за 20 лет демократии ни одна партия не удосужилась выстроить нормальную систему контроля за выборами

(Ответить)


[info]aniskin1968@lj
2011-12-12 04:38 (ссылка)
+1
нечего добавить
с другой стороны - здорово что митинг состоялся ...
народ выпустил пар, вполне цивилизованным способом
теперь вряд ли скоро пойдёт

(Ответить)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 04:44 (ссылка)
Правовыми методами это какими??))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 04:49 (ссылка)
Путем подачи соответствующих заявлений в прокуратуру. Чем сейчас и занимаются юристы КПРФ, "Яблока", ЛДПР и "Справедливой России".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трололо!!
[info]avilensky@lj
2011-12-12 04:55 (ссылка)
Дааааа!!
В стране в которой фраза: Идите в суд = фразе иди на хуй и это в обычных случаях, а не в тех, где есть какое-то административное давление мысль куда-то там жаловаться выглядит как-то фантастически наивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трололо!!
[info]s0no@lj
2011-12-12 04:59 (ссылка)
Видимо, лидеры партий наивнее вас. Вчера смотрела интервью с Зюгановым. Он спокойно и по-деловому говорил, что в КПРФ - очень сильные юристы. И они будут защищать интересы партии в судах всех округов, где их наблюдателями были зафиксированы нарушения. Но вы, похоже, уже знаете результат судебных заседаний, которые еще не начались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трололо!!
[info]avilensky@lj
2011-12-12 05:07 (ссылка)
Лидеры партий должны играть ту роль, которая им отведена правящей партией, ибо на самом деле они не являются оппозицией, а являются статистами с теми или иными полномочиями.
Это их роль и эту роль они вызубрили за 20 лет "оппозиционирования" досконально.


Желаете пари??)) На результат заседаний которые не начались??))

Вообще, от опытного человека, да ещё и работающего в недвижке подобный наивняк тянет на какое-то чрезвычайно толстое трололо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трололо!!
[info]s0no@lj
2011-12-12 05:44 (ссылка)
Оппозиция - статисты, суды - видимость. Я - трололо.
У каждого свое видение окружающей действительности. Даже не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трололо!!
[info]avilensky@lj
2011-12-12 05:58 (ссылка)
С фактами спорить, увы, невозможно.
Хорошо что вам хватает опыта не биться против аксиом российской действительности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трололо!!
[info]khmurik@lj
2011-12-12 05:08 (ссылка)
Почему ж не начались - расследования по поводу нарушений на предыдущих выборах уже закончились.
С ответами в стиле "председатель несколько часов работал с бумагами, рукава его одежды наэлектризовались. вставая из-за стола, он не заметил, что к рукавам прилипли несколько бюллетеней. в тот момент, когда он проходил мимо урны, бумажки отклеились и упали в урну". Копперфильд, не иначе.
Не говоря уже о том, что везде где можно - наблюдателей удаляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sash_aka_cacx@lj
2011-12-12 05:02 (ссылка)
Татьяна, тут Верховный суд РФ заявил, что показания человека о том, что он сам поставил свою подпись - не достаточны для того, чтобы считать эту подпись поставленной им собственноручно.

Вот тут вот - http://blackpr.livejournal.com/532065.html - подробнее.

Вы всерьез считаете, что обращение в такой суд это хоть сколько-нибудь осмысленный путь отстаивания своей правоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 05:48 (ссылка)
Вы сами-то прочитали ссылку, которую прислали? А в процессуальный кодекс заглянули? Некий заявитель принес в суд нотариальные заявления граждан. Процессуальным кодексом нотариальные заявления доказательством не являются. Граждане должны прийти лично. Где тут криминал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2011-12-12 06:05 (ссылка)
Татьяна, первый суд состоялся в Екатеринбурге. Граждане пришли лично и дали показания.
Верховный суд (он в Москве и граждане туда прийти не смогли - далековато) установил ,что показания граждан данные в суде первой инстанции не являются доказательствами того, что они подпись ставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:08 (ссылка)
Тогда ничего не могу сказать. Со всеми материалами я не знакома, а по обрывочным сведениям заключение делать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2011-12-12 06:28 (ссылка)
Отказ в регистрации, основное - http://leonwolf.livejournal.com/320796.html
Отказ в регистрации, подробнее - http://leonwolf.livejournal.com/321226.html
Решение суда первой инстанции - http://leonwolf.livejournal.com/326926.html
Описание (и сканы) кассационной жалобы - http://leonwolf.livejournal.com/330152.html
РАсшифровка заседания верховного суда - http://leonwolf.livejournal.com/333879.html

Сюжет таков: люди подписали за кандидата, УИК (с крупными нарушениями) провела экспертизу, кандидата сняла. Основной аргумент - люди подписывали не сами, так эксперты говорят.
Первичный суд - люди приходят, заявляют - мы сами.
Первичный суд - зарегистрировать кандидата.
Кассация в верховный суд.
Верховный суд: люди врут, эксперты правы, кандидата регистрации лишить.
Мотивировочная часть: эксперты объяснения написали, а граждане (в каждом случае их минимум двое - гражданин и сборщик подписей) доказательств не имеют. Показания граждан - не доказательства, показания свидетелей - не доказательства, показание нотариуса - не доказательство, заключение экспертов - доказательства.

