Да уж... И ведь действительно совесть чиста. Ну кто же будет каждый день ложась спать думать о себе любимом: "шакал я паршивый, все ворую, ворую"(с)

О себе хочется думать хорошо. А совесть - гибкий инструмент в умелых руках.

Не в том дело, что хочется. Думать о себе плохо - патология.

Вы идеальны, как ангел?)

Гм. Ни то, ни другое.

Насколько мне известно, человек так устроен что в нормальном состоянии думает о себе хорошо. Даже если делает какую-нибудь мерзость.

Мне кажется, имеет смысл неодобрять мерзость как таковую. То, что человек её как-то для себя оправдывает, это данность, не делающая его ни хуже ни лучше.

Если человек думает о себе только хорошо, то в психиатрии это называется снижением критики. Очень настораживающий симптом, присущий тяжелым заболеваниям)).

Очень часто такая ситуация встречается и с преподавателями курсов иностранных я3ыков. Ты даешь рекламу, платишь аренду, отмахиваешься от госоргаанов, а приходить какая не будь пигалица, пару недель покрутится, смотришь, а половины групп как не бывало.

Ну так подлость может проявиться на любом материале. Одно утешение - законы кармы неумолимы. За все придется заплатить)).

Скупой почти всегда платит дважды. И предупредить о подводных камнях теперь будет некому, увы.

Они найдут агента для сопровождения. Только на этот раз умолчат о предыстории. Сами другу друга нашли, и все.

Мне тут подумалось, рынок недвижимости у нас диковатый, поэтому происходят такие вещи. В том числе поэтому.

Было бы как у людей:

1. Квартира продается как любая собственность, не важно кто там прописан. Есть права собственности - они переходят, и полный вперед. Никаких больных, убогих, сидевших, детей. Продано - продано.

2. Весь перечень сделок публикуется в инете. Кто, у кого, за сколько и что купил. И в чьей собственности сейчас квартира тоже известно.

Не совсем и не со всем согласна. Продано - продано, если ни у кого другого права не нарушены. А если человека, имеющего права на эту квартиру, кинули?

Публиковать список сделок - это как-то чересчур. Есть коммерческая тайна, в конце концов. Почему человек должен озвучивать, сколько денег он получил за проданную квартиру? В нашем обществе только выложи такой списочек, так к тебе тут же придут с паяльником. ))

Возможности кидалова появляются когда схема сложная и непрозрачная. Право собственности - единственное что определяет, кто имеет права на квартиру. Вписан в документ - собственник, нет - нет. И единый реестр, который публичный и доступный для всех. Исторически откуда могут взяться люди, которые не собственники, но право имеют?

Список сделок... говорят это нормальная практика в некоторых странах. С чужих слов повторяю, но проверю при случае. Эта информация не тайна, о ней знают достаточно людей. Уж профессиональные бандиты точно :) а мелким гопникам имхо без разницы, 40 тыс есть у человека или 400. И не дома же деньги держат в любом случае.

В конце концов, достаточно информации о том, кто купил (тем более, если реестр будет она и так там, а среднерыночную цену прикинуть несложно, поэтому, чего бы ее не написать)

Исторически такие люди могут взяться, например, из тюрем. Посадили человека, выписали, приватизировали квартиру без него и продали. А он в ордере и имеет право на жилплощадь после возвращения из мест заключения.

Про другие страны не знаю, не слышала о такой открытости.

в соседних странах публикуют в газетках, кто на что потратил )
граждане негодуе

Извините, вклинюсь. "Никаких больных, убогих, сидевших, детей" - это Вы ненужными сложностями называете? Не желаю Вам на их месте оказаться, чтобы понять неправоту такого утверждения.

Я ждал, когда кто-нибудь перейдет на личности :)

Все, кто имеют права на жилье вписаны в документы. Все. Право собственности с прописанными долями. Если, как пишет Татьяна, человека кинули при приватизации, это преступление, и отвечать должен тот, кто кинул. К нему иск и возмещение и т.д. К регистрирующим органам, которые оформили незаконную приватизацию. Но не к тому кто купил квартиру.

Почему на личности? Я так поняла, что Вы всех убогих к ненужным помехам относите.

Вписаны-то вписаны, но жуликов никто не отменял, именно, как заметила Татьяна. Агент же отвечает за чистоту сделки. Я своим клиентам чётко это проговариваю: "Вы можете сами купить квартиру, располагая открытыми базами, можете сами защищать себя в суде, располагая открытой информацией по законодательству. Но если Вы не можете или не хотите заниматься этим самостоятельно, Вы обращаетесь к специалисту." Всё. Никто никого за руку не тащит. Поэтому странно потом слышать об "экономии".

Переход на личности это когда вы мне чего то желаете, лично мне. Без относительно кого и куда я отношу.

К слову к ненужным сложностям я отношу непрозрачность прав собственности. Частная собственность по моему скромному мнению должна быть священна :) Обеспечить нерушимость этого - основная задача государства. И через свои регистрационные органы оно должно это обеспечивать. Покупатель не бегает по ДЭЗам и прочим местам, а заходит в инет, набирает адрес и видит список всех собственников жилья, причем так, ознакомительно. Потому что в тот момент когда государев человек регистрирует сделку и вписывает нового собственника - все. Все кинутые обращаются к тем кто их кинул. Суд может обязать кидал купить аналогичную квартиру, выплатить компенсацию, сесть в тюрьму. Но покупатель уже не при делах.

