Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-01-18 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О поисках спутника жизни

Несколько дней назад в топах висел пост об идеальной жене. Некий молодой человек излагал свои требования к подруге жизни. Уровень образования, знание английского (как можно жить с женщиной, которая не включена в мировой культурный контекст?), рост, арийская славянская внешность и происхождение (никаких полукровок!), свобода сексуальных воззрений и многое другое.

Почему он этого требует от будущей жены? А потому как он есть элита нации, и жена нужна соответствующая.

Под постом - 1700 комментов, в большей части которых ему объясняли, что такие, как он – не элита, а чмо болотное. Но я не о том, я просто хочу рассказать историю на эту тему.

Была у меня знакомая – тоже риелтор, работали в одном агентстве. Не знаю, как она выглядела в молодости, но на момент нашего знакомства ей было около пятидесяти, и смотрелась она неплохо. Правильные черты лица, стройная фигура, стиль одежды – консервативный, чтобы не сказать - старомодный.

 Жила она с сыном-подростком. Ребенок был инвалидом – астма в тяжелейшей форме. Так вот, в свое время она выбирала мужа примерно так же. Составила список необходимых качеств, а потом всех претендентов на ее руку (а таковых было несколько), сравнила, составив сводную таблицу оценок. Не знаю точно, какие тактико-технические характеристики попали в этот список и были ли они равноценными по значимости, но замуж она вышла за претендента с максимальной суммой. 

А как же любовь, спросите вы? Любовь – понятие сложное. Лет ей тогда было уже ближе к тридцати, чем к двадцати, а может, даже и слегка за тридцать. Гормональный удар по мозгам в таком возрасте уже не таков, как в восемнадцать. Женщины с жизненным опытом обычно не склонны  выносить голову за скобки, и нежные чувства всегда приправлены уксусом рассудочной оценки. 

Чем все это закончилось? Разводом, которому предшествовали многолетние издевательства со стороны мужа, а временами, что уж скрывать,  даже и побои. В конце концов он скрылся, как ёжик в тумане, забыв о больном ребенке.

Конечно, один случай ничего не доказывает, но, тем не менее, иллюстрирует. Какой список ни составляй, гарантий счастливого будущего он не даст.

Есть другая точка зрения. Одна моя знакомая мудрая старушка говорила, что тем, кто хочет жить с супругом долго и счастливо, перед заключением брака нужно смотреть не на его достоинства, а на его недостатки. И выбирать те, с которыми ты сможешь смириться в совместной жизни. Такой вот выбор от противного.  Я долго над этим думала, но так и не решила, будет ли работать такая стратегия. Никто из знакомых никогда не признавался, что при выборе супруга исходил из его недостатков. 

А вы как считаете? Только не надо говорить, что выбирать нужно сердцем, а оценки (пусть даже в самом общем смысле) ставят  сухие, бездушные, а то и бесчеловечные особи, которые знать не знают, что такое настоящая любовь. 



(Добавить комментарий)


[info]jungehexe@lj
2012-01-18 13:44 (ссылка)
jedem das seine.

нельзя метод отрывать от человека. Методика котороя подошла той старушке может вообще не подойти вам и наоборот

