Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-05-28 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об относительности добродетелей

Есть у меня один знакомый (назовем его Игорем). Красавец-мужчина пятидесяти с небольшим лет, потомственный целитель родом из Сибири. Нет, не из тех, кто бьет в бубен и призывает Ктулху.  Он, как говорили прежде, костоправ и травник, перенявший секреты лечения у своей бабки.

Правда, потом он закончил радиотехнический вуз, но в новой профессии  долго не продержался – вернулся в народную медицину. Чтобы не доставали официальные органы, закончил медучилище, получив диплом фельдшера, а чтобы лечить травами, отучился в химико-фармацевтическом институте. Есть у него еще какое-то средне-специальное образование, но какое – не помню.

Как целитель он творит чудеса – поднимает полумертвых, а уж слегка хворых ставит на ноги в два счета. Образ жизни ведет монашеский – не пьет, не курит, не ест мяса, погружается в медитации и делает какую-то специальную гимнастику. Женщины от него без ума, однако официальная жена его бросила, уйдя к другому. Почему? Его жизнь – это служение (можно даже написать это слово с большой буквы). Всего себя он посвятил людям. Да, он из тех, кто отдает ближнему последнюю рубашку.

Здесь я сделаю небольшое отступление. В христианстве щедрость и помощь людям квалифицируется не просто как добродетель, но даже как некое условие попадания в царство небесное. Жадность – смертный грех, пусти добро свое вниз по течению, и оно приплывет к тебе сверху по реке и все такое.

И в мусульманстве, и в буддизме жадность порицается ровно так же, хотя и с разным акцентом. В Коране указано, что богатство дает тебе Аллах, и надо делиться. А в буддизме упор делается на то, что привязанность к мирским благам мешает идти по пути просветления. Игорь был буддистом.

Его стремление к безбытности, к освобождению, с моей точки зрения переходило всякие границы и порождало... зло. Ну, или не зло, а какое-то чувство нарушения мирового порядка.  Приведу только один пример.

У Игоря была куча родственников. Однажды ему позвонила племянница, жившая где-то на Сахалине. Отец умер, мать-инвалид осталась у нее на руках. Девчонка только что закончила школу.  На Сахалине у них была трехкомнатная квартира, но жизнь казалась девочке слишком тяжелой и бесперспективной – ей захотелось в Северную столицу (у нас тут, конечно, все намазано медом).

Игорь жил в то время в двухкомнатной квартире, которая у него осталась после развода с женой. Жена, успешная бизнес-леди, вышла замуж второй раз и давно съехала в просторные апартаменты в новом  доме, оставив маленькую двушку сыну и бывшему мужу. Комнаты были неравными по размеру – 20 и 10 метров. Догадались, кому достались 10? Сын-студент жил в большой комнате, у него появлялись и исчезали девушки – отец ему, конечно, мешал.

Игорь заработал денег на однокомнатную квартиру. Клиенты шли потоком, и, хотя стоимость одного сеанса лечения у него была чуть ли не самой низкой в городе, доход позволял делать накопления. Племяннице нужно помочь, да? Он предложил ей продать квартиру на Сахалине и переехать в Петербург. Квартиру продали по дешевке – в Петербурге на эти деньги можно было купить разве что комнату в убитой коммуналке, и в один прекрасный день родственница,  которую он видел от силы пару раз в жизни, оказалась на вокзале с больной матерью.

Добро было пущено по течению – отдав отложенные деньги, он купил двум женщинам двухкомнатную квартиру, решив, что себе заработает еще.   И тут случился дефолт – доходы упали ниже плинтуса.

К тому моменту, когда я познакомилась с Игорем, с момента переезда прошло уже пять лет. Тетка умерла – сказалась перемена климата и вообще резкое изменение образа жизни, племянница не поступила в институт и не нашла приличной работы. В купленной ей квартире не был сделан даже скромный ремонт – она выглядела заброшенным логовом. А Игорь все так же жил на своих 10 метрах, только уже с женатым сыном.

- Зачем ты это сделал? – спросила я его, выслушав эту историю. – Кому от твоей щедрости стало лучше? Племяннице? Тебе? Сыну? Ты же буддист – ты знаешь, что каждый должен отработать свою карму. Ну, помог ты этой девочке, но ее путь ею должен быть пройден до конца, чужими деньгами от него не откупиться.

Игорь молчал. Вы думаете, эта история его хоть чему-нибудь научила? Нет. Уже на моих глазах он продолжал поступать в других ситуациях ровно так же, разве что суммы были другими – денег у него стало гораздо меньше. Кроме денег, он тратил время, срываясь даже ночью по звонку от пациентов, то и дело уезжая в разные концы города и области, чтобы помочь очередной племяннице или даже малознакомому человеку, который просил у него помощи.