ну. =)
много чего должно быть, в том числе и от государства. а пользоваться приходится тем, что есть.

О том и речь :) Мы живем по не особо удобным государственным законам и людей формально по закону иногда выставляют на деньги и квартиру и это ок, но когда люди формально закон не нарушая выставляют агента это "ай ай".

А как быть со спорами по наследству?

Подскажите, плз, сколько будут стоить полные услуги агентства при покупке квартиры ценой, ну скажем, миллионов 7-8?
И сколько будет стоить просто сопровождение?
Понятно что конкретная цена - вопрос интимный, но все же примерно плюс-минус рыночная цена наверное есть.

Комиссионные платит продавец. Процент зависит от схемы сделки, и будет колебаться от 3 до 6% от стоимости. А сопровождение обойдется в фиксированную сумму примерно в 30-50 тысяч.

При средней цене 5%, получается что полные услуги агентства будут стоить около 350 тыс, т.е. фактически 300 тыс агентство берет за подбор варианта. Правильно? Или в полный комплект входит еще что-то?

350 тысяч агентство возьмет, скорее всего, за расселение. Или подбор встречки с использованием ипотеки и/или субсидий. В полный пакет входит и поиск покупателя, и подготовка документов, и подбор варианта, и сопровождение сделки.

Ага, понятно. Т.е. в вышеприведенном примере был бы, видимо, минимальный процент - 3% и цена услуг агентства составила бы около 200 тыс. Минус 30 тыс сопровождение (если простая сделка, видимо тут тоже по минимальному тарифу пойдет).
Получается 170 тыс за подбор варианта и подготовку документов. Хотя, скорее всего, собственно подготовка документов, выделенная в отдельную услугу, вряд ли будет стоить дороже 10 тыс.

Итого примерно 80% денег агентство берет за поиск варианта. Спасибо, примерно так я и предполагал.
В общем я бы не стал осуждать человека, который ищет способы сократить свои расходы в 5 раз.

Видите ли, все цифры озвучиваются заранее. Если продавец с ними не согласен, пусть не подписывает договор и все ищет сам. А сделать работу чужими руками, а потом заявить, что это больно дорого - извините, уже дурно пахнет.

Причем тут продавец?
Вы обвиняете в кидалове покупателя.

Я конечно Вас понимаю - кусок хлеба, корпоративная солидарность... Однако цена собственно оказанной услуги многократно завышена и только сговор участников рынка мешает установить на нем справедливую цену, которая как раз и есть те самые 30-50 тыс за юридическую чистоту + подготовка документов + некоторая разумная сумма за подбор варианта. 160 тыс не видится мне разумной ценой за подбор варианта. Впрочем, я никому это вИдение ситуации не навязываю.

+1. Сразу об этом подумала. Если бы агентства не раздували так дико ценник, то и "кидалова" со стороны покупателей было бы меньше. Надо просто взглянуть на это с другой стороны.

Слушайте, но ведь агентства работают с тем же Бюллетенем недвижимости. И не претендуют на комиссию со стороны контрагента.
Научитесь работать с источниками информации по поиску. Раскиньте мозгами - на какие опции квартиры обращать внимание при покупке. Прочитайте гражданский кодекс и поймите, какова процедура регистрации и где рисковые моменты при купле-продажи. Начитайтесь форумов со страшилками, чтобы всех рисков избежать.
И впе-ред!
Риелторы ж не звери. Они просто забесплатно работать не хотят. Полгода искать клиенту квартиру, и получить 30 тысяч? Да нам такая радость... Мы вам столько же приплатим, только не обращайтесь к нам, шакалам, по такому поводу.

Вы, кажется, несколько переоцениваете свои трудозатраты по поиску и подбору )
160 тыс, извините, это двухмесячная зарплата высококвалифицированного специалиста, который работает за эти деньги с утра до вечера на одного работодателя. Вы же почему-то решили что ленивое кликанье мышкой 3-4 раза в неделю по полчаса на клиента - это вполне себе стоит таких безумных денег.
При этом вы, даже беря шестизначные суммы в качестве гонорара, все равно не несете никакой материальной ответственности перед клиентом. Верно ведь? И если риэлтер прошляпит в документах отсидевшего невыписанного уголовника - это только минус ему в карму, но все убытки клиент будет потом нести самостоятельно. Ну как максимум, вы рискуете частью своего гонорара. И то если порядочный...

Вы, кажется, не понимаете, что риелтор НЕ ПОЛУЧАЕТ всей суммы, которую вы ему отдаете. Потому что бОльшую часть забирает агентство. Отождествлять эти две суммы, это как считать, что консультант каких-нибудь Прайс-уотерхаус-куперс получает без остатка те суммы, на которые его контора выставляет клиентам счет. Кто у вас аудит в конторе делает? Не из большой четверки? Подите и скажите им, мол, да за что вам платить вообще сотни тысяч долларов? Вон вы ЮКОСу аудит делали, а его потом что? Все равно развалили, предъявив за неуплату налогов (аудиторы, если вы это читаете, знайте, - это я так не туплю про ЮКОС, а просто перешла на предложенный уровень аргументации) Впрочем, углубляться в этот разговор не хочу, а-то ведь не ровен час дойдем до обсуждения, что все конторские служащие - кровопийцы, а труд - достоен, только если ты гайки сверлишь у станка.

