Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2008-08-22 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. Как я выбирала участок.
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
  - Это во многом зависит от того, куда
 ты хочешь прийти, - ответил Кот.

- Да мне почти все равно, - начала Алиса.
- Тогда все равно, куда идти, - сказал Кот. 

Л. Кэрролл. "Алиса в Стране Чудес".
 				                                          

Я начала искать участок. Хотя это, конечно, громко сказано. В квартире я только что приступила к капитальному  ремонту – с переносом стен и заменой всего, что можно отковырять и заменить. Покупка земельного участка выглядела перспективой, теряющейся в туманной дали.

Но в силу занудности и обстоятельности своей натуры, особенно когда речь идет о таких долгосрочных и дорогостоящих проектах, я должна была изучить вопрос заранее.

Изучение вопроса началось с изучения окрестностей Петербурга. Да, я агент по недвижимости, но моя специализация – квартиры. Ни пригородов, ни области я не знала. Поэтому каждый уикэнд я брала собаку и уезжала из города. Разложив на пассажирском сидении карту дорог, я выбирала очередной маршрут. Карелия, окрестности Ладожского озера, Лисино-Корпус, Вырица – за окном автомобиля мелькали леса, деревеньки, поля и покрытые осокой болота. Роскошные особняки в ближайших пригородах я рассматривала как иллюстрации в глянцевых журналах. Красиво, но недоступно. Стоимость земли в таких местах не оставляла надежд на то, что когда-нибудь я буду жить рядом с ними.

Увидев накатанную грунтовку, ведущую куда-то в глубь леса, я сворачивала с трассы и выезжала к какому-нибудь садоводству. Обшарпанные домишки, стоящие  среди грядок с  картошкой, корявых яблонь и заросших сорняками  тропинок, не внушали желания искать участок по соседству.

В результате я перестала понимать, чего же я хочу. В каком направлении от города искать участок? На севере? На юге? На востоке? В лесу? У озера? На каком расстоянии от города?  Голова шла кругом. Я не знала, что я ищу. Один раз я нашла место, в котором  мне захотелось остаться. Там продавался участок, но денег не было – все съедал ремонт квартиры, и участок ушел.

В конце концов, я решила сесть и собрать вместе все  свои желания, впечатления и рассуждения. Список желаний получился таким.

1. Участок не менее 10 соток.
2. Рядом с лесом.
3. Рядом с озером.
4. В малонаселенном месте.
5. С хорошим подъездом.
6. С водоносным слоем, расположенным на приемлемой глубине.
7. С приличными соседями.
8. И чтобы ехать 5 минут  не более часа от Невского проспекта, рядом с которым расположена моя квартира.

 - Мечты, мечты, где ваша сладость? – тенором Лемешева ехидно пел внутренний голос.
-  Умолкни, - отвечала ему я. – Это не мечты, а руководство к действию. Все просто. Список есть, теперь надо вычеркнуть то, от чего можно отказаться, и останется то, что нужно будет найти.

Я стала обдумывать все пункты. Но не по порядку. Начала я с главного - с удаленности от города. Этот пункт был ключевым. Если строить дачу на расстоянии от 100 километров, это означало, что жить на ней постоянно я смогу, только бросив работу.

А сколько времени в год я буду проводить на ней, пока идут сделки? Отпусков как таковых у агентов нет. Лето в Петербурге короткое. Дачный сезон начинается в мае, а иногда и почти в июне – на майские праздники еще может идти снег. В сентябре на рынке недвижимости начинается  активная работа, становится не до поездок за город.

Сколько уикэндов приходится на этот период? Максимум 18-20. Вычтем дни, когда я туда не поеду из-за плохой погоды, неотложных встреч, приходящихся на выходные, возможной болезни, поломки машины и других непредвиденных обстоятельств. Останется вдвое меньше. Всего набежит 2-3 недели.

И что я буду видеть на дачном участке, появляясь там в лучшем случае два раза в месяц? Заросший сорняками газон? Вскрытый бомжами дом? Нужно ли вкладывать в эти планы очень и очень немаленькие деньги, если возможность пользоваться  дачей будет столь коротка? Ежегодная путевка куда-нибудь в Турцию позволит отдыхать ровно столько же времени, но без всяких усилий и за гораздо меньшие деньги. Чтобы потратить на турпутевки сумму, равную стоимости нормального дачного дома, отдыхая 14 дней раз в год, нужно ездить к теплому морю  сто лет.