Всерьез считаете, что ваш аргумент "идите в суд" как-то отличается в сознании людей от грубого и прямого "идите к черту"?

(Ответить) (Уровень выше)

(смеясь)
[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:10 (ссылка)
Ааааа, при такой юридической подкованности понЕмаю отчего есть вера в честный и независимый суд, бгыгыгыгы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amironenko@lj
2011-12-17 19:04 (ссылка)
К вопросу о судах в нашей стране. Прочитайте, пожалуйста, внимательно курсив внизу этого поста:

http://leonwolf.livejournal.com/341718.html

Это цитата из свежего решения Верховного суда(!) по отстранению неугодного власти кандидата от выборов.

Переводя на русский - мало суду сказать под присягой, что эта подпись ваша, сделана добровольно и собственноручно в указанную дату, мало привести в суд двух свидетелей того, как вы это подписывали. Надо еще как-то по-другому доказать суду, что вы это действительно подписывали. Потому что восемь цифр даты под вашей подписью не понравились паре не несущих вообще никакой ответственности государственных графологов и их взятое с потолка мнение важнее всех ваших показаний про вашу же подпись.

"Идите в суд" в политических процессах действительно равно "идите на х.." :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iri_sh@lj
2011-12-12 04:57 (ссылка)
Татьяна, хочу заметить, что никакого "беспредела митингующих" не было. Все было очень цивилизованно (по крайней мере, в Питере). Это я как очевидец событий говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 05:01 (ссылка)
Я вовсе не называю беспределом сам факт организации митингов. Беспределом мне кажется требование отменить результаты выборов на основании бездоказательного мнения толпы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur4el@lj
2011-12-12 05:26 (ссылка)
Люди вышли требовать честных выборов. Идеально, конечно, отменить эти выборы, и, допустив незарегистрированные партии, переголосовать. Реалистично, чтобы на аномальных участках пересчитали бюллетени и если обнаружатся значительные расхождения наказать виновных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 05:49 (ссылка)
На каком основании отменить выборы? Просто потому, что хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur4el@lj
2011-12-12 09:20 (ссылка)
на законном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2011-12-12 08:05 (ссылка)
v ленте много раз была ссылка на статистику по этим выборам

Вы ее действительно не видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2011-12-12 05:05 (ссылка)
Да сколько их приходилось еще раньше убеждать о необходимости выставить нормальное наблюдение! На эти выборы хоть худо-бедно...

(Ответить)


[info]domohozjayka@lj
2011-12-12 05:06 (ссылка)
"...их переписывал не Путин. Их подделывали граждане, сидевшие в избирательных комиссиях. Под дулом пистолета? За деньги? Опасаясь увольнения со службы?"
Действительно опасаясь. И несомненно за деньги. Премиями деньги называются.
Дело в том, что согласились подделывать не все. И это очень радует. В моем округе две или три участковые комиссии после "собеседования" с председателем территор.изб.ком. не стали переделывать протоколы.
Ну, а по поводу "не Путин" - так и Гитлер лично вроде бы никого не убивал. Он просто устроил и поддерживает эту систему, он лидер партии. Разве нет?
Поскольку мои слова для Вас (в отличие от суда, надеюсь) доказательствами не являются... Даже не знаю, что и сказать. Я подумаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 05:52 (ссылка)
Лично вам я верю, но это ничего не меняет. Есть процедура возбуждения уголовных дел, есть способ предоставления доказательств. Я только об этом.

Что касается того, что Путин "устроил систему", так устроил ее не он. И от действующих во всем мире она не слишком отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:11 (ссылка)
На эту процедуру кладут болт.
Это всем известная аксиома.

Дальнейшие действия??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domohozjayka@lj
2011-12-12 06:14 (ссылка)
А теперь поверьте еще и тому, что я уже участвовала в суде по выборам. Суд согласился с Вами. Нарушения - вот они, но это ничего не меняет. Вытащенных из урны бюллетеней оказалось больше, не только чем проголосовавших людей, но и больше, чем вообще было выдано на тот участок. Не меняет, Татьяна.
Именно поэтому гарантированная 31 статьей Конституции свобода собраний тоже будет использована для возвращения прав граждан. И нашей страны тоже.
Что касается системы, то добавляю, что бесы - они в подробностях. А подробности точно устроил Путин. С преступной организованной группировкой.
И вообще полагаю, что Карфаген должен быть разрушен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sash_aka_cacx@lj
2011-12-12 05:08 (ссылка)
Про 264 - откуда данные?
Любопытствую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neremeeva@lj
2011-12-12 05:33 (ссылка)
Да ниоткуда

На самом деле - только по Москве - жалобы на 300 зафиксированных нарушений на 650 листах - http://mn.ru/politics_party/20111209/308353034.html

Только в Питере - юридически доказанных 230 нарушений, по которым поданы жалобы - https://twitter.com/#!/DmitrievaOksana

Плюс все другие города

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2011-12-12 05:52 (ссылка)
Палево, такое палево.

