Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-01-09 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О зависти

Что такое зависть? Словари определяют ее как огорчение или недовольство, вызванное успехами или благополучием других людей. Наверное, нет человека, который хотя бы раз в жизни, хотя бы в самой слабой форме не испытал это невыносимое ощущение пролившейся внутри концентрированной кислоты.

К счастью, большинство людей испытывают это чувство не часто, а те, которые его переживают, пытаются его скрыть.В средние века зависть была причислена к семи смертным грехам. Данте писал, что завистники подвергаются в чистилище наиболее болезненным пыткам – им сшивают веки. Чосер утверждал: «Нет никакого сомнения в том, что зависть – наиболее тяжкий из грехов, поскольку в то время, как все остальные грехи посягают на какую-то одну добродетель, зависть посягает на все добродетели».


Часто зависть путают с ревностью, но это неверно.  Принципиальное различие между этими двумя чувствами заключается в том, что зависть проявляется в отношениях между двумя людьми, а ревность характеризует отношения соперничества как минимум между тремя. В отличие от зависти, ревность предполагает элемент конкуренции и стремление к обладанию вожделенным объектом.

Общество, как правило, более терпимо к ревности, чем к зависти. В некоторых странах при вынесении судебного обвинения за убийство ревность рассматривается в качестве смягчающего обстоятельства. Возможно, это отражает распространенное представление о том, что ревность, в отличие от зависти, предполагает  наличие любви.  Ревность может отражать уязвимость, тщеславие и жажду обладания,  однако она традиционно считается вполне закономерным переживанием. Человеку гораздо легче признать, что он переживает чувство ревности, в то время как признать чувство зависти бывает слишком больно.

Небольшое отступление: Шекспир называл ревность чудовищем с зелеными глазами. С тех пор, как прочитала «Отелло», все пытаюсь понять, почему именно с зелеными. Кто-нибудь знает? Но сейчас  речь не о ревности, о ней как-нибудь отдельно поговорим.

Наверное, надо сказать несколько слов о видах зависти. Часто упоминается зависть белая. С моей точки зрения, это чистой воды оксюморон. Зависть, как следует из определения – огорчение или недовольство. То, что называют «белой завистью», является чем угодно – уважением, восхищением, неким мотиватором, вызывающим у человека стремление добиться большего, но к зависти как таковой отношения это чувство не имеет.

Пойдем дальше. Итак, зависть – это социально неодобряемое чувство, тяжело переживаемое самим человеком. Как она может проявляться? В одних случаях, когда моральные запреты не позволяют зависти пробиваться наружу, действия ведут к аутоагресии («самоедству», агрессии, направленной на себя). Снижение самооценки, депрессия, ощущение собственной никчемности и ничтожности – вот только часть последствий, к которым ведет в этих случаях переживание чувства зависти.

Агрессия, направленная вовне, может проявляться по-разному, но это всегда попытка уничтожить источник мучительных переживаний. Она может быть психологической (унижение соперника), физической («устранение с дороги», разорение и т.п.) и в тяжелых случаях приводит даже к убийству.

И не нужно думать, что быть объектом зависти - такой уж привлекательный удел. Несколько раз приходилось попадать в такую ситуацию. Страшно вспомнить, сколько лжи вылилось на мою голову, сколько попыток испортить профессиональную репутацию пришлось пережить. 

Что интересно, в большинстве случаев человек не осознает у себя проявлений зависти как таковой. Психика ставит мощные фильтры, и зачастую персона, на которую обращена зависть, просто воспринимается как человек, вызывающий раздражение, неприятие, внутреннее отторжение. Ему приписываются всяческие грехи и недостатки. Хорошее мнение о нем игнорируется, зато любые очерняющие слухи и домыслы прекрасно запоминаются и принимаются во внимание.  Знакомая картина, да? Далеко ходить не надо. В любом топовом посте в ЖЖ, касающемся мало-мальски известной личности, можно найти множество тому подтверждений.