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 13:59 (ссылка)
Универсальных стратегий, конечно, не существует. Но и количество стратегий не так велико. Так что кто-нибудь каждой из них пользуется. Вот и интересно, насколько эффективно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmele@lj
2012-01-18 13:44 (ссылка)
Я думала, мораль первой истории будет -- а вот если бы она выбирала по любви, то и ребеночек был бы здоровенький...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:00 (ссылка)
Откуда ж мы можем знать, чьи гены в его болезни виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murmele@lj
2012-01-18 14:07 (ссылка)
Не можем, конечно. Но ход в такого рода обсуждениях очень стандартный. Даже более стандартный, чем "а все потому что невенчанные жили".
Прости, я очень сильно тролль в последнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2012-01-18 14:35 (ссылка)
Почему не можем?
Это, кстати, не лишено биологического смысла. Любовь есть (в идеале) природный механизм отбора наиболее подходящего тебе генетически партнера. В человеческом обществе все природные механизмы работают кривовато, но вероятность здорового потомства таки повышается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:40 (ссылка)
Док, значит, все больные дети родились у родителей, которые не любят другу друга? Ну, пусть не все, но большинство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2012-01-18 14:52 (ссылка)
Нет, вовсе нет. Это ж статистика. Она оперирует некоими вероятностями. У людей, которые выбирали партнера по любви, вероятность зачать здорового ребенка на N% выше. Сколько составляет это N - я не помню, может 10%, может 1%, а может все 30. Я ж не биолог, я это где-то прочитал в научпопе, давно. Но точно не о большинстве речь идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:55 (ссылка)
У Кастанеды есть рассуждения на эту тему. Дон Хуан называл людей со сниженной энергетикой "жертвами скучного зачатия" и утверждал, что любовь, существующая между родителями, дает ребенку мощный энергетический потенциал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_malakhoff@lj
2012-01-18 17:14 (ссылка)
Кастанеда малограмотный мудак. :) Дело не в энергетике, которую кто то там кому то даёт, это всё бред сивого мерина, а в том, что природу сложно обмануть. Так мы устроены, что тело напряженными сиськами и письками голосует за самого подходящего для размножения партнера. Прислушивайтесь к своему организму. Голова тут скорее мешает, чем помогает.
Только не забывайте отделять мух от котлет. Размножение - одно, брак - другое. Один человек может замечательно подойти вам для размножения, но совершенно не годиться для брака. Эти вещи весьма редко сочетаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:36 (ссылка)
Неужели мое мышление выглядит настолько примитивным? *хватается за голову*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z_abdullaeva@lj
2012-01-18 13:46 (ссылка)
У моих мужа и папы - недостатки одинаковые почти) Но достоинства совсем разные. Я не против рассудочного подхода к делу - когда выбираешь спутника жизни, совсем мозни выключив, тоже, как правило, ничего хорошего не выходит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:02 (ссылка)
Ты это к чему? К тому, что за папу ты бы не вышла замуж (если бы он не был папой, а потенциальным мужем)? То есть, достоинства перевешивают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_abdullaeva@lj
2012-01-18 15:34 (ссылка)
к тому - что с такими недостатками я прожила бок о бок 24 года и почти их не замечала!!) А вот достоинтсва - были приятной неожиданностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morakot@lj
2012-01-18 14:59 (ссылка)
Это, кстати, похоже на мой случай - недостатки у мужа и отца весьма схожи, а достоинства разные, хотя в общем, конечно много общего между ними. И это, мне кажется, как раз к рецепту старушки - с "папиными" недостатками вполне себе можно ужиться, так как уже знакомо, понятно и известен рецепт их минимизации )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:04 (ссылка)
Похоже на правду. Знание рецептов - мощный инструмент для поддержания стабильности в отношениях)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z_abdullaeva@lj
2012-01-18 15:41 (ссылка)
в моем случае кавказского папы возможности минимизации минимальны)но как-то научилась не замечать оных. почти)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salt_ru@lj
2012-01-18 14:07 (ссылка)
Если рассуждать рационально, то супруг(а) - вообще не нужен. Поэтому, наверное и говорят "в 30 лет жены нет - и не будет".