Эти данные идут сегодня в подгрузах пиарщикам. К вечеру, думаю, они будут в очень многих блогах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neremeeva@lj
2011-12-12 05:58 (ссылка)
Это данные с официальных сайтов "Яблока" и Оксаны Дмитриевой.

а вот про 264 - похоже, действительно, подгруз, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2011-12-12 05:09 (ссылка)
Митингов и протесты один из способов донести свое несогласие, свою точку зрения до правительства.
Обеспечить правовую процедуру выборов - это дело правительства. Она не только не обеспечена, а наоборот - волевое право вовсю используется вопреки закону.
Не имеет никакого значение - какие мутные ролики там ходят. Главное в том что существующая система позволяет подтасовку выборов, что выгодно правительству. Это у них главный интерес в подтасовке, а когда она обнаружется, но люди начнут активно бодаться по каждому ролику - где правда, а где нет.
Какое это имеет значение? Главное, что правительство устраивает системя, где легко фальсифицируется результат выборов.
Вот с этим и надо бороться, а не с друг другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 05:56 (ссылка)
Существующая система выборов (не только российских, а любых), позволяет подтасовку выгодную подтасовщику. Такой системы выборов, где результаты не фальсифицируются не существует, устраивает она правительство или нет. А главный интерес в подтасовке вовсе даже и не у правительства, а у очевидных простым глазом плюшкополучателей - вашингтонского обкома и его представителей на местах: у Навального, Каспарова и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:12 (ссылка)
То есть основной интерес в подтасовке у тех кто в выборах не участвовал.
Логика ок!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 06:25 (ссылка)
Вы правда не видите в чем состоит интерес как раз тех, кто не участвовал в выборах, т.к. зарегистрировать партию не смог?
Одно дело набрать сторонников для регистрации партии, это непросто. Другое дело вывести на улицу некоторое количество раздраженных людей, попиариться, попозировать и приложиьт отличные картинки с митинга к отчету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:28 (ссылка)
Не "не смог", а не дали.
Эти два понятия стоит очень чётко различать.

К какому "отчету". Отчету перед кем??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 06:41 (ссылка)
Вы правда хототе что-то от меня узнать, о чем слышите впервые? Или вы считаете, что я заблуждаюсь и вы меня в чем-то хотите убедить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:49 (ссылка)
Чтобы в чем-то убеждать - нужно, для начала, понять точку зрения оппонента.
На заблуждение формата "не смогли" я в меру сил уже ответил, а вот на тему отчетов - понять Вашей точки зрения не могу.
Потому мне требуется уточнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 08:17 (ссылка)
Дестабилизация ситуации в России - серьезный запрос определенных международных сил. Под эту задачу наняты некие люди, некоторых вы знаете. Доказательства есть документальные, отнюдь не эмоциональные.
Можете посмотреть по ссылке.

http://eot.su/
Хотя я думаю вы по этой ссылке уже бывали. Я не рекламирую это сообщество, просто там приведены оъективные доказательства, независимые от эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 08:20 (ссылка)
Скажите, Марина, а вот когда Вы мусор в урну, а не на тротуар выкидываете, Вы это по велению сердца и собственного соображения о том что такое хорошо и что такое плохо делаете или энто ответ на серьёзный запрос международных сил??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 08:29 (ссылка)
Простите, мне сейчас по велеию сердца и из представлений о том что есть хорошо надо поработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 08:39 (ссылка)
Ну, раз нашлось время ответить какую-то ерунду, вместо конкретного разговора, то как я понимаю, возразить мне нечего.
Ок.
Вполне ок))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2011-12-12 15:23 (ссылка)
Кургиняньчик :)
http://olgana.livejournal.com/894275.html
Стабильное положение России - это стабильное состояние ее разворовывания по вашему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2011-12-12 06:46 (ссылка)
Ну если вам вам все простым глазом видно, да за все избирательные системы, да с богатым советским опытом, то тогда, конечно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streletz@lj
2011-12-12 05:21 (ссылка)
Лучшее свидетельство фальсификации итогов голосования — это математическая модель, построенная на основании данных ЦИК.
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
Это объективная оценка. И показывает она, что ЕР процентов 15 полчила нечестным путем.
Image
И никаких мутных роликов. Чистая математическая статистика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverok_ala@lj
2011-12-12 05:27 (ссылка)
я даже не к тому, с чего бы верить Шпилькину. Я к тому, что он не вчера появился
http://www.qwas.ru/russia/nbp-info/id_100285/
президент-то вроде как поглавнее будет? или Вы полагаете, что от Думы больше зависит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]streletz@lj
2011-12-12 05:40 (ссылка)
Не в статусе избираемого органа дело. В обществе что-то изменилось. Да и технологии обмена информацией развиваются. Были отдельные голоса. Теперь они в хор сложились.
Я лично в субботу в первый раз в жизни на митинг пошел. И собираюсь в марте на президентских выборах в наблюдатели пойти. Хотя и уверен в победе Путина (просто достойнойной альтернативы от оппозиции нет). Но чтобы эта победа была с реально поданным количеством голосов, а не с таким, какой хотят увидеть наши власти на любом уровне своей вертикали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverok_ala@lj
2011-12-12 05:58 (ссылка)
мне кажется, это достойный ответ.
на мой взгляд, иллюстрация к трактовке митинга как выплеска некоего более общего недовольства, чем частные результаты малозначимых выборов (с пониманием того, что уточненные результаты вряд ли будут качественно отличаться)
тут просто штука в том, что это общее недовольство направлено на какую-то вздорную цель (а что, новые законы о здравоохранении, ювенальной юстиции и т.п. Вам симпатичнее?). И вышедшая на митинг толпа, вроде бы публично демонстрирующая свободомыслие, в итоге выглядит именно так, как описала народ одна из устроительниц митинга: "крупный рогатый скот". Куда повели, туда и пошли. Мне вообще-то всё не нравится, но позвали возмущаться цветом троллейбуса - пойду повозмущаюсь. "Разом нас богато".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:10 (ссылка)
Статистика - это не аргумент. Это инструмент, и никаким доказательством являться не может. Этому нас на первом курсе учили.