Психотерапевты, работающие с чувством зависти, говорят, что самое сложное в работе с такими пациентами – это обучение распознаванию истинных причин их реакций на окружающих. Подсознание сопротивляется.

Если человек все-таки осознает истинные причины своих эмоций, но не может справиться с собой, что ему делать? Как изменить себя? Нет, я не знаю, где лежит волшебная таблетка, которая враз позволит достичь душевного покоя и любви к ближнему. Понятно, что изменение себя – вообще самое трудное дело на свете. Я могу только указать направление, в котором можно двигаться.

Рассмотрение любого, абсолютно любого вопроса, связанного с этикой, неизбежно упрется в жизненную философию, которой мы руководствуемся.  Даже если человек не задумывается о том, что у него должна быть какая-то философия, она у него есть. Нравственные правила, в соответствии с которыми мы совершаем поступки, не висят в воздухе. Если человек уверен, что загробная жизнь существует и воздаяние неотвратимо, его поступки будут одними. Если бога (в широком смысле) нет, то все позволено. Существует ли предназначение, карма, судьба? От ответа на этот вопрос зависит очень многое.

Рассмотрим пример. Пусть соседка некоей дамы – мышь серая, у которой ни кожи, ни рожи, выходит замуж за олигарха. А сама дама – умница и красавица, даже романа приличного завести не может. Вот не идет мужик в руки, как ни старайся. Разве это не повод для зависти? Еще какой повод. И зависть не замедлит появиться.

А теперь давайте порассуждаем. Если мы исходим из существования высших сил, например, судьбы или предназначения, то завидовать смешно – надо просто свое предназначение найти. И оно может лежать вовсе не в плоскости семейной жизни. Высшим силам нет дела до общественных стереотипов и физиологических потребностей. Получил бессмертную душу – изволь искать свой путь,  развивать и совершенствовать.

Если бога нет, а миром правит случайность, то тем более странно перекладывать на кого-то вину за то, что эта случайность не складывает нужную лично тебе мозаику, а складывает другую. В конце концов, какие-то законы в этом обществе существуют. Изучай и пользуйся, результат рано или поздно появится.

Хотя мы и живем в конкурентной среде, сравнивать себя с другими можно только для получения некоторых ориентиров, но никак не абсолютных оценок. Мы все уникальны, и  имеет смысл сравнение только себя с собой же вчерашним – насколько ты вырос и стал совершеннее? Как изменился твой опыт, твои знания, твои чувства?

А другие люди? Они идут своим путем. Богатые тоже плачут, красивые стареют, гордые ломаются. У них свои проблемы и задачи, не всегда видимые со стороны. А если подходить к этому вопросу совсем по-простому, то лучшее руководство к действию сформулировал еще Сенека: «Будем наслаждаться своим уделом, не прибегая к сравнениям, — никогда не будет счастлив тот, кого мучит вид большего счастья... Когда тебе придет в голову, сколько людей идет впереди тебя, подумай, сколько их следует сзади».



(Добавить комментарий)


[info]laragull@lj
2012-01-09 09:56 (ссылка)
как хорошо и спокойно ты рассказала о таком нервном человеческом свойстве)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 10:29 (ссылка)
Просто я себя с другими не сравниваю и потому спокойна. Ну и текст соответствующий)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laragull@lj
2012-01-09 10:37 (ссылка)
несравненная))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 10:42 (ссылка)
ну так))