На этот главный вопрос напрашивался однозначный ответ. Участок должен быть близко. В пределах  50-километровой зоны.

Это решение сразу потянуло за собой изменение других пунктов.

 Озера, к которым стремится каждый городской житель, в 50-километровой зоне вокруг Петербурга вызывали ужас. Берега, заваленные мусором,  автомобили, стоящие по выходным вокруг воды буквально бампер к бамперу, музыка, орущая из их динамиков – на отдых на природе это было мало похоже. «Необходимость озера вычеркиваем, - со вздохом сказала я и укоротила список. - В крайнем случае, построю бассейн или выкопаю пруд. Размер у него будет, может быть, невелик по сравнению с озером, но зато по берегам не будет валяться всякая гадость».

 Близость леса на таком удалении от города тоже вызывала сомнения. Он, конечно, в этой зоне есть, особенно в северном направлении. Но с каждым годом его становится все меньше. Коттеджные поселки растут как грибы. Под элитные садоводства вырубаются деревья в водоохранных зонах  и лесах первой категории. Природоохранная прокуратура получает в этих  массивах участки молчит. Даже там, где лес еще есть, простоит он недолго.  Да и зачем нужен лес рядом с дачей? Ходить по грибы?  Гулять? Грибы растут вовсе не круглый год и даже не все лето. Если очень захочется, до грибного леса можно и доехать. Из пригорода это сделать всяко проще – основное время в дороге тратится на выезд из города. А гулять по нашим лесам, заваленным буреломом и заросшим подлеском, не доставляет никакого удовольствия. Этот пункт  тоже можно было вычеркнуть.

Малолюдность местности рядом с мегаполисом – понятие относительное. Совсем уединенного места в пригородах, скорее всего, не найти. С каким-то количеством людей все равно придется смириться. Но жить в огромных садоводческих муравейниках, в которых в свое время были нарезаны десятки тысяч (!) участков, я была не согласна. Это пункт я оставила, поставив около него знак вопроса.

 Под хорошим подъездом  к участку я не имела ввиду хайвэй в несколько полос в каждую сторону. Мне было вполне достаточно дороги, по которой можно было бы проехать, не оставляя в ямах подвеску. Российским автолюбителям для счастья нужно немного.

А вот требования к наличию близкой воды  вычеркнуть я никак не могла. Путешествуя по  Карельскому перешейку, стране бесконечного количества озер, я с удивлением узнала, что во многих местах в роскошных коттеджных поселках нет воды. Ее неоткуда взять!

- Как это нет воды? – в изумлении спрашивала я местных жителей.
- До водоносного пласта у нас около трехсот метров. И нет гарантии, что на твоем участке он вообще проходит. Можно и не добуриться. А за скважину платить придется в любом случае.
- А как же вы тут живете?
- Заказываем  воду цистернами.
- Но это же неудобно! – ужасалась я.
- Зато местность вокруг красивая, - объясняли они сделанный ими выбор.

«Вода должна быть!» - решила я и поставила у этого пункта жирный восклицательный знак.

«Хочешь строить дом – выбирай соседа», - гласит русская народная пословица. Глядя на дома, стоящие рядом в разных деревеньках и садоводствах, я убеждалась в ее справедливости. На берегу одной из живописнейших речек, текущих по северному пригороду Петербурга, я видела дома, в которых жильцы не утруждали себя выносом мусора. Выйдя из дома, они просто  выбрасывали содержимое ведер с крутого обрыва вниз, к реке. А что? Берег высокий, вонь от помойки до дома  не долетит. А со двора мусор не видно. Он внизу. Представляете, каково жить рядом с таким соседом? А подворья, заваленные всяким хламом? На которых хозяева хранят все – от обломков гнилых досок до ржавых ведер и старых покрышек. Вдруг когда-нибудь пригодится!  Но это внешний признак.  А как разглядеть отношение к людям твоего  соседа  до того, как ты поселился рядом?