Доказательством могут являться только факты, то есть первичные данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2011-12-12 07:43 (ссылка)
То, что "статистика - не аргумент" надо срочно сообщить в ЦЕРН. А то ведь там физики напрасно набирают экспериментальную статистику для обнаружения хиггсовского бозона. Надо им объяснить, что пока этот бозон не явится в суд лично, не заявит под присягой о своём существовании и не сообщит всех своих паспортных ("первичных") данных, Большой адронный коллайдер напрасно тратит электроэнергию :)

Всякий инструмент для чего-то служит, а результат его использования зависит от того, кто и зачем им пользуется. Например, скрипач, играя на скрипке, ничего не доказывает. Он исполняет музыку. А слушатели её слушают и оценивают. Если у них есть слух и музыкальная культура. Хорошего музыканта, умеющего играть и играющнго на хорошем инструменте они отличают. Это - от природы и воспитания. На первом курсе этому уже поздно учиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 07:53 (ссылка)
А я думала, что физики сначала что-то меряют, а потом уже статистически обрабатывают. И если измерено неправильно, или вообще мерить нечего, то и статистика не поможет. Ошибалась, да? Век живи, век учись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2011-12-12 08:34 (ссылка)
Измерялось количество людей, проголосовавших за ту или иную партию. Использовались официальные данные ЦИК, то есть их не оппозиционеры с потолка взяли.

Статистический анализ показывает, что получить именно такие результаты без серьезных аномалий в эксперименте, практически невозможно. А аномалиями в данном случае, могут быть только подтасовки результатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rock_25@lj
2011-12-12 09:42 (ссылка)
Физики знают, что данные любых измерений всегда содержат ошибки и погрешности. Статистические методы обработки данных для того и разработаны, чтобы извлекать из этих данных смысл. В том числе и выяснять "правильно" или "неправильно" они были получены.

В обсуждаемом случае Вам уже написали, что данные "измерений" открыто представлены ЦИК. Поэтому вновь собирать их тем людям, кто выполняет их статистическую обработку, нет никакой нужды.

Учиться никогда не поздно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2011-12-12 08:18 (ссылка)
> Статистика - это не аргумент. Это инструмент, и никаким доказательством
> являться не может

скажите, пожалуйста, у Вас какое образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 08:20 (ссылка)
Высшее. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-12-12 08:33 (ссылка)
т.е. математику и статистику изучать доводилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 08:34 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2011-12-12 09:53 (ссылка)
Таня, это - не самая сильная сторона Вашего таланта. Вы и без неё очаровательны! Лучше признайтесь сами, а то ведь набегут и другие специалисты, которые действительно понимают математическую статистику и умеют ей пользоваться. Совсем заклюют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omsh@lj
2011-12-12 05:26 (ссылка)
Кроме зафиксированных нарушений есть еще и статистические исследования. Возможно, что людям нетехнического склада это кажется непонятным, но уж что есть то есть – любые результаты должны подчиняться статистическим законам, и только в России они почему-то не работают.

Что касается митинга, то люди имеют право выйти и сказать, что они думают. Вне зависимости от того, приведет это к желаемому результату или нет. Если у вас украдут кошелек в автобусе, вы будете молча стоять и глотать обиду или закричите «в автобусе вор»? Кто как поступает, глупо стричь всех под одну гребенку.

Перед выборами я разговаривала со своими коллегами относительно возможности пойти наблюдателем. И нормальные здоровые мужики среднего возраста мне сказали, что наблюдателями идти опасно, потому что могут избить, посадить в кутузку под придуманным предлогом, незаконно обвинить в чем-либо и вообще создать какие-то проблемы. Я представления не имею, откуда у них такое мнение. А что вы ждете от обычных женщин-учителей и других госслужащих, которые ни на что в своей жизни уже не надеются и готовы делать все, что им скажут? Подпишут любые цифры, лишь бы их не трогали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:04 (ссылка)
Я, видите ли, заканчивала МГУ. Нас готовили к научной работе, и матстатистика была одной из основных дисциплин. Так вот, любые результаты никому ничего не должны. Статистика - это инструмент для их описания, а не некий закон, которому они должны подчиняться.