Тут вы, скорее всего, уйдете в сторону собственников агентств, и будете клеймить их рвачами, но если б вы видели в каких драных офисах они сидят, и как, брызгая слюной, прессуют своих сотрудников, вы бы поняли, что и они далеко не олигархи.

Разве не во всем мире принята такая система комиссионных? Почему только в России не видят для себя зазорным попользоваться и кинуть? Знаете, я даже не буду обобщать сейчас на всех агентов, - они, да, скажем прямо, не Татьяна.
Но ведь рассмотрена конкретная ситуация - люди пришли и подписались, что им ищут, они - платят. Всё. Это договор. Не нравится тебе, дорого - не бери. Разве ж кто-то неволит? Иначе всё это разговоры из серии "Какое такое платье я ваше вынесла из магазина? Да на шо мне ваша тряпка? Да заберите, подавитесь, всё равно я б такую страхотень никуда не надела". Вон - всё в открытом доступе, законодательство, бюллетени недвижимости, юридические консультации. Но вы пришли, заключили договор, попользовались умениями агента....

Да, впрочем, ладно. Россияне - такие россияне. Риелторам-то они платить не хочутЪ, создатели музыки, фильмов, программ - тоже не заслужили никаких денег за свой продукт (какой-такой ваааще продукт - фуфло эта ваша музыка, хоть я ее целыми днями в наушниках и слушаю). Государству-то они хрен что отдадут, попади деньги к ним в руки напрямую, а не через работодателя, заплатившего НДФЛ. Зато себя, любимых, они никогда не обидят - выньте да положьте им достойную работу, освещенные улицы, прекраснейшие бесплатнейшие клиники и школы, культурные фильмы и красивую музыку.
Разговор этот бесконечен, а я далека от иллюзий, что в людях можно что-то исправить, если мама с папой в детстве нужные гайки не докрутили.

Мне в общем не очень интересно как эти деньги там дальше делятся внутри агентства, я веду речь об услуге в целом.
Риэлтеры (не вы конкретно, а риэлтеры, как обобщенный рынок данного вида услуг) решили что если квартира стоит дорого, значит за ее поиск надо брать намного дороже, чем за поиск, к примеру, пылесоса. Вы в этом в общем не одиноки - нотариусы тоже страстно желают откусить себе пару процентов с недвижимости.

Касательно "дорого - не бери"... А есть возможность не брать-то? Вы выгребаете на рынке все вменяемые предложения недвижимости и навязываете их продавцам дорогостоящие контракты. Продавцу пофиг - оплатит покупатель, а покупателю выбора особо не остается.

Вы вот покупаете подержанные автомобили поиском по автору и подобным сайтам? Так почему лишаете людей возможности также искать себе квартиры? Что, подбор квартиры более сложная и интеллектуальная работа, чем подбор автомобиля? Почему автосервис за предпродажный осмотр автомобиля берет 3-4 тыс руб, а не 3-4% от его стоимости? Вы точно также как и автосервис не даете никаких гарантий покупателю - только то, что видно на момент осмотра.

Просто кому-то очень хочется денег. И у него получилось подмять рынок.

Агенту продавца платит продавец, а не покупатель. Если рыночная цена квартиры 3 млн, то продавец с агентом и продавец без агента ее продадут за те же 3 млн. Покупателю все равно, отдаст продавец агенту его комиссионные или нет.
Никто и никогда продавцам контракты не навязывает - как это вообще можно сделать? Под пистолетом, что ли? Любой продавец может сам дать рекламу в интернете или в бумажном издании. Ему для этого агент не нужен. Но вы удивитесь, они сами приходят.

Лукавите.
Вы когда покупаете товар с НДС - кто его платит-то? Неужто продавец? Не-а. Покупатель. Хотя формально, конечно же продавец.

Это вы играете словами. Приведу другой пример. Предположим, вы сшили брюки для продажи. Можно погладить их перед этим самому, а можно заплатить гладильщику. Кто заплатит за глажку - покупатель или продавец? Покупатель платит за все, но гладильщику платит именно тот, кто его пригласил. И утверждать при этом, что существует всемирный заговор гладильщиков, вынуждающих продавать брюки по заоблачным ценам - это просто смешно.

Вы, простите, гладите свои квартиры перед продажей?
Ну, т.е. делаете там ремонт, моете окна, улучшаете ее товарный вид?
Нет, вы продаете ее в том виде как ее вам выставили, не привнеся в потребительские качества квартиры ничего.

Я вот когда-то давно продавал свой автомобиль через комиссионку. Заплатил я тогда кажется и побольше чем вы берете - процентов 7-8, за давностью лет уже не помню сколько.
Но за свои деньги они автомобиль держали на охраняемой стоянке, помыли-почистили, подремонтировали, сами общались с покупателями и отвечали на их дурацкие вопросы сколько минут идти до метро какой у нее расход по городу. В этом магазине я был два раза - один раз сдал авто, второй раз приехал за деньгами.
Вот это, должен вам заметить - и есть услуга, по которой вполне понятно за что люди берут свои деньги. Точнее не берут. Зарабатывают.