пойду шарлотку печь. штой-то вкусненького захотелось, а в магазин лень идти. да и что там в нашем лабазе купишь, кроме печенья "юбилейного".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzulka@lj
2012-01-09 10:16 (ссылка)
Я завистливая ужасно, но меня на почве зависти всегда тянет на какие-то свершения. Помнбю, позавидовала хорошо одетой приятельнице - научилась шить и вязать. Позавидовала жене босса - научилась водить машину, поменяла работу, купила машину. То есть вслед за припадком зависти быстро приходит вопрос, могу ли я этого достичь и каким образом, а потом я начинаю действовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 10:37 (ссылка)
А что значит ты завистливая? Вот что, ты жене босса желала всяческих проблем и вообще в аварию попасть? Нет? Может, это тогда не зависть у тебя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2012-01-09 10:56 (ссылка)
Не, я зла людям не желаю - с детства не приучена. Но спать не могла - все думала, ну почему она такая моль бледная, поговорить с не не о чем, одевается, как халда, а вот машину водит и за рулем преображается прямо в принцессу. А я тут вся такая принцесса, а машину водить не умею. Нажаловалась бабушке, а она и говорит: "Пойди на курсы - будут права, глядишь, и машина приложится." И денег мне на курсы дала в долг (моя бабушка просто так денег никогда не давала, говорила, что это развращает). Я пошла на курсы, там познакомилась с мужиком. который мне предложил работу намного лучше, так что я за год себе на машину заработала.
Понимаешь, меня когда у кого-то что-то задевает, я есть-спать не могу, пока у меня так не будет или пока я не пойму, что мне это нафиг не надо.
Из таких завистей у меня одна нереализованная осталась - мальчика родить не получилось. Вот девочка есть, а с мальчиком - облом. Но зато девочка замуж вышла, так что можно считать, что мальчика я не родила, а на живца поймала.
А сейчас я от зависти английский учу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 11:01 (ссылка)
Зависть - деструктивное чувство, так что ты переживаешь что-то иное. Находишь стимул для собственного развития. Надо для твоих переживаний другое слово подобрать)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2012-01-09 11:05 (ссылка)
Я в психологии-то не сильна, так что придумать ничего не могу. Поэтому объявляю себя жадной и завистливой :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 11:13 (ссылка)
Экая ты выдумщица)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]listef@lj
2012-01-09 13:18 (ссылка)
жадный до самосовершенствования и самопреодоления Кузик :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagdan@lj
2012-01-09 10:17 (ссылка)
Хорошо сформулировано.
Я б ещё в конце этого абзаца ...Как изменился твой опыт, твои знания, твои чувства? добавил - и насколько тебе комфортно в том как ты живёшь и что делаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 10:38 (ссылка)
Добавление правильное)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_koshk_@lj
2012-01-09 10:40 (ссылка)
Замечательная вышла статья. Действительно, спорный и разрушающий объект - зависть...
Утащу пиарить:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 11:02 (ссылка)
Надеюсь, что хоть чем-то поможет, если, конечно, вам нужна помощь)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_koshk_@lj
2012-01-09 11:37 (ссылка)
Я считаю, что умные мысли и рассуждения другого человека - в любом случае обогащают:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helin_polivoda@lj
2012-01-09 11:06 (ссылка)
Непонятными остались причина и цель этих рассуждений... Поскольку вы (или ты? :)) - девушка практичная и здравая, склонная к активному движению вперед, таким людям зависть обычно не свойственна. Посему рискну предположить, что вам кто-то активно завидует. А вы переживаете, ответить или нет (убить или не убить). Если риск реального вреда велик, вердикт будет "убить".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 11:12 (ссылка)
Экий вы тут роман сочинили. Причина здесь очень простая - я психолог по образованию и время от времени пишу на темы психологии посты под тегом "пси". Так же как многие врачи в ЖЖ пишут посты о болезнях, что совсем не означает, что они этими болезнями больны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helin_polivoda@lj
2012-01-09 12:13 (ссылка)
Ясно. Другие посты не на психологическую тематику, на мой взгляд, были живые, что ли. А этот немного скучен. Если за ним, конечно, ничего, кроме академичности, не стоит. Прошу простить, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-10 02:39 (ссылка)
У меня не юмористически-развлекательный журнал. Над некоторыми вещами я предлагаю подумать, а не посмеяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yegor_bel@lj
2012-01-09 11:44 (ссылка)
"Наверное, надо сказать несколько слов о видах зависти. Часто упоминается зависть белая. С моей точки зрения, это чистой воды оксюморон. Ревность, как следует из определения – огорчение или недовольство. То, что называют «белой ревностью», является чем угодно – уважением, восхищением, неким мотиватором, вызывающим у человека стремление добиться большего, но к ревности как таковой отношения это чувство не имеет."