Я женился, потому что в тот момент мне казалось, что я противоположному полу вообще неинтересен. Первая же девушка, которая показала мне, что это не так - стала моей женой через месяц. Живем уже 3 года, конечно ругаемся иногда - у всех свои недостатки. Главное достоинство жены - рациональность, поэтому обсудить с ней можно любую проблему без лишних эмоций. Поэтому мы считаем себя счастливой семьей - никаких выносов мозга по пустякам, взаимное уважение. Скучновато? Да, бывает, но есть же масса развлечений!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:39 (ссылка)
Вы хотите сказать, что качества вашей будущей супруги вам вообще не были важны? Главное - что вы вызвали у нее интерес, и все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-01-18 15:07 (ссылка)
Триггером послужило именно это :) ну и я решил, что за месяц узнал ее достаточно, остальное - нюансы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakakbuka@lj
2012-01-18 14:22 (ссылка)
Но ведь может быть, в момент влюбленности, все недостатки кажутся такими мелкими по сравнению с его достоинствами, а некоторые причуды даже забавными...И ведь если даже осознаешь, что возможно эти мелочи при совместной жизни очень подрастут голос внутри говорит:"Но ведь я так его люблю...и он меня тоже, эти проблемы ничто рядом с нашими чувствами..." И вот поедание козявок уже чудовищно бесит, а не веселит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:41 (ссылка)
Поедание козявок - это сильно)). Я бы тоже не вынесла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wosco1@lj
2012-01-18 14:23 (ссылка)
Тактико-технические характеристики партнера зависят от поставленных целей и способов их достижения.
Выбираем того, с кем по пути и кто наиболее подходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:42 (ссылка)
Так выбираем по каким критериям? По достоинствам, которые помогают, или по недостаткам, которые препятствуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wosco1@lj
2012-01-18 15:04 (ссылка)
Выбираем по целям.
Используем то, что ПОМОГАЕТ их достичь.
Если моя цель помучиться (может я в этом никому и не признаюсь, даже себе), то выбираю мучителя. Такого, который доставляет максимум мучения.
Зависит от вектора движения души))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milo_4_ka@lj
2012-01-18 14:24 (ссылка)
Полностью согласна про недостатки. Они есть у всех, поэтому нужно лишь выбрать человека с такими из них, с которыми тебе проще всего мириться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:42 (ссылка)
Все-таки старушкина стратегия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laragull@lj
2012-01-18 14:25 (ссылка)
мне надо было чтобы в нем не было того, чего боишься или презираешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:47 (ссылка)
Значит, от обратного ты выбираешь. Исключая неприемлемое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2012-01-18 14:26 (ссылка)
а мне нравится старушкина стратегия! лично у меня есть принципиальные вещи, с которыми я не смогу смириться никогда, а все остальное 2 взрослых человека могут (и должны - имхо) обсуждать и договариваться. что же до гарантий - и нет нигде и ни в чем, это надо запомнить и применять ко всем сферам жизни :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:51 (ссылка)
Мудрая была старушка)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eskimo_s@lj
2012-01-18 14:28 (ссылка)
"поиски спутника жизни"...
мамадорогая, всегда мне были любопытны люди в подобного рода поисках:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:48 (ссылка)
Шура, половина земного шара находится в этих поисках. Что ты, в самом деле)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2012-01-18 14:53 (ссылка)
да, Тань, я слышал о таком.
только ... никогда не понимал (ты не подумай, что я шучу или рисуюсь) вот ей-ей,
ЧТО или КОГО эти люди ищут?!
тот, кто будет с тобой - будет, только не зыркай с пристрастием по сторонам,
и всё будет хорошо!
оно - или само - или никак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:56 (ссылка)
Ты, однако, фаталист)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2012-01-18 15:01 (ссылка)
в этом - да!
и не жалею:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilliska@lj
2012-01-18 16:32 (ссылка)
вот у меня так же, или со мной, или нет)
но пока не нашла, выбираю все же по ощущениям, эмоциям, качества и полезности потом вылезают)
может слишком выбираю...)
но пока не выбрала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2012-01-18 16:48 (ссылка)
а пусть их побудут-поживут рядом. всё станет на свои места.
люди часто спешат, оглядываясь на песочные часы "отпущенного" времени, и ошибаются.
помните, как хорошо сказано: people come into your life for a reason, a season or a lifetime.
when you figure out which one it is, you will know what to do for each person.
sometimes they die. sometimes they walk away.
sometimes they act up and force you to take a stand.
просто и не пафосно, просто - жизнь:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13th_lifelines@lj
2012-01-19 06:24 (ссылка)
уау! шикарная цитата. а откуда она и чьи это слова? есть ли перевод на русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eskimo_s@lj
2012-01-19 11:54 (ссылка)
не знаю.
попробуйте прогуглить, там больше текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolsanova@lj
2012-01-18 14:29 (ссылка)
не поделитесь ссылкой?
топ не читаю, а тут стало очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:49 (ссылка)
http://nomina-obscura.livejournal.com/903862.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_abdullaeva@lj
2012-01-18 15:43 (ссылка)
оооо! это товарищ известный))) несоответствие фактуры претензиям - налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:12 (ссылка)
Я его ник первый раз увидела. Чем он известный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_abdullaeva@lj
2012-01-18 17:39 (ссылка)
твердыми арийскими пазицыями во всем. и верой в то, что он - великий писател земли русской))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:05 (ссылка)
А! Это заметно, причем очень даже заметно. Я бы даже сказала, сквозит мнение, что не "великий писател", а просто "великий". Писател - это ничтожная малость в его многогранном облике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diil@lj
2012-01-18 14:29 (ссылка)
Для меня в буд. супруге главное были порядочность и интеллект. Красота уходит, а доброта и эрудиция остаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:52 (ссылка)
Доброта и эрудиция может сочетаться с привычкой хранить грязные носки на люстре. Вы с этим готовы будете мириться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaeugene@lj
2012-01-19 06:22 (ссылка)
Да, легко! Я человек безбытный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azarenia@lj
2012-01-18 14:36 (ссылка)
хм...
Даже не знаю, что сказать. Я никогда никого не искала, оно как–то само...
Конечно были критерии какие–то, но они настолько внутренниии, на уровне подсознания, что о них не задумывалась.
Главное, чтобы человек был твой. Вот и все.
Я сразу поняла, что Пашка – мой человек, с ним можно было вместе молчать и было ощущение, что ты находишься сам с собой.
Это очень редко встречается, я знаю, наверно мне повезло. Хотя, конечно, не все идеально в нашем браке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 14:52 (ссылка)
А в каком возрасте вы познакомились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azarenia@lj
2012-01-18 20:13 (ссылка)
мне было 32.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:06 (ссылка)
Значит, действительно повезло)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azarenia@lj
2012-01-19 01:56 (ссылка)
как раз в этом возрасте я уже могла понять и оценить мужчину, если бы я встретила своего Пашку раньше, скорее всего ничего бы не вышло...
Мы в Нью– Йорке встретились, были друзьями долго, а потом взяли и зажили вместе. Вот так то!
И никакие критерии я себе не выстраивала, просто встретила своего мужчину. Так бывает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marpha_lu@lj
2012-01-20 10:20 (ссылка)
"И никакие критерии я себе не выстраивала, просто встретила своего мужчину. Так бывает!" Любовь с первого взгляда... С момента знакомства прошло чуть больше 10 лет, живем вместе 7 с лишним. Если бы смогла подключить мозг при "выборе", скорее всего было бы по другому. Но выбора у меня не было. Ни о чем не жалею, люблю безумно, с каждым годом чувства только становятся сильнее. Так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azarenia@lj
2012-01-20 14:19 (ссылка)
Да, наверно, это большая удача в жизни – встретить своего мужчину!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2012-01-18 14:57 (ссылка)
Таня, я чувствую себя просто обязанным поделиться со всеми своим Очень Важным Мнением.