Знаете. мы с вами разговариваем ни о чем. Вы даже не даете себе труд подумать, а просто знаете истину от мирового духа. Давайте закончим эту дискуссию.
Приходите в агентство, заработайте хотя бы одну тысячу долларов, потом посмотрим, что вы скажете о том, за что вам заплатили.

Вспоминаю как я осенью искал себе офис. Предложений у нас в районе не очень много и некоторые варианты встречались у многих риэлтеров и я их потом находил в прямой аренде. Не потому что хотел, как Вы выражаетесь, "кинуть" - а просто шерстил все доступные источники. Офис, который сдавался самими владельцами за 12500 руб/м, у риэтеров стоил от 14 до 16 тыс. Причем они зачастую были не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос - есть ли парковка, кто платит коммуналку и т.п.
Даже посмотреть - то на что владельцы в 90% случаев отвечали "приезжайте хоть сегодня", через риэлтеров выглядело "позвоните мне завтра, я уточню время, когда можно приехать". Понятное дело зачем им было нужно "завтра". Надо же успеть с собственником перетереть вопрос "я тут лоха нашел, завтра привезу, он тебе не 12500, а 16000 заплатит, ну и ты мне что-ньть отстегни".

Да, очень квалифицированная и тяжелая работа, не спорю )

Так что в последующем я всех подобных "риэлтеров" исключил начисто - общался только с прямыми арендодателями.

Касательно же аудиторов - если очень хочется, можем и за аудит поговорить. Я в общем практически сам аудитор )
Ценник в больших четверках задран до небес. И столько, сколько там получают рядовые помощники аудиторов я не могу себе позволить платить даже высококвалифицированным аудиторам, делающим самостоятельные проверки.

Кто за это платит? В России - мы с вами, ибо эти четверки паразитируют на крупных госкорпорациях и все это идет в итоге из бюджета.

ЗЫ: Схемы, которые использовал Юкос - это даже не серые. Это чернуха такая, что там и разваливать-то особо ничего не надо было. Как только крышу убрали - все сразу и заколосилось.

Не смешите меня, эти четверки оказывают услуги, в первую очередь, тем проктер&гэмблам и нестле, которые работают с ними по всему миру. Потому что репутация. Нашему Касперскому весь бухучет и налоговый учет в развивающихся подразделениях тоже делает кто-то из большой четверки (не помню точно кто), а не какой-то местный Лакшми-Вакшми. И их можно понять.

А впрочем, вот и тема "все это идет в итоге из бюджета" подтянулась. А много ль лично вы в бюджет-то положили, шоб так возмущаццо-то чьим-то "паразитированием", даже если б и так?
А впрочем, бог с ним и с моим вопросом. Не отвечайте вовсе. По ходу, в этом мире все паразитируют, кроме вас.
Можно пару контрольных вопросов (прямо в мозг?)
Скачать в интернете новый фильм - это воровство?
Соотношение "налоги - качество гос.услуг" в России неоптимально?
Должно ли государство обеспечить граждан доступными парковками?

Боже мой, какой широкомасштабный допрос.

Вашу бы энергию, да в мирных целях...

У меня к вам два вопроса.

1. Почему во всем мире агентства берут за поиск покупателя 3-5% от стоимости квартиры, при этом за границей нет коммуналок и нет встречек - только прямые продажи.

2. Почему при наличии таких хлебных мест, где платят тысячи денег за два клика мышкой, в них не стоят очереди из желающих получить работу, а напротив, из 10 пришедших 9 увольняется в течение нескольких месяцев?

Сразу почему-то вспомнился один пошлый анекдот про Петьку, Чапаева и палец в заднице...
Наверняка там есть ньюансы, но поскольку я их не знаю, то и обсуждать эту тему не считаю возможным.
Заверений "а вот у них на западе" я уже слышал предостаточно, только вот почему-то действительность всегда оказывается совсем не такой, как ее пытаются преподнести.

Нюансов вы не знаете, но ценообразование обсуждаете вовсю.

Я обсуждаю ценообразование там, где я его вижу - в России, а не в абстрактном "мире", который, к слову говоря, ооччень разный. Когда говорят "а вот во всем мире", значит в общем мало что об этом мире знают, не в обиду Вам будь сказано.

Услуга, которую предоставляют у нас, за те деньги которые за нее просят - неадекватна по цене. Я уже сказал что это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Мнение сложилось из сравнения объема услуг, которые оказываются на вашем рынке и на других.

Может, и мало. Но в Испании у меня живет хороший знакомый. Владелец фирмы, которая строит там многоэтажные дома. Квартиры продают через риелторские агентства, платят 4,5%. Бывшая коллега по агентству живет в Австралии, там тоже работает риелтором. 4%. В Болгарии - примерно столько же. В США знакомых риелторов нет, но, если судить по фильмам, то там процент может быть еще и выше, а цены на особняки - по несколько миллионов. И за их риелторам платят деньги тупые хозяева?
Может быть, вы все-таки недооцениваете трудозатраты, а?

Я правильно понял Вас - строительная компания поручает риэлтерам распродать десятки квартир и платит за это всего 4.5%?
Да это ж просто даром. Сбыть опт частникам по розничным ценам с наценкой 4.5% - это вообще ниочом.
В наших условиях взяли бы процентов 20.