мне кажется слово "ревность" здесь описка. нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 11:52 (ссылка)
Да, вы правы совершенно. Спасибо большое, сейчас исправлю)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2012-01-09 11:57 (ссылка)
Я как-то редко завидую. Если сама виновата - то надо работать и исправлять, а не на других коситься. А если не виновата и это просто генетика/судьба, то можно, конечно, горько вздохнуть... да и дальше пойти.
Бывает конечно, не святые мы, но особо на жизнь не влияет. Недолго и по мелочи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 12:06 (ссылка)
У тебя заслуженно высокая самооценка и очень конструктивный подход к жизни. Зависти в таких личностях места просто не остается)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2012-01-09 12:07 (ссылка)
Я просто в будущее смотрю, не квасясь в прошлом, где я, как и большинство, наломала дров в очень неконструктивной манере. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 12:14 (ссылка)
Конструктивность определяется не по количеству наломанных дров, а по результату, который ты имеешь в сухом остатке. Так что все у тебя с этим хорошо)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaeugene@lj
2012-01-09 12:02 (ссылка)
Мне кажется зависть - это такой кривой клапан, возможность испытать сильные эмоции для того, кто боиться делать то, что он действительно хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 12:08 (ссылка)
не согласна. Тот, кто действительно хочет, сделает. Но, как сказал кто-то из великих, большинство людей не хотят, а только хотят хотеть.
Корень зависти - не в страхе, а в неадекватной самооценке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2012-01-09 17:08 (ссылка)
Ну для зависти низкой САМОоценки мало. Надо еще смотреть по сторонам и оценивать других. Зависть совершенно не грозит тем, кто настолько интравертирован и витает в облаках, что и вообще не знает, чего там у других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-10 02:43 (ссылка)
Самооценка не предполагает исключительное сравнивание себя с собой. Это оценка, которую человек дает себе сам, и только. А сравнивать он себя может с кем угодно.

Просто интраверты вполне знают, что там у других. Это вы уже каких-то аутистов описали)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dianafeigin@lj
2012-01-09 12:14 (ссылка)
Zavist - edinstvennoe, chego ne mogu prostit druziyam, sama nikogda nikomu ne zaviduyu, tak kak kazhdii poluchaet to, chto emu polozheno obichno...

Poetomu staraus po vozmozhnosti, prekratit obshenie so vsemi, ot kogo xot raz zamechayu "Vot tebe xorosho, a mne..."

Problema, kogda zavist isxodit ot rodni - s nimi ne razvedeshsia...Vot u mami takaya sestra...

Mne bilo 17 let, kogda mi priexali v Israel, uchila Hebrew v religioznom kibbuze, tam viuchila phrazu (veroyatno, iz Vetxogo Zaveta), po kotoroi starayus zhit "Kto yavlyaetsia istinnim geroem - tot, kto umeet vozderzhivatsia"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 12:18 (ссылка)
Зависть испытывают все, хотя бы по мелочи и изредка. Проявите к окружающим снисхождение)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dianafeigin@lj
2012-01-09 12:43 (ссылка)
Mozhet bit, no predpochitayu, chto bi ludi, mneniem kotorix dorozhu, nikak ne davali mne ponyat, chto oni zaviduyut.