Невеста, безусловно, должна быть сексуально-раскованной девственницей со знанием не только английского, но и хорошо бы немецкого (а именно - баварского и швейцарского диалектов) языка. Кроме того, самый важный параметр почему-то забыл: у нее должна быть большая и стоячая грудь. Минимум четвертого размера. Жалкие неудачницы с меньшим размером нам не нужны, не для них мы цветем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:02 (ссылка)
Саша, с прискорбием должна сообщить, что ты умрешь неженатым. *проливает слезу над горькой участью френда*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2012-01-18 15:08 (ссылка)
Таня, только тебе, как взаимному френду не первый день:

У меня уже не получится умереть неженатым, к великому моему сожалению.

Кстати: а что в списке моих требований ты сочла таким уж невероятным? Неужели знание двух немецких диалектов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:18 (ссылка)
Саша, как взаимный не первый день френд, я мысленно продолжила список. И сделела вывод)).
А почему уже не получится умереть неженатым? Здесь же не стоит опция "ни разу не женатым". Можно сто раз жениться, а перед концом развестись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2012-01-18 16:18 (ссылка)
Нет уж, Татьяна: давайте все-таки называть вещи своими именами. Соблаговолите пожалуйста озвучить продолжение списка.

Ой-вэй, если бы ты знала цены на развод в этой стране, то ты бы поняла: я ж скорее несчастный случай сделаю, нежели разведусь - дешевле встанет. Так стоит ли начинать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:21 (ссылка)
Ничего не поняла. Так ты что, уже женат? Тогда зачем тебе продолжение списка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2012-01-18 16:26 (ссылка)
Нет. Господь, в невыразимой благости своей, уберег. Но это ж твоя идея - жениться а перед смертью (еще бы точно знать, когда именно) развестись. Вот я и говорю, почему в этой стране эта идея заведомо не проходит.

Старею: начал про размер бюста, а потихоньку дошел до философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:39 (ссылка)
Жениться перед смертью - не идея, а пример для уточнения понятия.
Размер бюста - прекрасный повод для философских рассуждений)).

И по любым причинам, но моя скорбь о твоей участи имеет под собой основания)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2012-01-18 18:25 (ссылка)
"И по любым причинам, но моя скорбь о твоей участи имеет под собой основания)). "

Вот мне почему-то чудится в чьем-то голосе нечто, похожее на зависть.

Как говаривал один мой друг: "Ну почему, почему всем вокруг так плохо, когда мне хорошо?"

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:08 (ссылка)
Тебе чудится)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aqva_regis@lj
2012-01-18 15:02 (ссылка)
Я однажды поняла, что в будущем муже мне важны всего четыре качества: он должен быть добрым, честным, порядочным и у нас должно быть понятное друг другу чувство юмора. Это казалось (а потом и оказалось) самым важным. Что касается разбросанных носков - во-первых, я сама крайне далека от идеала, во-вторых, как вам нравится во-первых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:07 (ссылка)
Во-первых мне нравится)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rifrazione@lj
2012-01-18 15:18 (ссылка)
Поскольку хуже, чем в людях, я разбираюсь только в грибах, могу придумать только один критерий: чтобы человека не хотелось улучшить, даже немножко, даже совсем чуть-чуть. В общем, плюсадин старушке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:20 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2012-01-18 15:19 (ссылка)
в случае своего нынешнего и надеюсь последнего (в номерном порядке) мужа я как раз очень сильно присматривалась к недостаткам. правда любовь-морковь тоже была и есть, но все равно перед тем как сказать "да" я обдумывала и оценивала его отношение ко мне и его недостатки и раздражают -ли они меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 15:22 (ссылка)
А так было всегда или такой подход сформировался с приобретением опыта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2012-01-18 15:23 (ссылка)
с приобретением опыта... к сожалению печального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:05 (ссылка)
Значит, бабушка не зря давала такой совет). Жизненный опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leekuzya@lj
2012-01-18 15:35 (ссылка)
"Все мужики - говно, выбирай кучку поменьше..." (с)

(Ответить)