 Размер участка должен быть  не менее 10 соток. На меньшую площадь я не могла согласиться. Эти метры для меня были не плацдармом для грядок, а дистанцией удаления от соседей.  «Зачем ехать куда-то вдаль от города, взваливать на себя столько проблем со стройкой, если жить придется окна в окна, как во дворе-колодце? Нет, этот пункт оставляю»,  - решила я.

Итого,  в сухом остатке  осело уже гораздо меньше позиций:

- близко к городу;
- площадь от 10 соток;
- наличие близкого водного горизонта;
- соседи без вредных привычек, бросающихся в глаза.

-Ха-ха-ха! - это  внутренний голос оценил мои финансовые возможности и соотнес их с оставшимися требованиями.

Шла осень 2003 года. Денег не было.  Ремонт квартиры был недавно  закончен и  съел все ресурсы.

Говорят, что мысль материальна. Что несгибаемое намерение  может менять ткань реальности. Мое желание стало настолько концентрированным, что иногда мне казалось, что его можно потрогать рукой. Я больше не могла жить в городе. Он отторгал меня, как молекулу чужеродного белка, случайно попавшую в кровяное русло. Мне требовалось другое пространство для жизни. Понимаете? Не место, где можно подышать воздухом и поесть шашлыков, не грядки, на которых можно выращивать клубнику, а нечто качественно иное – пространство для жизни. 

И ткань реальности изменилась. В январе 2004 года мне позвонила моя подруга, жившая в Испании.

- Я скоро приеду, - сообщила она. У меня дел в Питере накопилось, буду разгребать. Ты уже нашла себе участок?
- Еще нет. Потеплеет, буду искать дальше.
- Слушай, а забери мою землю в садоводстве под Павловском? Я уже никогда не вернусь в Россию, мне она не нужна. А взносы за участок надо платить каждый год. У меня там уже долгов накопилось на полторы тысячи долларов, заплати – и забирай. Будем считать, что это мой подарок тебе ко дню рождения.

Стоимость участка в 20 соток, находившегося рядом с элитным пригородом Петербурга, значительно превышала долг, который я должна была погасить при переоформлении.

Водный горизонт залегал на глубине 15 метров, а в самом садоводстве пустые участки медленно, но неуклонно застраивались коттеджами.

 - Тебе подарили участок? – недоверчиво спрашивала одна моя знакомая, следившая за перипетиями моих поисков земли. – Вот повезло! Почему мне никто ничего не дарит? Я тоже хочу!

Я улыбалась и пожимала плечами, вспоминая фразу кого-то из великих: «Большинство людей не хотят, а только хотят хотеть».



(Добавить комментарий)


[info]kvanag@lj
2008-08-22 09:10 (ссылка)
Здорово!
Спасибо за продолжение.

(Ответить)


[info]mere_skill@lj
2008-08-22 09:17 (ссылка)
Потрясающе!

(Ответить)


[info]khmurik@lj
2008-08-22 09:24 (ссылка)
Эх, на пару месяцев по-раньше бы почитать :)

Сейчас забавно читать, только что закончив (почти) аналогичный процесс :) Точно так же объезжали область, точно так же мучались с нужными пунктами, считали каждую копейку и т.д и т.п.

А самое главное - когда нашли место мечты, то места для нас там не было. Все продаваемые участки были с проблемными документами. Все до одного. В итоге совершенно случайно нашли там участок (тётушка повесила объявление и мы случайно проезжали мимо через 20 минут, ещё час-два - и мы бы опоздали, на полчаса раньше - объявления ещё не было).

Так что про материальность мысли - это точно.