Sama nikogda ne rasxvalivayu ni sebia, muzha ili detei v razgobore s postoronnimi, predpochitayu, chto bi komplimenti delali mne, a ne naprashivatsia na nix:-)

S vrede nashix druzei bolshinstvo - obladateli nauchnix stepenei, no mne i v golovu ne pridet zavidovat im - vo pervix, oni vse odarennie ludi i zasluzhili vsego svoim umom, moei dorogoi eto stat ne moglo, a druzhit domami i obshatsia mne eto sovsem ne meshaet...

Deti, pravda, uzhe v kurse, chto im pridetsia dolgo uchitsia:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rifrazione@lj
2012-01-09 12:29 (ссылка)
"никогда не будет счастлив тот, кого мучит вид большего счастья"

Видела в одной статье термин "менталитет недостаточности" - как раз про это: когда человек считает, что добро в мире конечно, и если у кого-то из его окружения добро прибывает, то его потенциальное добро как бы автоматически убывает.
Знаю пример эпической иронии судьбы: дама с огромным менталитетом недостаточности на крупном предприятии начисляет зарплаты. Нет, она не устанавливает их размер - просто начисляет, типа завхоза. Но как же люто она злится и интригует, когда кому-то (кроме трусливо подпевающих ей девочек) прибавляют хотя бы пять тысяч! Как будто ее саму из дома на мороз с узелком выгоняют. Никогда не пойму этот феномен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 12:59 (ссылка)
"Менталитет недостаточности" еще чаще работает в отношении денег. Многие считают, что деньги в мире конечны)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salt_ru@lj
2012-01-09 12:39 (ссылка)
Глупо завидовать чужому успеху, если он обусловлен трудом.

Сложно при этом не завидовать человеку, которому просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте - ведь ты же понимаешь, что добился бы, возможно, еще большего успеха, если бы удача улыбнулась именно тебе. Это обостряет чувство несправедливости происходящего. Наверное, вера в высшие силы помогает смириться с неизбежной несправедливостью окружающего мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 13:01 (ссылка)
Лично я считаю, что мир справедлив. И всегда думаю, что в прошлом воплощении я согрешила, поэтому в этом и не оказалась там, где кто-то поймал удачу)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-01-09 13:36 (ссылка)
а как вы определяете понятие справедливости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chio_chio_sun@lj
2012-01-09 15:31 (ссылка)
все ждала, что какой-нибудь пример зависти у вас будет из обширной риэлтерской практики)
а так - как глава в учебнике получилось.
правильно все, но скучно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-09 16:59 (ссылка)
Этот пост не для развлечения читателей.

(Ответить) (Уровень выше)

все цвета зависти
[info]pingback_bot@lj
2012-01-09 16:44 (ссылка)
User [info]sova_u@lj referenced to your post from все цвета зависти (http://sova-u.livejournal.com/39600.html) saying: [...] Оригинал взят у в О зависти [...]

(Ответить)


[info]vasilliska@lj
2012-01-09 20:24 (ссылка)
а я просто упру :)
весь текст)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-10 02:44 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_sumui@lj
2012-01-10 02:01 (ссылка)
Спасибо, в конце статьи обнаружил мысли, близкие своим недавним размышлениям. Хотелось бы почитать ещё о лицемерии. В частности над следующей цитатой размышляю:"Следовательно-каждый за себя. Видишь личную выгоду- пользуйся моментом и не терзайся угрызениями совести.Никто этого всё равно не оценит и не поймет. Ну а если совсем проймет,то пожертвуй часть заработанного неимущим различным.Вот совесть и успокоится.Не мы первые и не мы последние.На этом мир стоит и стоять будет!" Может следующее Пси напишите об этих качествах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-10 02:45 (ссылка)
Лицемерие - тема интереснейшая. Подумаю, спасибо за наводку)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamabushitengu@lj
2012-01-10 19:04 (ссылка)
Добрый день!

Вы пишете: "Страшно вспомнить, сколько лжи вылилось на мою голову, сколько попыток испортить профессиональную репутацию пришлось пережить"...