[info]scherbin@lj
2012-01-18 15:54 (ссылка)
) По-мойму, не очень эффективная стратегия, от противного. Чисто технологически - в отличие от впариваемых пиаренных брачных “достоинств” самые сладкие недостатки глючат в суровом семейном быту, опосля. Если тока попробовать культивировать строго научный отбор, на нескольких гербариях, с учётом мутаций… - жаль, долго и муторно, не все особи доживут. И потом, некоторым экстремалам наоборот нравятся постервознее, заводит.
С одной стороны рационализм конечно рулит, если партнёр дружит с головой. А с другой – карму не пропьёшь, в смысле – если суженая(ый) найдёт, не отвертишься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:03 (ссылка)
Так что из стратегий у вас к конечном итоге остается в сухом остатке? Карма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scherbin@lj
2012-01-18 16:22 (ссылка)
) Случается и такой казус. Сухого остатка нет и единого подхода тоже - каждый сходит с ума по-своему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaplya_masla@lj
2012-01-18 16:28 (ссылка)
старушка-таки права))) только кто вспомнит её слова, когда влюблён?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:36 (ссылка)
Увы, половые гормоны выключают кору головного мозга)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2012-01-18 16:30 (ссылка)
Это я что-ли мудрая старушка? ;)
Я про deal breakers как оптимальный способ отсеивания пишу уже лет 6 :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:35 (ссылка)
Нет, дорогая, ты не старушка)). Эта бабушка мне встретилась еще в моей молодости. У тебя я тоже про это читала с большим интересом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ballalex@lj
2012-01-18 16:52 (ссылка)
Моя бабушка говорила: сначала напои парня вусмерть, а потом смотри что он будет делать в таком виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:59 (ссылка)
А если он не пьет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lya16@lj
2012-01-20 06:33 (ссылка)
так это ж здОрово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-22 01:58 (ссылка)
Это здорово, но тогда не узнать, что у него на уме)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazka@lj
2012-01-19 13:16 (ссылка)
Вот кстати да, мудро, если в человеке есть говно, то оно в пьяном виде обязательно вылезет.
Жаль, что я не знала об этом, когда маленькая была))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberneticbeast@lj
2012-01-18 16:53 (ссылка)
http://nomina-obscura.livejournal.com/ - вот его блог. интересно пишет.
а вообще да. Лучше выбирать партнёра который наименее раздражает тебя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 17:03 (ссылка)
Я читала его блог. Самовлюбленный фашист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberneticbeast@lj
2012-01-18 17:06 (ссылка)
Ага. Но пишет хорошо. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmejaskarapeja@lj
2012-01-18 16:55 (ссылка)
думаю, основные точки соприкосновения - общие взгляды, общие цели. Желательно, чтобы люди были одного круга. Лично для себя я определила, что является категорически неприемлемым, и обращаю внимание в основном только на это. А вообще никогда ведь не узнаешь человека до конца, если не представится каких-то из ряда вон выходящих случаев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 16:58 (ссылка)
С последней фразой я полностью согласна - чтобы узнать человека, нужно с ним поссориться. К сожалению, этот процесс бывает необратим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amaliaehnsh@lj
2012-01-18 17:05 (ссылка)
Критерием выбора было смотреть в одном направлении или.. с одной колокольни, как ни банально. При наличии эмоций, без них никуда.
Правы, когда говорят, что ни уму, ни сердцу.. Совпадает - надо брать :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-18 17:09 (ссылка)
Двое могут смотреть в одном направлении. Но потом может оказаться, что один в этом направлении идет, а другой только смотрит и идти никуда не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amaliaehnsh@lj
2012-01-18 17:13 (ссылка)
Бывает, да. Гарантий нет :)) Лотерея чистой воды. Или..
Эмоции те же? (не знаю, что)
Цепляет, и люди, дружно взявшись за руки, взрослеют (развиваются, двигаются - нужное подчеркнуть) вместе.
В м е с т е. Это счастье :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeolaria@lj
2012-01-18 17:38 (ссылка)
Один мой друг подошел к делу методично - он выбрал из своего окружения 5 девушек, рассортировал их в порядке приоритета и начал ухаживать за №1, с идеей, что если она его отвергнет, то перейдет к обработке № 2 и т.д. И вот уже 11 лет женат на №1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:21 (ссылка)
Как-то же он этот приоритет определял, что-то оценивал. Вот что именно - достоинства или недостатки? А вообще занятно, конечно. Женитьба как методичная реализация продуманного плана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbarisio@lj
2012-01-18 17:44 (ссылка)
Нужно внимательно присматриваться к человеку еще на стадии романтических встреч. Как она/он относятся к родственникам, к детям, как решают свои проблемы, как отзываются о друзьях, и т.д. Всё это мелочи, из которых складывается цельная картина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:13 (ссылка)
Вы говорите о способах получения информации. А я о способах принятия решений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memento_ego@lj
2012-01-18 18:06 (ссылка)
C высоты своих 20ти лет могу сказать что если мне по каким-либо причинам захочется иметь спутника жизни (в относительно ближайшие года) то, вероятнее всего, спутник жизни мне нужен будет для брака по расчету. Т. е. уменьшение выплат определенных налогов, более дешевая медицинская страховка, относительно не замороченный секс. Иными словами, это будет логичное продолжение отношений типа friends-with-benefits.
Критерии вероятно будут касаться насколько мне комфортно с этим человеком, любознательность оного и участие в жизнях друг друга. Насколько человек не ограничивает меня. И терпимость этого человека к моим недостаткам. Я ковыряюсь в носу, пукаю и периодически справляю малую нужды с широко распахнутой дверью, почти не убираюсь если в этом нет нужды, ем семечки с шелухой, арбузы с семечками, а яблоки с огрызками, не возражаю против разгуливающей по столам кошки и не против когда она же кладет свой попец аккурат напротив моего рта. А, да. И я хочу жить в доме, иметь козу, кур, пчел, еще кошку, собаку, хорька, лисичку фенека, кролика и уверена я еще кого-то забыла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:22 (ссылка)
Брак по расчету - это нормально. Главное, чтобы расчет оказался правильным).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurrock@lj
2012-01-18 18:54 (ссылка)
Я себе втемяшил, что любимая женщина должна слушать одну со мной музыку. А потом совпало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:25 (ссылка)
Музыка, кстати, хороший критерий. Определяет какую-то длину невидимой внутренней волны. Если совпадает, то остальное тоже вполне может попасть в резонанс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komendantsha_4e@lj
2012-01-18 19:42 (ссылка)
О, я тоже та тетенька, которая вышла замуж "по списку". И могу свидетельствовать, что список этот - большая фикция.