Не обижайтесь, но вы вообще мало что понимаете. Я вам уже в трех комментариях объясняла, что риелторы, продающие квартиры, работают на дисконте. В данном случае владелец (строительная компания) установил дисконт равным 4.5%. В наших условиях риелторы на первичном рынке работают ровно так же - на дисконте. Только в 4%.

До сих пор мы обсуждали вторичку - и мой вопрос изначально был про вторичку и Ваш Илья, кинувший риэлтера, тоже.

И на вторичке агент работает фактически на дисконте. Потому что с агентом и без агента цена продажи будет одной и той же. Три раза это написала.

Да с чего Вы взяли что той же?
Действительно интересно Вашу логику понять.

Пусть вот, к примеру, моя квартира стоит по рыночным ценам 10 млн.
Ко мне подваливает риэлтер и говорит - давай я продам ее за рыночные 10 млн и ты мне за это отвалишь 500 тыс. Возникает резонный вопрос - нафига мне продавать ее за 10 млн, если по факту это 9.5 млн? Ну так я выставлю за 9.8 млн. Быстрее продам, ага. Или подольше, но за все 10.

С чего я взяла? Я на этом рынке работаю.

> Ко мне подваливает риэлтер и говорит
Вообще-то риелтор ни к кому не подваливает. Я вот сижу дома, а клиенты сами звонят и пишут мейлы. Сколько стоит их квартира по рыночным ценам они зачастую и без меня знают. Если не знают, я им говорю. А дальше они САМИ просят ее продать. Обговариваем процент и продаем.

Вы давно проходите по разряду ангелов )
Но вот нам, простым смертным, все больше демоны попадаются, ага.
Примеров только тут в каментах уже множество привели...

160 тыс на двухмесячную зарплату и не очень хорошего специалиста вообще-то не хватит, потому что:
- аренда офиса, телефонных линий и чего там ещё нужно для работы
- накладные расходы (как минимум транспорт и реклама)
- налоги. К стати, чтобы получить 160 тыс на руки налоговой надо отдать почти столько же.
Итого имеем уже сильно меньше 2-х месяцев. Недели 2-3....

Как много эмоций.
Могу Вам сказать, что в нашей семье так и поступают уже который год и которую квартиру. Пользуя БН в он и оффлайне и привлекая знакомого в качестве сопровождающего.
В остальном согласна с постом ниже Вашего. Абсолютно согласна. И таки я считаю % от продажи квартиры неадекватным вознаграждением.

И в этот момент все риелторы скривились и зашипели, как будто на них попала кислота. :))))

Не поверите, на каждого продавца свой покупатель. Кто-то моет квартиру сам, кто-то нанимает уборщицу. Наживается уборщица? Наживается! Кто-то читает кодексы сам, кто-то нанимает юриста. Наживается юрист? Наживается!! Кто-то пишет декларацию о доходах сам, кто-то платит бухгалтеру. Наживается бухгалтер?? Наживается!!! Пост о том, что кто-то хочет чужих сервисов, не заплатив за них. А это бяка-бяка!! Так нииизяя!!

Не наживаются, а получают адекватную оплату за свой труд.

Да что ж так эмоционально, если Вы уверены, что Ваш труд оплачивается адекватно затраченным усилиям. Я имею право считать иначе.

Да, я вообще барышня эмоциональная.
Уж если и делать что, так с азартом, живостью, и энергией. Это неубиваемо, увы :((

Да уж... "полгода искать клиенту квартиру"???
Расскажите как тяжело Вы для этого работаете. У Вас 100 клиентов, и Вы каждому "полгода не покладая рук" ищете квартиру.. Прямо вот целый день сидите и ищите за 160 тысяч... Каждому. Ага.
Не смешите. Даете объявление в паре мест и ждете - авось какая объявка выстрелит. А если уж сильно есть захочется, так еще в паре мест объявку дадите.. А потом начинается тяжелейшая работа - Вам позвонил клиент, и его нужно развести на покупку.. Это да, это хуже чем вагоны разгружать, это же ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ работа, требующая коммуникативных навыков, дара убеждения, искусства сбора информации и борьбы с возражениями,.ОХ, бедняжки. За это нужно ж как минимум 500 тыщ. Поэтому Вы этого и не делаете.. а просто сидите диспетчером на телефоне между покупателем и продавцом.. И за это хотите ВСЕГО-ЛИШЬ 160 тыщ. ТЬФУ. Паразиты.
Сейчас кстати, "высококлассные" агенты начнут демагогию - "каких сто клиентов? всего 15!!", или "так там мы еще и проверку делаем и бла-бла-бла".
А я просто плюну, потому что с демагогами только так!!

Нет даже смысла спорить с вами. О чем? О том, что ваш опыт такой, и никакой другой? Что вы им ограничены и вам трудно представить, что кому-то другому могут потребоваться иные сервисы? Да боже упаси. Интересен вам пласт жизни, о котором вы не слыхивали - читайте. Не интересно - не читайте. Не надо только рассказывать мне, что сверх того, что вы увидали через свои глаза, ничего больше и не существует. Это было бы более чем претенциозно, надеюсь вы понимаете :)

Кидает агентство здесь продавец квартиры, которую хочет купить Илья. Кидает с помощью и, возможно, по инициативе Ильи. Но договор с агентством именно у продавца.
И 160 - это плата не за подбор варианта, а за поиск покупателя. Вы даже не отразили схему сделки, но очень уверенно судите об оплате труда агентов.