Что касается митинга, то я слова не сказала о том, что проводить его не имели права. Просто поинтересовалась смыслом действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omsh@lj
2011-12-12 07:07 (ссылка)
Да, любой закон, хоть математический, хоть правовой, для того и пишется, чтобы соответствовать действительности. Почему в других странах выборы подчиняются статистике, а у нас нет? Причем конкретно для Единой России и Яблока?
Что касается фактов, то Вам уже достаточно написали в этой ветке про странную цифру 264.

Смысл митинга, на мой взгляд, в том, что масса людей убедилась, что они не одни, что не только лично им кажется, что в стране что-то не так. Причем это касается не только тех, кто пришел на митинг, но и тех, кто смотрел и читал репортажи. Вряд ли что-то сделают с результатами прошедших выборов, итоги будущих президентских выборов тоже крайне предсказуемы, но никто и не рассчитывал, что одним митингом можно все изменить. Митинг – это один из способов народного волеизъявления, не лучше и не хуже остальных. Митинги не заменяют судебные заседания, одно другому не мешает. Это законная процедура, согласованная с властями. Не было никакого беспредела, тихо-мирно пришли, постояли, пообщались и разошлись. Не совсем понятно, почему Вас это возмущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omsh@lj
2011-12-12 07:43 (ссылка)
Наверно, я не совсем корректно выразилась про "Вас возмущает". Я имела в виду, что эта тема привлекает Ваше внимание в негативном аспекте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2011-12-12 08:38 (ссылка)
пардон, на заметил ранее этого комментария

> Я, видите ли, заканчивала МГУ. Нас готовили к научной работе, и
> матстатистика была одной из основных дисциплин.

представьте (на минуточку) что ПО СТАТИСТИКЕ 98% выпускников МГУ теперь работают в макдональдсе (больше иx никуда не берут)

вопрос: не является ли эта СТАТИСТИКА доказательством, что в МГУ что-то не то с процессом обучения (даже если сам процесс обучения никому извне проверить не дают)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 08:51 (ссылка)
Нет, не является. Вам неизвестны мотивы работодателей. Меня, например, один раз не взяли на работу по очень интересной причине. Владелец (создавший весьма успешный бизнес) мне сказал: "Вы мне равны. А двум медведям в одной берлоге будет тесно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-12-12 08:53 (ссылка)
спасибо, порадовался ;)

я понимаю что люди Вашей профессии привыкли очень вольно обращаться с фактами, но не настолько же ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 08:57 (ссылка)
Я не вижу в вашем комментарии никаких фактов. Вижу гипотетический пример, и привожу вариант его интерпретации, отличный от вашего. Причем подкрепляю жизненной историей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2011-12-12 09:03 (ссылка)
в самом деле, кто может требовать от агента по недвижимости отказа от "интерпретаций" даже если эти интерпретации противоречат здравому смыслу? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zverok_ala@lj
2011-12-12 05:29 (ссылка)
что у Вас "времена тяжелые" - печально слышать. держитесь, всё наладится же. Пирату - отдельный привет (ну и прочим хвостатым:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:11 (ссылка)
Все будет хорошо)). Привет передам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tohasss@lj
2011-12-12 05:50 (ссылка)
264 не очень понятно откуда взялась цифра, если в Москве только по трем сотням участков жалобы подала партия "Яблоко". А помимо доказательств, есть наблюдение за результатами (и тот же график, гуляющий по сети). Я не верю, что в моем районе ЕР получает на одном участке 18%, а через две улицы - 75%. И я не верю, что в одной школе на первом этаже те же 18%, а на втором 43%. Из 29 участков района минимум половина вызывает обоснованные подозрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:13 (ссылка)
Цифра гуляет по многим сайтам. Первоисточника не нашла. Антон, повторяю еще раз. Я не говорю, что нарушений не было. Я говорю, что нужны доказательства этих нарушений. Что тут непонятного? А ты мне в ответ - доказательств нет, я просто не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tohasss@lj
2011-12-12 06:28 (ссылка)
Нет, не так. Я вижу достаточное число доказательств, а КРОМЕ ТОГО не верю результатам, глядя на итоговые цифры тех участков-районов-городов, где жалобы не подавались. И не потому, что я такой Фома Неверующий, а потому что законы статистики и математики немножко выше ФЗ-51.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2011-12-12 06:02 (ссылка)
А что вы имеете ввиду под господством сми? Ни в телевизоре, ни в газетах сейчас жестокая цензура.
Именно массовость явления (бюджетные организации под давлением, множество людей про это говорили и писали), подделки про которые рассказывают председатели избирательных комиссий (приватно).
Все боятся.
Потому что суд и прокуратура действуют не по закону. И примеров - масса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 06:06 (ссылка)
Какая цензура?! Столько помоев, как на наших ток-шоу, на голову президента не льется ни в одной стране мира. Да в интернете мы пока еще существуем в анонимном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 06:14 (ссылка)
6 числа репортажи с Триумфалки, где людей винтили в автозаки шли под заголовком: народ празднует победу ЕР.