во-первых, пишет его совсем не тот человек, который будет жить в браке. Добрачный период - это когда ты живешь в режиме поиска. Постбрачный - переходишь в режим уверенного пользователя. меняешься - сам себя не узнаешь.

Во-вторых, и со списком сверяешь вовсе не того человека, с которым будешь жить, а вообще демо-версию. Кроме того, он тоже изменится. Или нет - вам же хуже.

чтобы спрогнозировать будущие взаимные изменения и выбрать так, чтобы они совпали - это надо быть шахматистом в мире социальных связей. Или обладать хорошим чутьем. Или удачей.

Ну может сааамую малость помогает этот список не совсем облажаться.

Так что и в выборе "по сердцу", и в выборе "по логике" одинаковые шансы "жить долго и счастливо". Или не жить.

зы. кстати, не надо думать, что список отрицает любовь. он как правило ее подтверждает. Там тоже та еще олбманка ;-) женщина просто ставит несуществующие плюсики тому, кто ей больше нравится. Видит его таким, какимм хочет видеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:26 (ссылка)

Хороший комментарий)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komendantsha_4e@lj
2012-01-19 01:36 (ссылка)
да самой страшно нравится :-D

(Ответить) (Уровень выше)

No title
[info]pingback_bot@lj
2012-01-18 20:02 (ссылка)
User [info]komendantsha_4e@lj referenced to your post from No title (http://komendantsha-4e.livejournal.com/747222.html) saying: [...] У про "По любви или по расчету" [...]

(Ответить)


[info]scapigliata@lj
2012-01-18 20:09 (ссылка)
Старушка была, безусловно, права.
Но "от противного" - это стратегия не столько поиска, сколько фильтра уже имеющихся результатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:28 (ссылка)
Не поиска, конечно. Это стратегия принятия решений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novika@lj
2012-01-18 22:47 (ссылка)
Я выходила замуж второй раз в возрасте "ближе к 30" - а точнее в 29. :) В первый - в 24. При этом подход был примерно одинаков - и это нечто среднее между выбором "по списку" и словами мудрой старушки. Это достоинства, которые я могу уважать, и недостатки, с которыми могу смириться. В первом случае мы прожили долго и счастливо... полгода. За которые как сон, как утренний туман развеялись достоинства и появились те недостатки, с которыми я никогда и ни за что не смирюсь. Во втором - пока пять лет со дня свадьбы собираемся отмечать. Достоинств все больше, а недостатков все меньше (просто те, к которым я привыкла, уже перестали для меня быть таковыми, а некоторые даже переквалифицированы в достоинства). Причем, что интересно, в обоих случаях выбора спутника жизни был один и тот же подход и одни и те же критерии. Так что - фиг его знает, где она - гарантия счастливой семейной жизни :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 01:34 (ссылка)
Просто в первом случае вы не все недостатки заметили вовремя, а во втором уже жизненный опыт был побольше. Так что гарантия - в знании людей. Если, конечно, это можно назвать гарантией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razgadka@lj
2012-01-19 12:59 (ссылка)
Удивительно, но у меня ровно такая же история, только возраст первого замужества - 22 года))

доп.инф.
в моей жизни такой старушкой выступила бабушка. я ей и в 14 поверила. и в 29 проверила.

видимо, только собственный опыт и умение учиться хотя бы на своих ошибках помогают стать счастливым)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velga@lj
2012-01-19 01:59 (ссылка)
Недостатки играют роль, естественно. Было бы глупо это отрицать. Но выбор всё же делался исходя из достоинств, потому что на момент выбора недостатков я бы забоялась и замуж бы не вышла.
Просто выяснилось, что я могу с ними мириться. Может пока. Время покажет.
А кроме того, у меня ж тоже есть недостатки, с которыми мирится мой муж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 03:16 (ссылка)
Если можете мириться, то, наверное, недостатки мужа не так уж и велики)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexussr@lj
2012-01-19 02:04 (ссылка)
Друзья. Правильно ли я понял - речь идет не о выборе автомобиля, а о выборе своей половинки? :)
Когда влюбляешься по настоящему, то все эти критерии, методики не имею никакого значения.
Если вы молоды - влюбились - отлично. Выбор сделан сердцем(природой).
Если уже постарше, с опытом, в том числе и печальным, то основной критерий - уважение. Взаимное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 03:15 (ссылка)
То есть, если человек "постарше, с опытом", то влюбиться он уже не может в принципе? Интересно, с какого возраста, по-вашему, наступает этот период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexussr@lj
2012-01-19 03:58 (ссылка)
Верно и обратное:
Если человек строит методики, рассчитывает формулы поиска идеального человека - значит, он уже опытный и взрослый.
Если влюбился без памяти - значит стал молодым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abalaban@lj
2012-01-19 02:58 (ссылка)
Добрый день Татьяна.

Прочитал этот отрывок: "..перед заключением брака нужно смотреть не на его достоинства, а на его недостатки.." раз 10 и минут 30 собирал в себе воспоминания из за чего же меня постигали неудачи в гражданских браках моих и действительно все рассыпалось из за моих недостатков (в большей мере моих) и недостатков моих девушек ... просто в шоке от простоты житейской формулы Вашей знакомой старушки, ей огромное уважение!