Конечно, чужая душа – потемки, но знаете, он не выглядел счастливым. И даже не выглядел отрешенным, как монах, посвятивший себя поиску Пути. Он выглядел замкнутым, потерянным и заблудившимся.

Чем больше я вспоминаю историй, виденных и слышанных мною за всю жизнь, тем больше я прихожу к выводу, что ни один поступок не может считаться  добродетельным и совершенным во благо. Отдаленные последствия могут быть совсем иными. А благими намерениями дорога вымощена сами знаете куда.



(Добавить комментарий)


[info]new_intell@lj
2012-05-28 09:28 (ссылка)
А были ли его действия добродетелью для близких? Да, все относительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:42 (ссылка)
Добродетельными были намерения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 09:48 (ссылка)
была просьба о помощи. и он не отказал.
оценивают по действиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:01 (ссылка)
Да? Я уже приводила в своем журнале пример с чеченским боевиком. Кажется, с Басаевым. В детстве он тонул, и его спасла русская женщина. Потом он вырос и утопил Кавказ в русской крови. Как вы оцените действие этой женщины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:06 (ссылка)
я оценивать не берусь.
могу сказать только, что значит так нужно было.

меня когда-то поразил ответ одного человека. его спросили, почему рождаются уроды-калеки. ведь это горе. почему допускает Бог-Мироздание-ВысшаяСила (нужное подчеркнуть) такое?

ответ знаете какой был? что бы они смогли проявить свою любовь к этому ребенку.

давайте дальше пойдем, почему врачи спасали в войну всех без разбору - немцев, русских. с обеих сторон. не надо?.... давайте оценим русских врачей, спасающих лётчиков немецких люфтваффе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:25 (ссылка)
>что бы они смогли проявить свою любовь к этому ребенку

Этот ответ на этот вопрос я слышала от одного батюшки, и была до глубины души поражена его цинизмом и бесчеловечностью. Младенец рождается невинным по определению. Что это за бог, который невинное существо обрекает на муки для того, чтобы остальные могли использовать его как некий духовный тренажер.

У буддистов все честно - все наши муки в этом воплощении есть плод наших же действий в прошлом. Никто не виноват, кроме нас самих. Такую доктрину еще можно принять - она, по крайней мере, справедлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:32 (ссылка)
есть две стороны. зачем это малышу. и зачем это родителям. вы раскрыли только одну. что мы мучаемся за наши муки. а родители за что мучаются?
малыш - отрабатывает.
родители - учатся любить/отрабатывают свое.
всё это не случайно.

и ответ я не от батюшки слышал. человек не принадлежит религии, но тем не менее трижды назывался журналом Форбс самым влиятельным человеком Индии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:37 (ссылка)
А что, политические боссы и олигархи уже заменяют собой духовных учителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:38 (ссылка)
=) Шри Шри Рави Шанкар. дважды просвещённый Мастер.
он не политик и не олигарх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:46 (ссылка)
Духовный учитель не может существовать в отрыве от системы религиозных ценностей. В принципе не может. И я не понимаю, о чем мы сейчас вообще разговариваем. Какое отношение это имеет к тексту поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:50 (ссылка)
скажем так, он не проповедует религию. Мастер, на самом деле помогает раскрыться и найти себя.

все религии говорят об одном и том же.
религия, это уже следствие. знание - оно есть в каждом из нас. и любовь есть в каждом. для этого не нужна религия.

"в принципе не может". помните, у Михалкова - "после того как мой папа, еврей, в концлагере, полюбил жену начальника лагеря и она вышла за него замуж - я верю, что в этой жизни может быть всё. что угодно" (с) 12

а разговариваем... хм. просто. беседуем. зачем-то мне прислала девочка и Киева ссылку на этот Ваш пост. я, сидя в Полтаве, читаю этот пост и потом вступаю в разговор с Вами, интересным мне человеком, живущим в моём родном городе. Беседуем о религии, Мастере, "кто что должен" и т.д.

думаете всё случайно? ))) хех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:28 (ссылка)
Думаю, что если бы все было неслучайно, для свободы воли не оставалось бы места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:52 (ссылка)
з.ы. ещё одна удивившая меня вещь.
нас раздражает в других то, что есть в нас самих.