Как думаете, отчего честный парень Леша Пивоваров заявил что не будет вести новости, если не осветят события в Москве на Болотке??
Дурацццкого трололо ради??))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sun777@lj
2011-12-12 06:17 (ссылка)
А как вам результаты выборов в Мордовии? 92%-за ЕДРО и явка на выборы 99%. При том, что в соседних республиках за ЕДРО 30-40%. Мордовия-это не кавказ, это поволжская республика, в которой 70% населения-русские. Будете утверждать, что обошлось без массовых фальсификаций?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 07:41 (ссылка)
Почему в соседних республиках не было массовых фальсификаций? Чем так Мордовия от них в этом смысле отличается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sun777@lj
2011-12-12 08:32 (ссылка)
Отличается только фантастической наглостью и жуликоватостью их избиркома, больше ничем. Уровень жизни, что в Мордовии, что в соседних с ней Марийской республике и Чувашии одинаков, коренное население в них относится к одной и той же финно-угорской группе, мордва, марийцы и чуваши-родственные народы, при этом коренное население составляет меньшинство ,большинство-русские.
Перед выборами все губернаторы получили указание Медведева обеспечить любым способом победу ЕДРа на их территории, не обеспечившие будут сняты с должности. Поэтому все губернаторы расстарались, подключили административный ресурс, а мордовский губернатор со своим республиканским избирком явно перестарались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chermoneyoligh@lj
2011-12-12 06:21 (ссылка)
за деньги или другие блага. Никто не будет жаловаться, что его подкупают. Пожалуются лишь в том случае, если пообещают, а денег потом не дадут. Тогда да, будут кричать, что ВСЕ воры и жулики!

А если деньги заплатили, то я не "продался", а, просто, "у меня такие обстоятельства..."

(Ответить)


[info]sov_hoz@lj
2011-12-12 06:24 (ссылка)
Информация всего в нескольких кликах от вас. Но это неизмеримо дальше чем телевизор.
А с выводами вашими не поспоришь - в телевизионной реальности все так как вы написали.

(Ответить)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 06:32 (ссылка)
Таня, большинство москвичей как раз с Вами согласны. Может быть они не кричат в мегафон, но даже если на митинг вышли 150 человек, что является максимальной оценкой, вы-же конечно понимаете, что это в разы меньше чем пассажиропоток московского метро? Так вот, в субботу метро вымерло, людей было как в час ночи. В воскресенье была толпа как в будний день. Впечатление такое, что люди свои дела в городе перенесли с субботы на воскресенье, чтобы с этими козлами не вляпаться в какую гадость.
(Я на митинг не ходила, ездила по своим делам).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 07:01 (ссылка)
Как видите, комментаторам в этом посте чужда умеренность во взглядах. Кто не с ними, тот против них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2011-12-12 08:10 (ссылка)
Дык не просто умеренность, а даже желания разобраться нет. Такое религиозное мышление, если я вижу то, что может поколебать мои убеждения (разумеется праведные), рекомендуется выбить себе глаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sun777@lj
2011-12-12 06:33 (ссылка)
А что творилось в нашей Республике! Я живу на севере России. Моя приятельница была наблюдателем и сама видела как подвозили пачки заполненных бюллетеней с отметками за ЕДРО, к ней 3 раза подходили люди и спрашивали "мы проголосовали за ЕДРО, где нам получить наши 3 тыс.руб.",в протоколе участковой избирательной комиссии было зафиксировано за ЕДРО 36%(это уже с учетом вбросов), а в протоколе Территориальной избирательной комиссии по данному избирательному участку они чудесным образом превратились в 56%.

(Ответить)


[info]maxkatz@lj
2011-12-12 07:01 (ссылка)
Татьяна, вы не правы :(
Я был на выборах наблюдателем и общался с сотнями других добровольных наблюдателей. У меня на участке было всё в порядке но на других участках был совершенный беспредел, подтвержденный огромным количеством документов и свидейтельств. ТИКи, ЦИК и суды обращения не принимают или требуют нереальных доказательств фальсификаций, судебная система в этом смысле у нас отсутствует, вот почитайте пример как она работает: http://leonwolf.livejournal.com/341718.html

Потом есть статистика. Тут например вы можете найти отчеты добровольных наблюдателей, таких как я, с 83 участков в Москве: http://nabludatel.org/ 83 участка это примерно 120 тысяч человек, из разных районов и избирательных участков в Москве, совершенно репрезентативная выборка — единственное что было между этими участками общего это наличие честного наблюдателя. У Едра там получилось 27%, тоже самое получилось и на экзит ползах двух разных контор, такие результаты не могут отличатся от реальности больше чем на ~3%, а в результате по Москве отличались на 20%. И плюс ещё да, все эти видео и свидеятельства и рассказы :). Конечно сами по себе видео и рассказы ни о чем не говорят, но вместе со статистикой выводы совершенно очевидны, их можно просто не хотеть видеть, они не юридические и доказать их в российском суде не возможно.
Но если человек разбирается в вопросе по существу — тут ведь всё ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 07:39 (ссылка)
Макс, я просто высказала свое мнение, никому его не навязывая. Может быть, я и не права с чьей-то точки зрения, спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxkatz@lj
2011-12-12 07:42 (ссылка)
Ну мнение ведь можно и поменять под давлением аргументов. Нет? :) Мои аргументы вас не убедили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 07:57 (ссылка)
Убедили в чем? В том, что нарушений было гораздо больше? Охотно верю. Но у меня возникает вопрос. Оппозиция набрала 47% голосов. Неужели этого недостаточно, чтобы добиться нормального рассмотрения всех своих претензий в судах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxkatz@lj
2011-12-12 07:02 (ссылка)
Ещё добавлю, что 2/3 из тех 264 нарушений о которых вы говорите — нарушения оппозицией. Их-то суды охотно принимают...