Ээээхххх почему же не было Вашего поста лет так 10 назад))

Спасибо Вам за замечательный пост!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-01-19 03:18 (ссылка)
Не стоит благодарности)). Самые эффективные формулы всегда просты. Осознать их лучше поздно, чем никогда. Может быть, 10 лет назад вы на этот пост вообще не обратили бы внимания. До понимания ведь тоже нужно внутренне дорасти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_intell@lj
2012-01-19 03:14 (ссылка)
Все индивидуально. кому-то нужно только по сердцу, кому-то - по расчету. Если ищется не для души, а именно СПУТНИК жизни, то да, тут сверка всех достоинств и недостатков.

(Ответить)


[info]oranjereinaya@lj
2012-01-19 03:15 (ссылка)
Я выбирала по недостаткам после первого брака. Смотрела на недостатки + перспективы + смотрела на семью + материальное положение.
Муж, как он потом рассказывал, смотрел на моё состояние здоровья + семью.
Итог - вместе семь лет, ждём второго ребёнка :). Да, бывают моменты, когда мы бесим друг друга до зубовного скрежета, но у нас нет глобальных различий, как в первом браке: мы выросли примерно в одинаковых материальных и душевных условиях, у нас схожие взгляды на семью и деньги. Я считаю, что это очень важно.

(Ответить)


[info]aveliza@lj
2012-01-19 05:26 (ссылка)
Первый раз мне было важно, чтобы с человеком не было скучно. Развелись по моей инициативе, потому что да, было весело, но кушать хотелось, а он не работал, все ждал Стимула, примерно как автор Семи Пунктов ждет ту, ради которой и блаблабла ).

Второй раз главным было, чтобы не попортил мою хрупкую нежно лелеемую самооценку. До сих пор за ним замужем. Окружена теплом и заботой, сыта и довольна.

Но голову за скобки по-прежнему выношу ).


(Ответить)


[info]kroland@lj
2012-01-19 06:45 (ссылка)
http://stelazin.livejournal.com/96200.html#cutid1
к разговору о любви. вот что это с точки зрения науки -))

(Ответить)


[info]marinaeugene@lj
2012-01-19 06:56 (ссылка)
Я выходила замуж в 19 лет. Критериев никаких не было. Больше скажу, я вообще не стремилась выйти замуж. Брак был не целью, а средством, просто одним из способов быть вместе. А целью было как раз именно что быть вместе. Основа наших отношений дружба, а иначе зачем быть вместе?
Спросите про любовь? Любовь на основе дружбы гораздо глубже чем любовь к чужому по-сути человеку.

(Ответить)


[info]valenka@lj
2012-01-19 07:21 (ссылка)
У меня основной критерий - насколько мне комфортно просыпаться с мужчиной.
Со многими недостатками можно мириться (все не идеальны), достоинствами восхищаться. Люди иногда ссорятся, потом миряться, рожают детей. Но что бы не случилось (хорошо, что загсы не работают по ночам (с) :))), чаще просыпаются вместе. Изо дня в день.
Мне с мужем комфортно просыпаться каждое утро.

(Ответить)


[info]geddare@lj
2012-01-19 08:15 (ссылка)
выбрать можно исходя из любых условий и соображений, но если бы при этом люди еще и не менялись со временем...

(Ответить)


[info]superwolf@lj
2012-01-19 10:09 (ссылка)
по моему в браке важны 2 фактора:
1. общая система (иерархия) ценностей
2. взаимная готовность идти на уступки в разумных пределах.

А остальное, то уже такое. Недостатки и неготовность их устранить (именно устранить, а не устранять), это следствие пункта 2 или разногласий в пункте 1

(Ответить)


[info]miracle_in_life@lj
2012-01-19 10:55 (ссылка)
даже не знаю с чем согласиться. я оба своих раза "выбирал" по любви. только первый раз это было скорее желание "хочу тихого, спокойного, семейного уюта". а тут и будущая жена на горизонте появилась. сказать, что я её не любил - будет неправдой. но со временем оказалось что мы слишком в разных плоскостях живём.

а на счет от противного - в этом тоже есть доля правды. раздражают ведь недостатки. или не раздражают. а хорошее в каждом найти можно

(Ответить)


[info]robozavr@lj
2012-01-19 17:13 (ссылка)
Могу сказать, чем руководствовалась лично я при выборе супруга. Поскольку я психиатр, для меня основным критерием отбора было душевное здоровье суженного. И мне действительно удалось выйти замуж за психически здорового человека, причем сосватала нас его бывшая теща - моя коллега. Так что муж мой прошел "фейсконтроль" дважды.

(Ответить)


[info]shakty@lj
2012-01-20 05:03 (ссылка)
http://shakty.livejournal.com/404410.html

Я вдохновилась!!!

(Ответить)


[info]lya16@lj
2012-01-20 06:25 (ссылка)
я за "старушкину" стратегию, про нее слышала давно и кажется она логичной, но.... сама не воспользовалась:)

(Ответить)


[info]black_moon_cat@lj
2012-01-21 03:58 (ссылка)
Я не старушка, но - да. По недостаткам в первую очередь, плюс, конечно, хотя бы немного общего информационного поля.