Скажите пожалуйста, чем отличаются "поиск покупателя" и "подбор варианта"? Ну кроме словесной шелухи? Есть квартира, которую нужно продать, у агента есть база, которую он шерстит, подбирая по параметрам. Не так? Не было бы агента, продавец сам копался бы в базе (БН) и искал. И вот этот поиск стоит 160 тыров? Серьёзно?

Самый странный тренд во всем этом - ну, вот казалось бы, всем давно известно, что риелторы - совершенно лишние люди в этой пищевой цепочке, и только бабло отжимают. Казалось бы, садись, - шерсти бюллетепи. Что ж вас так неумолимо тянет-то к риелтору? Отчего у друзей антиресуитиссь - нет ли у тебя на примете знакомого риелтора, а найдя такого, в рот ему смотрите и всем словам с большим интересом внимаете? Зачем? Как говориться, почто? Чисто чтобы кинуть и поржать?

Только что сдала квартиру своей знакомой (120.000 руб\мес) . Знакомая - риелтор по продажам!!! Я ее бесплатно проконсультировала - по клиентам, по налогам, договор сбросила. Так она захотела, чтобы я на нее за комиссию продолжала работать. Показы осуществляла она сама. Но тут, правда, даже я не поняла, чегой это она так. Видимо, боженька мат.помощь оказал, у меня были обстоятельства :(

Все бы так работали! :)
В аренде кинуть ещё легче, нечистоплотные агенты сами клиентов провоцируют. Тем больше я уважаю тех, кто этику соблюдает, ну и сама, разумеется, коллегу обмануть не дам.

Так они найдут для сопровождения другого агента и скроют предысторию. Ничего не скажут про закончившийся договор. И коллеги просто сделают работу по сопровождению. От таких клиентов не защитишься.

В купле-продаже - да, согласна с Вами. В этой ситуации подвох со стороны продавца, он своего агента подвёл. Хоть здесь формально и можно сказать, что (скорей всего), раз квартира так долго продавалась - дольше оговорённого срока, значит, продавец завышенные требования выставлял, а агент не смог его переубедить (или не почувствовал кидалу). Я ни в коем случае не обвиняю агента, что он не смог, и с неадекватом работать приходится, увы. Что было с тем и работал.
В аренде же доходит до того, что "жалостливых" или неопытных агентов почти бесплатно работать продавливают. Или на сделке ставят перед фактом, что заплатят меньше. Тогда, конечно, честный агент не даст встречного в обиду.

Ну, ... тут ровно так же, как мы верим в плохую карму, остается верить в карму хорошую :)))
Если боженьке надо нас наказать, то пусть деньгами :)))
Если у него этого в планах не было, значит, пошлёт взамен быструю сделку :)))
В сущности, мы ж не знаем доподлинно, отчего и как все происходит на этом свете. Одно поняла в работе с недвижимостью - нет устойчивой корреляции "количество усилий - результат". Бывает и в ту сторону. и в эту :))

Это да. Корреляции нет).

А в аренде кинуть еще легче, тут вы правы. есть в ЖЖ один деятель, агент по аренде, так он популярность зарабатывал, давая советы, как кинуть агентов. Читателей блога привлекал.

иуда какой, а.
не подскажете, где почитать?

Не помню его ника, это года три назад было. Что-то со словом "аренда" связано. Он появился, зафрендил сразу тыщу человек (и меня в том числе), потом стал вычеркивать невзаимных. А у меня тогда читателей было совсем мало, я журналы всех зафрендивших просматривала. Ну и обнаружила. Потом еще на него натыкалась, он уже был гордым тысячнегом.

Свинство ужасное - кинуть агента.

Сплошь и рядом. Все пытаются, как они это называют, "сэкономить". Согласись, "кинуть" и "сэкономить" звучит совершенно по-разному, хотя суть поступков не меняется. Но важно найти правильные слова и спать спокойно.

Татьян, "оптимизировать" это в России называется, - как симбиоз "кинуть" и "сэкономить" :))

"Оптимизировать" - это пять!))

высший пилотаж на безбрежных просторах пространства этики - это позвонить через четыре дня после окончания договора с агентством, а это - детская шалость. У меня на работе похожих историй – скока хочешь!

А расскажи истории)).

заранее оговорюсь - не про квартиры работу!




Сегодня!
Для лечения пациента, необходимо позвонить по бесплатному номеру и зарегистрировать (дата рождения и пол) пациента в компьютерной системе.
Потом, автоматически будет выслано сообщение, по факсу или приложенным файлом к электрическому письму, где будет подтверждение регистрации. Следить за подтверждениями можно через web.
При визите проверки необходимо проверить наличие всех подтверждений, и написать отчёт.
Получаю отчет, датированный 04 Апреля:«No IVRS confirmations regarding sub.##427,434 were filed due delay in IVRS calls.» (вольный перевод: нет подтверждения на пациентов 427 и 434 т.к. не было звонков систему)
Лезу «в систему»: пациент 427 выведен из исследования 05 Марта, пациент 434 – начал получать лечение (т.е «был звонок») 19 Марта. Вопрос – как проходила проверка? Готовился ли сотрудник к визиту проверки данных?
Ответ сотрудника, как того ребенка: – А почему вы меня не подготовили, не предоставили информацию?
- -
Второй случай: лабораторные анализы отправляем в лабораторию. Отправляем 31 Марта образцы. Ответа – нет. Как лечить больного не знаем. К шестому апреля: на Web сайте лаборатории нет результатов пациента, письмо из лаборатории в стиле «не знаем, что происходит, но будем разбираться». Сегодня на сайте опубликовано, что результаты отправлены врачам 31 Марта!
Занавес

Павел, но это же просто бардак, не намеренное кидалово?