А как Вы выходили из таких ситуаций?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 03:14 (ссылка)
Наверное, надо про это рассказик написать. Никак из таких ситуаций не выйти - только не обращать внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellenkiwi@lj
2012-01-10 21:52 (ссылка)
трудно себя с другими не сравнивать:) по-моему тут главнее не несравнивать, а не желать чужого или плохого другим, но стараться добиться большего - вот спортсмены например - они всегда свои результаты с лругими сравнивают, и стараются обогнать эти результаты в будущем:) ну и в нашей работе - смотришь кто то имеет 15 домов на продажу:)- а ты всего 2юю ты знаешь, чем он пожертвовал для этого, и знаешь теперь, что в принципе возмоно и 16 иметь.и думаешь - надо тебе это или нет, если да - составляешь свой собственный план и вперед.. зависть все таки желание зла другим.. хотя ты белую зависть определила как мотивацию добиться большего:)) согласна, что слово зависть тут неправильно употребляется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 03:16 (ссылка)
Не сравнивать себя с другими невозможно - мы живем в конкурентной среде. Речь о том, чтобы не огорчаться, когда отличия не в наше пользу)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellenkiwi@lj
2012-01-11 03:24 (ссылка)
я вот очень огорчаюсь, что не могу прыгать как Бубка:))) хотя всегда больше всего завидовала уму!! (но плохого никогда никому не желала) - ведь есть же умные люди - Энштейн там, Кафка.... завидно!!!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 03:33 (ссылка)
Это не зависть, это восхищение)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellenkiwi@lj
2012-01-11 19:42 (ссылка)
очень восхитетельно завидно хочется больше ума!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2012-01-10 22:34 (ссылка)
Зависть как неприязнь к тому, кто преуспел, имеет разную природу. Допустим, лично у меня нет ни малейшей неприязни к Биллу Гейтсу, который материально устроен намного лучше меня. Потому что его благосостояние — не за мой счёт. Даже когда я плачу деньги за новую версию «Окошек» или «Майкрософтовской конторы», я получаю в обмен на это некий продукт, обладающий нужными мне свойствами, так что, зарабатывая на мне, он даёт что-то взамен.

А теперь рассмотрим иных предпринимателей. Меня, как гражданина Израиля, занимают местные намного больше, чем, скажем, Абрамович. Крупные холдинги скупили розничные торговые сети, поглотив или разорив конкурентов и создали олигопольный рынок. Теперь они преспокойно вздувают цены на товары повседневного потребления. Никакой дополнительной ценности за дополнительные деньги я не получаю, сметана как была сметаной, так ею же и осталась, просто стоит в наши дни дороже.

Выгодополучателей этого процесса я бы не отказался лично вскрыть прижизненно без наркоза. При этом, повторяю, совершенно спокойно отношусь к миллиардам Гейтса, главы ИКЕИ Кампрада, покойного Стивена Джобса, ныне здравствующего Стивена Спилберга, Майкла Делла или Марка Цукерберга. Первые разбогатели на том, что нагло ограбили миллионы потребителей и заслуживают — на первом этапе — чёрной зависти, на втором — потрошения живьём. Вторые создали товары и услуги, от кинофильмов и мебели до операционных систем, в обмен на которые потребители охотно отдают свои деньги (по поводу «Майкрософта»: он не монополист, альтернатива в виде Линукса существует давно, но качество и удобство использования недешёвых «Окошек» таковы, что люди предпочитают покупать их за деньги, а не бараться с бесплатным глючным софтом линуксоидов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 03:19 (ссылка)
Вы правильно написали, но только наполовину.

> Первые разбогатели на том, что нагло ограбили миллионы потребителей и заслуживают — на первом этапе — чёрной зависти.