(Ответить)


[info]elka_larno@lj
2012-01-23 07:28 (ссылка)
Когда я вышла замуж и стала, как многие, нервно реагировать на некоторые недостатки мужа, то я всегда себе мысленно говорила: милая, ты знала за кого выходишь замуж. Если тебя сейчас раздражают его недостатки, то обижайся на себя - ты сделал такой выбор. Скажу вам действовало отрезвляюще. Может поэтому мы до сих пор вместе и в общем-то счастливы.
И еще. Одна моя взрослая подруга как-то тогда сказала мне в ответ на жалобу: "Да твой муж не ангел, но если бы он был ангелом, он никогда бы на тебе не женился - ангелы не женятся". С тех пор прошло 15 лет - я эту фразу 100 раз уже повторяла другим моим молодым замужним подружкам.

(Ответить)


[info]ellenkiwi@lj
2012-02-07 00:33 (ссылка)
вот же хрень!!! писала я писала! и неотправилось а все куда то сгинуло!
опять вот теперь - получится короче:)) зачем тебе какой то дурак нужен, чтобык каждый вечер тебе настроение портить!! если у тебя уже все есть и ты ни от кого не зависишь!? если только ты не всопитана в старорежимных традициях - так оно должно ыть, потому что мы так живем.. у меня есть подруга, кстати, которая ищет мужа, которого она никогда не найдет:) - но пляшет она от недостатков
А вот любовь "до гроба" - бывает только если молодые молодые и родительский инстинкт и гормоны прямо из ушей лезут:) или когда деалть совсем совсем нечего! - поэтому только у подростков и было в 18-19 веках, а теперь сплошные курортные романы:)

(Ответить)


[info]small_home_rat@lj
2012-02-22 08:02 (ссылка)
Когда мы с мужем познакомились, у меня не вспыхнули к нему чувства сразу. Но мне понравилось, что у нас похожий ход мышления, мы говорим на одном языке. У меня возникла мысль, что с таким человеком может что-то получиться. Мы общались, я узнавала его достоинства и недостатки, не отвечая на ухаживания. Можно сказать, что я все это время оценивала его плюсы и минусы. Т.е. наверное, это был абсолютно рациональный подход со взвешиванием "за" и "против". Только следует заметить, что я больше обращала внимание именно на человеческие качества и отношение ко мне, а не имеющийся на тот момент материальный достаток, потому что мы оба были еще слишком молоды, чтобы заработать действительно много. Но безусловно я "записала" в его плюсы предприимчивость, ум и амбициозность, которые позволяли ему стать человеком, способным обеспечить семью. Мы поженились года через 3, тогда я уже полюбила его, восхищаясь отмеченными плюсами, его отношением ко мне, понимая его минусы, трезво взвешенные когда-то. А сейчас, я думаю, наш брак скрепляет именно родившееся чувство. Потому что люди со временем меняются, отношение к каким-то качествам и поступкам меняется, приоритеты меняются, а любовь становится мотивом подстраиваться друг под друга, стараться ради близкого человека. Поэтому я думаю в браке нужен двойной расчет: 1. Нужно максимально узнать человека, его достоинства и недостатки. Действительно ли это те качества, которые будут важны для меня всю жизнь? Действительно ли это те недостатки, которые я смогу понять и принять? Потому что терпеть и закрывать мне кажется неправильным, а главное бесполезным
2. Все-таки чувства. Если все взвешено и продумано, но чувств нет, брак будет несчастным.

(Ответить)


[info]multyashkin@lj
2012-05-17 23:50 (ссылка)
мне одна женщина рассказала о своей клиентке и ее идеальном браке... так вот когда ту даму спросили в чем секрет их идеального брака, она ответила - не знаю... наверное в том, что меня в нем все восхищает - и как в носу ковыряет, и как шнурки завязывает...

(Ответить)


[info]usuallyjuliette@lj
2012-06-19 15:31 (ссылка)
"Одна моя знакомая мудрая старушка говорила, что тем, кто хочет жить с супругом долго и счастливо, перед заключением брака нужно смотреть не на его достоинства, а на его недостатки. И выбирать те, с которыми ты сможешь смириться в совместной жизни."

- это видимо была моя бабушка)) Потому, что мне она сказала именно это почти дословно. Со своим мужем, моим дедом, они прожили вместе больше 50 лет. Сейчас дедушка умер к сожалению, а то бы и до 60-ти дотянули.
В свою очередь моя мама, ее дочь, дала мне такой совет: не нужно выходить замуж за того с кем ты жить можешь. Нужно за того, без кого жить невозможно. Они с папой вместе уже больше 30 лет, и тьфу-тьфу, разводиться не собираются)

Я согласна с бабушкой. Считаю, что любовника можно выбирать сердцем и прочими местами, а мужа нужно выбирать головой. Ну, преимущественно головой :) Любовь тоже нужна, конечно. Без любви... я вообще не представляю кому и зачем без любви такой геморрой в полтора метра (это я про брак) нужен)) Применила такой подход в свое время, и, хотя десятками совместных лет пока похвастаться не могу, в силу юного возраста, пока у нас все прекрасно :)

(Ответить)