На самом деле, ждем-с дальнейшее описание процесса обживания на даче, нам-то это ещё предстоит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cooper_johns@lj
2008-08-22 09:31 (ссылка)
проблемных документов - море.
Я хотел купить участок в Гатчинском районе.
Меня уверяли, что "это ИЖС". В конце-концов когда я увидел документы, то отказался от покупки.
Это были сельхоз.земли для подсобного хозяйства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-23 03:44 (ссылка)
Сельхозземли и земля для подсобного хозяйства - разные вещи. Раньше понятия ИЖС не было, и выделение земли в деревнях проходило с формулировкой "земля для подсобного хозяйства". Это аналог нынешнего ИЖС. Назначение таких земель - земли поселений.
Хотя я, конечно, не специалист в земельных вопросах - это не квартиры, которыми я занимаюсь, но как-то так:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cooper_johns@lj
2008-08-24 06:42 (ссылка)
Вот как было два-три года назад.
Земли с категорией назначения ЛПХ (личное подсобное хозяйство), согласно законодательству, предназначились для ведения личного подсобного хозяйства сельских жителей и выделялись дополнительно к землям для ИЖС. На этих землях нельзя было возводить капитальные здания и сооружения. Т.е. построить дом можно, но это должна быть разбираемая или мобильная конструкция. Конечно, в реальности люди строили коттеджи, но получить адрес для этого дома невозможно. Коммуникации только по поверхности и т.д..
Думаю, что многие решали вопрос переводом земель из категории в категорию путем перевода сумм из кармана в карман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-24 06:57 (ссылка)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ N 112-ФЗ от 07.07.2003
Статья 4. Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства

1. Для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок).

2. Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cooper_johns@lj
2008-08-22 09:29 (ссылка)
1. Участок не менее 10 соток.
2. Рядом с лесом.
3. Рядом с озером.
4. В малонаселенном месте.
5. С хорошим подъездом.
6. С водоносным слоем, расположенным на приемлемой глубине.
7. С приличными соседями.
8. И чтобы ехать 5 минут не более часа от Невского проспекта, рядом с которым расположена моя квартира.

1. я считаю, что от 20 и больше. Лучше - 30. По тем же причинам удаленности границ с соседями.
4 и 5 несколько противоречивы ...:)
6 - важно, 300 метров - это скорее всего скальный грунт, а это к северу от Питера.
7. лучше побольше участок, соседи могут поменяться :)

Мне нравятся участки в сторону Всеволжска и на севере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-23 03:54 (ссылка)
Лучше 30. А 40 - еще лучше. Это вопрос денег. Если сейчас мало-мальски интересные участки под Питером идут по 5 тыс. долларов за сотку, то 30 соток - это 150 тыс. долларов. Только за землю. Прибавить дом и ландшафт, выйдем примерно на 400 тысяч.
Кроме того, чтобы поддерживать в приличном состоянии участок в 30 соток, нужен садовник, работающий хотя бы 2-3 дня в неделю. Его зарплата составит примерно 10 000 рублей в месяц. Самостоятельно такой объем работы не потянуть.
Если такие деньги у вас есть, то, конечно, лучше себя не ограничивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_lioness@lj
2008-08-22 11:14 (ссылка)
Спасибо, Татьяна! Для меня сейчас это - почти как руководство к действию.

(Ответить)


[info]pablo911@lj
2008-08-22 15:54 (ссылка)
Отличная история! Получил заряд хорошего настроения на весь вечер и тему для размышления на ближайшее время "о хотениях истинных и иллюзорных". Спасибо! :)

(Ответить)


[info]siasar@lj
2008-08-24 05:59 (ссылка)
Спасибо Татьяна, побаловали таким хорошим рассказом. Мы в свое время искали с мужем землю под дом в подмосковье...у нас такого плана не было, просто садились в машину и в свободное время перепахивали область. В результате, застряли однажды где то ночью на участках на севере подмосковья, нас вытаскивали хозяева участка который мы хотели посмотреть. Напоили нас чаем, поговорили за жизнь, посмотрели дом при свете лампы и участок при свете луны и уехали домой поняв, что так далеко мы больше не поедем...в результате купили участок в 20 км от МКАД и 20 мин езды от квартиры.