Тут зависть, имхо, вообще не при чем. Осудить их можно и даже нужно, но завидовать? То есть думать о том, почему это сделали они, а не я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-01-11 03:21 (ссылка)
Завидовать не деятельности, а результатам. Уровню жизни, то есть. И такое богатство вызывает желание отнять и поделить.

А вот богатство создателей полезных вещей ничего, кроме уважения, не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 03:27 (ссылка)
Ну, не знаю. Таким результатам я лично завидовать не могу. Хотя у меня вообще с чувством зависти напряженно - нет его в наличии. Но даже на умозрительном уровне - будете вы завидовать человеку, который ограбил банк и ловко ушел от ответственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-01-11 03:38 (ссылка)
Вы, видимо, не обратили внимание на эпитет «чёрная» к зависти. Это не желание достичь того же самого, а желание отнять богатство у того, кто преуспел непорядочным способом, заодно причинив ему те или иные страдания. Применительно к грабителю банков: помочь ментам поймать его и найти украденное, чтобы, отсидев, он не мог им воспользоваться, а оно вернулось в банк.

Белая зависть — это желание добиться того же, что и объект зависти. И в случае Гейтса и ему подобных полезных предпринимателей, в этом нет ничего дурного. Скажем, другой компьютерщик мечтает о карьере Гейтса и разрабатывает некую новую ОС, которая ещё в большей степени удовлетворяет запросы покупателя. Если получится — все в шоколаде, и он сам, и пользователи компьютеров. Белая зависть — это просто стимул конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-11 10:45 (ссылка)
Я бы сказала, что то, что вы называете "черной завистью" (желание отнять богатство у того, кто преуспел непорядочным способом, заодно причинив ему те или иные страдания), это просто желание восстановить справедливость, а не зависть)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-01-11 15:15 (ссылка)
Ну, пожалуй так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellenkiwi@lj
2012-01-11 03:26 (ссылка)
они нарушили закон - и должны быть осуждены по законодательству этого государства... тут надо бороться против, а не завидовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-01-11 03:43 (ссылка)
Ну, скупщики торговых сетей тоже не идиоты и действовали в серой зоне законодательства, где хороший адвокат найдёт простор толкований (они же не бандюков к конкурентам подсылали, а одолевали их иными способами, имея к этому финансовые возможности — за ними стояли крупные холдинги), так что по закону ущучить их крайне трудно. Это надо реформировать антимонопольное законодательство, залатать в нём несколько дырок. И понятно, что лоббисты от интересантов растянут этот процесс на десятилетия, применяя исключительно законные способы, в форме подачи альтернативных законопроектов от оппозиции, парламентского филибастера и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellenkiwi@lj
2012-01-11 19:44 (ссылка)
адвокаты = это вещь! особенно если хорошие! но когда всю по закону - даже по краю - не придерешься.. - хотя мне и им не завидно - стольким обязаны и должны..и столько нервов и т.д. а вот если просто нелегальные сделки - то тут даже говорить нечего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro_volgograd@lj
2012-01-12 17:08 (ссылка)
Уважаемый автор!
Вы написали интересный пост.
Мы сочли за честь разместить его на своем сайте Pro Vолгоград (http://www.pro-volgograd.com) по адресу http://www.pro-volgograd.com/skazki/skazki-blogerskie-pro-zhizn/o-zavisti.html
Если Вы считаете, что мы недостойны этой чести - напишите нам на info@pro-volgograd.com, и мы уберем его.

(Ответить)


[info]vetka_nn@lj
2012-01-19 10:56 (ссылка)
> восхищением, неким мотиватором, вызывающим у человека стремление добиться большего, но к зависти как таковой отношения это чувство не имеет.

Вот в моем мировосприятии зависть - это именно оно. И поэтому я без стыда признаюсь, что завидую кому-то там и не понимаю, что в этом плохого. А "огорчение или недовольство, вызванное успехами или благополучием других людей" - никогда не понимала, это же неконструктивно! :)

(Ответить)