(Ответить)


[info]beyseuova@lj
2011-12-12 07:20 (ссылка)
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
вот тут номер участка,фамилии-все подробно.
за деньги+ страх,считаю,многие подделывали.
в москве никакого беспредела на митинге,все спокойно было.и,это право выйти и тем самым показать свое несогласие,и не только с выборами,на мининге были четко сформулированы требования-а как еще нам его выразить?

(Ответить)


[info]nikstutas@lj
2011-12-12 07:50 (ссылка)
что составляет 0,28% от общего количества
=============================================

смиявсь

(Ответить)


[info]fotolamer@lj
2011-12-12 08:10 (ссылка)
http://kartanarusheniy.ru/

Массу наблюдателей просто незаконно выгнали с участков, не дав ничего зафиксировать

(Ответить)


[info]olgakhoreva@lj
2011-12-12 08:25 (ссылка)
Какая Вы молодец, что все так по полочкам разложили. Как же хочется, чтобы все это поняли. А то выборы в стране честными никогда не были, тут вдруг народу показали, что их жестоко обманывают, и понеслась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2011-12-12 10:30 (ссылка)
Энто и называется гражданским обществом.
Раньше всем вроде как на все было пох, а потом люди начинают мутировать в энто самое общество.
Мусор в урны кидают, пальмы на лестничные клетки выставляют, дверь в метро придерживают, на митинги ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2011-12-12 08:41 (ссылка)
В связи с этим мне вспоминается старенький анекдот:

Сидит пожилой грузин, задумчиво считает пачку денег. Мимо пробегает юноша с горящим взглядом:
- Извините, Вы не подскажете...
- Э, подожди, не видишь, делом занят, да?
- Ну, мне очень надо...
- Подожди говорю, да?
Досчитал деньги, спрятал пачку в карман, поднял глаза:
- Ну что ты хочешь?
- Как пройти в библиотеку имени Ленина?
- Малчык, дэлом надо заниматься, дэлом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 08:45 (ссылка)
Как видишь, представление о том, что такое "дэло", у граждан не совпадает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_larno@lj
2011-12-12 09:03 (ссылка)
Татьяна, а вы не хотите проследить, нарушается закон на выборах или нет? Или вы точно уверены, что нарушений нет? Или вам все равно?
Наверное, не все равно, если вы об этом пишите.
Может быть, нарушения были вопиющие, если десятки тысяч людей зимой вышли на улицу и пошли на площадь. Они делают это правовыми методами: гражданам право на митинг гарантирует конституция. Наверное, многие теперь жалеют, что не пошли наблюдателями на эти выборы...
Нарушения зафиксированы на 264? Простите, это чьи данные?
Я напишу вам про своих коллег. В "Главном управлении автомобильных дорог Нижегородской области" работает 160 человек, всех их заставили взять открепительные талоны по месту жительства и проголосовать в Нижегородскоя районе г.Нижнего Новгорода (в городе живет 1 млн 350 тыс человек, людям пришлось съезжаться со всего города).
Зам директора лично сверял списки, и тем, кого в списках не оказалось, пришлось в понедельник 5 декабря давать объяснения директору. При голосовании всем им выдали бюллетень, где уже была проставлена галка за "Единую Россию". Данных о нарушениях на этом участке в Центризбиркоме нет.
И так у нас уже не в первый раз. В марте были выборы в ОЗС - картина была такая же: всем стадом за "ЕР".
А как, вы думаете, голосовала Чечня? Полагаете, там существует единодушное мнение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 09:20 (ссылка)
Логика ваша меня просто поражает. 160 человек (!) как бараны пошли брать открепительные талоны и голосовать заполненными бюллетенями. Они не нашли управы на одного директора? И что, в этом опять виноват Путин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_larno@lj
2011-12-13 05:26 (ссылка)
Логика? Действительно? Где она и при чем здесь Путин? Основная причина митинга - это нарушения на выборах. Все основное - сопутствующее. И Путин тоже как гарант конституции.
Не знаете, как устроена жизнь госучреждения в провинции?
Значит, счастливы в неведении.
Поясню коротко, чтобы не утомлять. Есть камерная контора - 160 человек бюджетников.
У них хорошие зарплаты, премии, соц.защищенность, теплые светлые кабинеты. И семьи, да и самим хочется кушать.
И есть директор, от которого зависят: надбавки, премии, карьера, отпуск летом, а не зимой. А у директора контракт подписан губернатором В.П.Шанцевым, который за ЕР.
И вы правда думаете, что у моих коллег есть выбор при голосовании? Да, есть, как у нас говорят, за порогам: с трудовой книжкой на выход.
Кто не согласен - тот увольняется. Или терпит притеснения и даже унижения.
Вот я и уволилась недавно, нагляделась за 10 лет вдоволь.
Но не каждый может, как я, поэтому я этих "баранов", как вы пишите, осуждать не могу: это их выбор, быть бараном в теплом стойле или уволиться. Мне их позиция противна, но я их не сужу.
В РФ кроме наших 160 б...в есть еще Кавказ, армия, тюрьмы, бюджетные школы-больницы, где у начальников тоже контракт с губернатором. И многие из них боятся.
Может быть, и нужно эти митинги, чтобы люди перестали быть испуганными.
Действительно, где здесь логика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bes_sahara@lj
2011-12-12 09:20 (ссылка)
полностью согласна