Это бардак!
Неисполнение своих обязанностей сотрудником
и неисполнение обязанностей лабораторией.

но это происходит постоянно, по несколько раз в день, неделю.....

Моя история по продаже кв:

Приходят покупатели с риэлтором. Вроде согласны. Покупатель из Москвы и уехала туда, поручив дела риелторам. Риелторы собирают документы на опеку покупателя и перед сделкой меня предупреждают договариваются, что цена для покупателя теперь на 100 тыс.руб. выше. У меня выбора нет, я соглашаюсь. Но сделка, по вине риелторов дебилов стала под вопросом. Я решил выйти на покупателя напрямую и объяснить, что риелторы - это жулики и цена неизменна. Эти жулики за несколько дней до сделки звонят и спрашивают меня, как дела. Я им объясняю, что покупатель сама меня нашла и цена ей озвучена, как договаривались. Через 10 минут звонит покупатель из Москвы и говорит, что ей звонили риелторы, и во всех проблемах обвиняют вас, что продавец непостоянный, мутный, вызывает какие-то сомнения, цену меняет каждый день и т.п., Потом риелторы запросили справки от психа и нарика...

Продолжение следует.

И такое бывает, что скрывать. Иногда от неопытности - агенты просто боятся сказать покупателю, что их работа должна оплачиваться, и пытаются заложить эти деньги в цену квартиры. Все равно всплывает.
Продолжение жду)).

В данном случае наглядный пример идеального сочетания глупости и жадности. Тонкости сделки расскажу потом. Неопытность конечно есть, причем если посмотреть в деталях, то очень много косяков, причем непростительных для риелтора.

всё бывает . . .

Татьяна, подскажите, а как быть в таком случае? Ищем квартиру-обратились к риэлтору. Прошло 2 месяца, за это время раза четыре звонила. Уверяют, что про меня не забыли, но за это время ни одного варианта не предложили. Судя по рекламе, их полно, причем за те же деньги, что предполагала потратить. Могу ли я искать сейчас другого риэлтора? Или тоже будет считаться, что я кинула. Мне очень не нравиться, что время уходит. Договор мы не заключали.

Можете искать. Нормально работающий агент подбирает квартиру за 1-2 недели. Если за два месяца - 4 звонка и нет просмотров, ищите другого агента. И оговаривайте сроки поиска заранее.

Спасибо.

бывают такие клиенты. а бывают и соответствующего поведения агенты, причем не думаю что случай в моей недавней сделке был из ряда вон, наоборот поступки агента производили впечатление нормы для этой работы.

> поступки агента производили впечатление нормы для этой работы

Вы прошли через такое количество сделок, что можете говорить о норме? Или просто хочется обобщить?

нет на оба вопроса.
о том что подобное (а конкретно требование дополнительных денег с клиента, причем с чужого) происходит в 40-50% случаев я тогда узнала 1-от своего агента, которого я знаю очень давно и которому у меня нет оснований не доверять, 2-от директора совершенно другого агентства, которого мне опять же сосватали знакомые (не зная моей ситуации) и который готов был решить ту проблему. А в случае мной упомянутом агент был готов развалить сделку, у его покупателя кончался срок одобрения ипотеки, у моего покупателя кончался срок одобрения субсидии, я сама лишалась возможности улучшить свое жилье. И в тот момент когда подписаны все ПДКП и у меня подписан ДДУ - агент позвонила и сказала что если я ей не вынимаю из сделки 100тр -то все отменяется. Происходило все это - 20 декабря, т.е переиграть времени не было ни у кого. При всем -это был агент головного покупателя, т.е тот с которым я вообще должна была познакомиться только в день нотариата.
и на всякий случай, раз уж такое возмущение -Вы готовы поручиться что ВСЕ ваши коллеги абсолютно честны и неспособны на вымогательство?

Вы знаете, я больше скажу, встречаются и такие, что не только у клиентов вымогают, но и коллег перед фактом ставят. В любой профессии жулики есть. Поэтому, действительно, не нужно обобщать и не нужно честного профессионала упрекать за чужие грехи

я не стремилась обобщать, нет. Так сложилась, что у Татьяны если и есть истории о вымогательстве и тому подобном -в основном о клиентах. Агентов-мошенников -не меньше, думаю одни-других стоят.
(разумеется речь не об авторе, и упрекать ее я даже и не собиралась)

Это хорошо, что Вы разницу видите.
Потому что утомляет стучать себя пяткой в грудь и доказывать, что ты не верблюд)

охотно верю)

Где вы увидели возмущение? Я уже давно не испытываю никаких эмоций. не надо мне их приписывать. Что касается требования денег, которое вы описали, то лично я за 15 лет работы не сталкивалась с таким ни разу. Слышала, что такое бывает, но крайне редко.
Я никогда не говорила. что ВСЕ мои коллеги абсолютно честны, и даже описывала в своих рассказах примеры нечистоплотности агентов. Но утверждать, что это норма - это уж чересчур.