(Ответить)


[info]iscander_che@lj
2008-08-25 04:20 (ссылка)
Татьяна! Спасибо за руководство к действию. План действительно хорош. Мне еще надо добавить пункт №0: "Покупка машины".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-25 08:54 (ссылка)
Это да. Без машины дачная жизнь, даже если участок близко к городу, очень осложняется. Даже при полностью законченном доме и ландшафте все равно что-то все время приходится возить. А уж в процессе строительства и подавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_larno@lj
2008-08-25 08:46 (ссылка)
Все как у меня.
Я 8 лет имела дачу в дачной лесной деревне в 90 км от города (Н.Новгород). Я фанат дачной жизни. Ездила каждые выходные летом, к октябрю утомлялась так, что зимой начинала тупо лежебочить.
Итогом размышления было решение подыскать что-то поближе к городу. Я потратила на поиски 3 месяца. Список требований был почти как у вас. И опыт схож.
Вы абсолютно правы: Бог (Провидение, Судьба) любят упорных. Через 3 месяца поисков, когда я уже отчаялась, я нашла идеально подходяший для меня участок с домом за сравнительно небольшие деньги: 15 соток, соседи только с 1-стороны, сосновый лес в 350 м, чистейший ручей в 100 м, асфальтовая дорога практически к дому (у меня переулок). И до города 16 км.
Дом, правда, обычная деревенская изба, но деревушка с газом. Теперь коплю денег, чтобы построить свой новый дом, как и вы мечтаю со временем переехать на ПМЖ за город.
Будет очень мило с вашей стороны, если вы поделить и опытом строительства тоже.
У вас великолепный дом и участок. Просто моя мечта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-25 08:51 (ссылка)
С газом - это просто мечта. Решение множества проблем. Про строительство и ландшафтные работы напишу обязательно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchik@lj
2008-08-25 09:16 (ссылка)
Жду продолжения!! :)

(Ответить)


[info]ved_mara@lj
2008-08-26 04:37 (ссылка)
))) надо мне так материализовывать себе квартиру.
все, приступаю)) А то так до старости можно мыкаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-08-26 06:53 (ссылка)
О, давайте! Я 8 лет занималась материализацией квартиры. Получилось! Успехов и вам, потом напишите, как идут дела, ладно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 09:36 (ссылка)
вспомнился анекдот:
Как я стал миллионером?
ну смотрите, у меня был один доллар. Я купил на него два грязных яблока. Вымыл их и продал за 2 доллара. Купил на них 4 грязных яблока. Вымыл и продал за 4 доллара. Потом я купил....
....
....
....
А потом у меня умерла тетя и оставила мне в наследство 14 миллионов долларов.

:-)

(Ответить)


[info]yuliacoba@lj
2011-10-13 18:24 (ссылка)
Вот и я уже ощущаю вокруг себя сконцентрировавшееся желание. И точно такие же размышления и вычеркивания по пунктам. Начинаю хотеть все сильнее. Прям мания какая-то.

(Ответить)


[info]irsam@lj
2012-06-28 02:48 (ссылка)
Ах! Вот это иллюстрация желаний, меняющих ткань реальности!
Татьяна, спасибо Вам огромное, что Вы всем этим делитесь! (ушла читать дальше о строительстве дома...)

(Ответить)


[info]blydenburgh@lj
2014-05-11 05:19 (ссылка)
Без всяких подколов хочу спросить - почему вы не обратились к риелтору по недвижимости, специализирующемся по земле, домам и пр.?

(Ответить)


[info]ivan_iv@lj
2014-06-10 11:48 (ссылка)

1. Количество киловатт электроэнергии, выделенное на участок. Это весьма важные вопрос. Современный коттедж весьма энергоемок в эксплуатации, а во многих районах области элекстричества не хватает. Получить дополнительную мощность нельзя ни за какие деньги.

- ну почему же. 15 кВт можно получить за 550 рублей

(Ответить)

Посты про дачу в хронологическом порядке
[info]livejournal@lj
2014-09-16 11:42 (ссылка)
Пользователь [info]nan_ka@lj сослался на вашу запись в своей записи «Посты про дачу в хронологическом порядке (http://nan-ka.livejournal.com/49562.html)» в контексте: [...] Алгоритм подбора земли: Как я выбирала участок [...]

(Ответить)


[info]multyashkin@lj
2014-12-01 21:27 (ссылка)
чем дальше к даче - тем больше я тащусь и завидую :)))) блин :))) как здорово :))

и кстати по рассуждениям - очень близко к моим :)))

(Ответить)