(Ответить)


[info]yamanote@lj
2011-12-12 11:10 (ссылка)
Интересно, а что это такая за власть ( вернее уровень доверия к ней), что надо на все 95 000 избирательных участков наблюдателей посылать с фото и видео камерами ?
Разве это не обязанность власти организовать выборы ( и проконтролировать исполнение) так, чтобы ни у кого не возникло подозрений в обмане ? По вашей логике, тогда нужно в каждое ОВД или на каждый пост ГАИ поставить наблюдателей с камерами,чтобы зафиксировать нарушения и преступления и только тогда можно будет говорить,что там ( в ОВД и ГАИ ) все очень не в порядке ?

Вы никогда не сталкивались с тем,что многие ваши права,как гражданина,прописаны только на бумаге и что добиться реального их исполнения очень трудно, а порой невозможно ?

Вот за это люди и вышли в том числе на митинг - за то,чтобы их права были не только на бумаге, но и в реальности.

А касательно фактов- вот к примеру то,что давно известно и сегодня написано в Огоньке - про две соседние школы,где были избирательные участки, где результаты и явки отличались в разы. И только потому, что в одной были наблюдатели, а в другой их не было. Ну так что, давайте везде наблюдателей поставим, а над ними еще наблюдателей. У нас и так страна вахтеров и охранников:)

(Ответить)


[info]tanyakuz@lj
2011-12-12 12:31 (ссылка)
Татьяна, от Вас я такого не ожидала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-12-12 13:14 (ссылка)
А почему я должна соответствовать вашим ожиданиям? Я от вас не ожидаю ничего. Мне совершенно все равно, что вы там думаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurrock@lj
2011-12-12 13:16 (ссылка)
Если бы не Навальный, я бы даже не задумался обо всей этой тягомотине. Можно сказать, он разворошил мой мозг. В этот раз я поздно спохватился и поленился суетиться и лезть в наблюдатели (но голосовать ходил и даже на митинге с другом сгоняли погуляли поорали). Поставил себе цель стать наблюдателем к марту и внести свою лепту.

ЗЫ Подозреваю прошедшим партиям оппозиции даже стрёмно от такой активности, им уже привычно тусить на задворках политической жизни и не нести ответственность за происходящее в стране. Но ничо, вода камень точит.

(Ответить)


[info]captcha_re@lj
2011-12-12 18:22 (ссылка)
Плевать на участки и подсчеты. Но КАК ведут себя власти после? Свинство и двуличие тут - не нуждается в доказательствах. Все эти "митинги в поддержку" с согнанными детьми и гастерами... Все эти разговоры о снятых в голливуде роликах?
Лично у меня все складывается в голове в единый ряд. У вас не складывается? Ну, бум считать, я больше верю своей интуиции, чем кадрам, "смонтированным не в голливуде"...:) (я о телевидении).

(Ответить)


[info]jonikpiter@lj
2011-12-19 07:34 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=ldJOeH_ijyA&feature=player_embedded

Посмотрите ссылку, нашел у Другого в журнале. Единаросам (не всем) тоже стыдно за такие выборы.А скоро у нас вообще будет полицейское государство. Шаг влево-право от линии партии, сразу тюрьма.

(Ответить)


[info]total_offence@lj
2012-02-21 10:49 (ссылка)
Случайно наткнулся на ваш блог - с интересом читаю разные "квартирные" истории.
Ну и в процессе собственно наткнулся вот на эти 2 поста про выборы.
Рекомендую почитать на досуге блоги kireev и podmoskovnik - прямо вот с 5 декабря 2011г.
Попробуйте честно СЕБЕ ответить на их риторические вопросы и рассуждения.
Я кстати сам был наблюдателем 4.12. (да, вбросили прим 350-400 бюллетеней - это мск). Сейчас вот 4.03. пойду уже членом УИК с правом решающего голоса, тк понял, что бороться за честные выборы удобнее изнутри.

про 264 нарушения конечно смешно) их в десятки раз больше

(Ответить)


[info]total_offence@lj
2012-02-21 10:51 (ссылка)
ой и еще
почитайте сайт яблока тоже - раздел "новости" - там начиная с конца декабря регулярно описывают проходящие суды по фальсификациям - кафка отдыхает

(Ответить)