я сразу не смог принять эту мысль. но оно .... похоже на правду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:30 (ссылка)
Не факт. Я, например, педантична до безобразия, и меня раздражает в других не педантичность, а ее отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kor_81@lj
2012-05-28 10:19 (ссылка)
"Как вы оцените действие этой женщины?"
Как абсолютно естественные и правильные. В таких случаях говорят - делай что должно, и не думай о последствиях. А вы, если увидите тонущего ребенка, как поступите? Броситесь спасать? А вдруг он, став взрослым, превратится в психопата, и в во время семейной ссоры убъет свою мать?
Мой знакомый сотрудник милиции рассказывал, как в девяностые годы, услышав на пустыре хлопок, прибежал туда, и увидел парнишку лет двенадцати с рваной руки, откуда хлестала кровь. Перетянул руку ремнем, вызвал "Скорую помощь", руку парнишке спасли. Прошло десять лет, и парнишка превратился в хулигана, воришку, и, мягко говоря, сволочь. Ну и что? Человек сделал то, что он должен был сделать. А когда человек думает "спасать или не спасать", он перестает быть человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:27 (ссылка)
> А вы, если увидите тонущего ребенка, как поступите?
На востоке считается, что, спасая жизнь человека, вы принимаете на себя его карму и будете платить его долги. Там спасают... кхм... не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:42 (ссылка)
мягко говоря Вы не правы.
на Востоке (вы часто упоминаете буддистов), принято следовать своей дхаре - т.е. своей функции.
и я не встречал обязательного условия "будете платить и берете карму". можно проще сказать, понятней - "мы в ответе за тех, кого приручили". или спасли.

Вы делаете то, что должны. внутри себя. себе. по ощущения должны сделать - значит делаете. Вас ведёт Мироздание. не думайте о таких далеких последствиях.

другой пример. если Вы родите ребёнка, а он "Сталин". что ж тогда? никому не рождать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:39 (ссылка)
+ много. делай что должен и будь что будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:44 (ссылка)
Вопрос в том, что именно каждый ДОЛЖЕН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:46 (ссылка)
это каждый для себя сам определяет. затем мы сюда и пришли. отработать карму. понять зачем пришли. и продолжить развитие. или повторить круг снова.

меня поразила идея о том, что этот мир может быть полигоном. мы приходим и "играем". а потом, по завершению игры возвращаемся домой. не надо быть слишком серьёзным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azarenia@lj
2012-05-28 13:48 (ссылка)
хорошая позиция игры, она мне очень близка.
А люди, которые бескорыстно помогают другим и этим живут – это просто такие люди, они не могут иначе... Хорошо, что они есть на белом свете, это делает мир добрее, а в доброте и есть смысл, по–моему.
А потом, баланс в природе должен как–то поддерживаться?! Ведь большинство людей на себе сконцнтрированы и ничего вокруг не видят...
Как–то так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_intell@lj
2012-05-28 10:50 (ссылка)
Благими намерениями, как известно... Отсутствие счастья на лице, наверное, - следствие понимания, что что-то все-таки не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_knopkina@lj
2012-05-28 09:29 (ссылка)
Абсолютно согласна с вашем выводом в последнем абзаце. Но разве это важно - истинно ли добродетелен поступок и какие у него отдаленные последствия? Никто не может просчитать и предусмотреть последствия, над этим властен только Господь Бог. Который, как известно, большой шутник))
Знакомый ваш, имхо, потерян потому, что не оправдались его ожидания и идеалы. Его поступок не принес видимого блага, и он не думает, что все произошло именно так, как задумывалось Богом, ему кажется, что все пошло не так, наперекосяк, ибо добра не получилось. А на самом деле все идет так, как должно, просто результаты получаются не те, которые мы ожидаем, а те, которые необходимы для осознаний и изменений :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:43 (ссылка)
>Но разве это важно - истинно ли добродетелен поступок

Должны же быть у нас в жизни какие-то нравственные ориентиры. Или все равно, что мы творим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 09:49 (ссылка)
он творил добро. он дал девочке шанс получить образование и жить. она не воспользовалась? так разве это его вина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:58 (ссылка)
А как вы считаете у человека есть обязательства перед его семьей? Ну, например, можно лишить чего-то собственного ребенка, чтобы сделать приятное чужому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:01 (ссылка)
да. считаю, что есть обязанности. это его решение =(.

это как давно уже пробегало видео, как приложение к тесту психологов: спасти собственного ребёнка или поезд с многими незнакомыми пассажирами.