ну значит мы с вами недопоняли друг друга. бывает. Касательно нормы - слишком много последние пару лет подобных рассказов

В сотый раз- уважаю Вас очень.

:))

да это по-моему весьма распространенное явление. И чем дальше в кризис, тем чаще и чаще. Да и рассказы про истинных винеров, откусывающих головы всем и вся изрядно добавляют желающих

Да кризис вроде уже кончился. А желающие кинуть ближнего были, есть и будут всегда, увы.

Так надо просто брать предоплату, вот и все. Юристы же делают так.

С продавца предоплату никогда не берут. Практика рынка.

Ну про порядочность много писалось.
У меня был такой опыт: продавали двушку в "корабле" и хотелось три комнаты и кухоньку поболее. в билютень дал обьяву и сел ждать(ценник за свою не ломил )
звонит агент:" можно посмотреть? "
-угу.
-а встречка есть?
-ищу.
а агенство есть?
-ещё нет.
у нас есть предложения для вас! подпишем догогвор.
-давайте.
подписали. варианты- оказался всего один, доплата дикая.
ждём ещё, курим инет.
нашел трёшку в кораблике через два дома от меня прямая продажа.без агентсва цена в билютне реальная.
пошли посмотрели с женой понравилось, но насторожило одна комната с 80-х не видела ремонта! хотя везде заезжай и живи! поделился сомнениями с агентом, меня обнадёжили -проверим не беспокойтесь!
неделю бейцы крутили, я интересовался почти каждый день, не могли сказать кто прописан.( я уже сам узнал что родной братец хозяйки отбывает за былые подвиги. у тётеньк-хозяйки дарственные от бабушки и матери , но обоих уже нет! ну говорить об этом агентам не стал)
ВНИМАНИЕ! ответ агенства"-Все документы в порядке! но цена выросла на 100тыров" .
ну расстались мы с агенством в общем
а агенту пообещал поймаю, из водителей переведу в пешеходы!
В общем не только покупатели мутят....

И так бывает :(((
С пинкомом так, говорят, - через раз. Но я в аренде, поэтому ничего такого вам не говорила, ничего такого знать не могу.
Но тема, поднятая Татьяной, мне думается звучит не как "хочу найти хорошего риелтора (а с этим сложно, да) и отдать комиссию только ему", а как "хочу использовать двух-трех риелторов, а платить.... А что им еще и платит кто-то"?
Ставки были б ниже, зарплаты агентов - выше и среди них было б больше достойных и образованных людей, как Татьяна, как мне кажется, если б из трех клиентов двое не кидали. Но рынок держится и на трети оплаченных сделок, хотя, конечно, его качество... Хм, ну вы не маленький мальчик. Законы экономики и на риелторском рынке никто не отменял. А риелторы - они как чиновники - и как менты - и как офисный планктон - и как торговцы - они все подвержены одной и той же человеческой психологии. Но это, слава богу, к богу вопрос, не к нам, коллегам-риелторам :))

Все не ангелы, увы.

Умница! Я ж говорю что Вы ангел (давно уже говорила)

Не, спинка еще не чешется, крылышки не режутся, значит, пока не ангел)). Но буду стремиться).

Ну значит это замечательно))))) И значит что уже даже и человеческого сопротивления и вовсе нет - а крылышки выросли сами, без насилия-сопротивления:)

Танечка, всем бы быть такими!
Я вот полгода не могу с юриста ни одной справки получить: взял задаток, все время откладывал, а сейчас совсем пропал, телефон не отвечает.
А время ушло(((

Сочувствую, дорогая. Эх, люди такие люди.

А если покупатели из «пролетариата», так ещё будут считать себя чуть ли не праведниками. Типа, риелторы эту квартиру не строили, на фига им платить такие деньги? Будут считать себя робин-бобин-барабеками робингудами, наказавшими алчных буржуинов.

Как ни странно, покупатели "из пролетариата" в основном ведут себя весьма прилично. А вот те, кто уже кагбэ поднялся, чувствуют себя хозяевами жизни, которым все позволено. Агенты для них - низший класс, с которым можно не церемониться.
Хотя, конечно, всякое бывает.

а у нас часто бвает и так - чем дешевле - тем больше апломба :)

про обследование тепловизором из раннего поста вы пишете:
"Ну, я же старый переговорщик. Обследовали частным образом, поэтому цена была вполне приемлемой - 200 долларов. Официально - от 500"
http://s0no.livejournal.com/154151.html?thread=7274791#t7274791
Напишите, чем отличается ваше поведение от поведения Ильи? ) не вижу разницы

а у нас - если покупатели были представлены недвижимости с агенством, то потом довольно долгое время - агенство получает коммиссионные, даже если они пытаются сами продать - поэтому мы храним номера и имена всех людей, кто организовал просмотры

А как вы отслеживаете, что сделка прошла, и с именно этими людьми?

у нас есть доступ к базе данных на все дома и апартменты и там есть имена владельцев, которые регистрируются на новые после продажи. .мы не можем сказать, что это мы им квартиру показали. если они например с нами посмотрели и купили его отдельно через 2 года! - то это уже с нами ничего не сделать... а вот если в течение 2-3 месяцев, то да.. Но тут надо конечно - чтобы у компании было экслюзивное право на продажу, когда они посмотрели