люди по-разному отвечают. =( вот так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_knopkina@lj
2012-05-28 15:46 (ссылка)
По большому счету, нравственные ориентиры - иллюзия. Все равно каждый поступает, как хочет. И добро, и зло кто-то творит по велению сердца, а кто-то - из жажды власти, выгоды или страха. Последние маскируют и оправдывают свои неблаговидные поступки, но все равно их совершают, прекрасно осознавая их истинную природу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:12 (ссылка)
Для кого-то иллюзия, а для кого-то - руководство к действию. Все люди разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2012-05-28 09:30 (ссылка)
Скорее, может быть, ни один поступок не может считаться однозначным? Ни добродетельным, ни наоборот? Имхо, конечно.
Даже вот вынес спасатель из горящего дома человека, который потом кучу хорошего людям сделал, но уронил случайно горшок с цветком на проходившего под окнами другого человека, который так и не смог сделать кучу хорошего, хоть и собирался.
Пожадничал плохой человек голодного гостя чаем с печеньем угостить, и гость остался жив и здоров. А в печеньях было ореховое масло, а у гостя на него аллергия, съел бы - сразу отек квинке и скорая не успела бы, помер бы в одночасье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:44 (ссылка)
Нет просчитать последствия, нет)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 09:50 (ссылка)
точно. есть красивая притча "вещи не такие, как нам кажутся".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2012-05-28 13:37 (ссылка)
Вот согласна. Никогда не угадаешь, что будет потом. Самый лучший потсупок может оказаться ужасным, а плохой - обернуться благом."Нам не дано предугадать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:26 (ссылка)
И вот как принимать решения? *вздыхает*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2012-05-28 17:38 (ссылка)
Да как всегда. А уж там что будет, то и будет:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitril@lj
2012-05-28 09:30 (ссылка)
как все точно сказано. мне почему-то такое поведение людей напоминает мазохизм. и еще гордыню. у этой помощи какой-то уж совсем мученический характер.
и конечно это странно видеть от буддиста. но каждый сам проходит свой путь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:45 (ссылка)
Со стороны выглядит странно. Мы не привыкли к такой степени самопожертвования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitril@lj
2012-05-28 09:57 (ссылка)
кто причислен к лику святых тоже жертвовали, но эти люди обладали какой-то житейской мудростью и дальновидностью. они понимали к какому результату приведет их жертва.(по крайней мере большинство из них). а здесь человек делает из себя жертву. он прямолинейно понял , что "надо помогать и отдать все, что у тебя есть" и то, что он делает нужно в первую очередь ему. своими поступками он как бы говорит:"смотрите как я красиво жертвую, смотрите скольким я помог" это все замечательно, только жизнь раз за разом преподносит ему урок за уроком(а потому что не усваивает). если человек не уважает себя и не готов помочь себе, что уж говорить об остальных. проблемы будут повторяться до тех пор - пока их не проработают. но сделать с этой ситуацией сможет только он, когда осознает и захочет что-то изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:00 (ссылка)
Вот прямолинейность жертвы меня и настораживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miukumaukus@lj
2012-05-28 09:31 (ссылка)
"Он выглядел замкнутым, потерянным и заблудившимся."
Никем не любимым. И самим собой, кажется, тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:46 (ссылка)
Когда человек идет по такому пути, он становится мало зависимым от людской любви. Там уже другие ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miukumaukus@lj
2012-05-28 14:48 (ссылка)
Знаете, я ведь не осуждаю его, если вдруг Вам так показалось. Жалею.
Иногда детям внушают бездумную добродетельность и послушность просто чтоб они были удобными. А с любовью в таких случаях плохо не по злому умыслу, а просто потому что не умеют.

Кстати, где это "там" - другие ценности? И что выше людской любви? Вот просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:25 (ссылка)
Выше людской любви любовь к богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miukumaukus@lj
2012-05-29 02:09 (ссылка)
Мне не хочется затевать спор о смысле и бессмысленности жертвы; здесь и так уже об этом много сказали, и к тому же мне кажется, что это опредляется ситуацией и я не могу вот так, походя, оценку дать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurrock@lj
2012-05-28 09:43 (ссылка)
Я для себя определяю так:
если есть возможность помочь кому-то - помогаю
нужно стремиться быть достаточно сильным, чтобы помогать эффективнее
делать так, как хотел бы, чтобы делали мне
не мешать своими действиями близким и лично себе

Ваш знакомый слишком самоотверженный. И в ситуации с родственницей было мало помочь с квартирой, надо было помогать с адаптацией и самостоятельностью. Но судя по рассказу он сам не очень то твёрдо стоит на ногах, взял на себя чрезмерную нагрузку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:47 (ссылка)
Он-то стоит на ногах твердо. Но все не охватить, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bespartiinyi@lj
2012-05-28 09:45 (ссылка)
а где он сейчас и чем занимается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:48 (ссылка)
Давно его не видела. От общих знакомых слышала, что все еще лечит. Куда он от этого денется).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 09:47 (ссылка)
а я верю в то, что он делал. он несчастен может быть совершенно по другим причинам, а не по тому, что он живет с сыном в 10-ти квадратных метрах.

и осуждать за то, что помог дальней родственнице - как по мне слишком резко и ...

дефолт то давно закончился? уровень покупательской способности повысился? не заработал - значит что-то поменял.

а оценивать... хм. откуда мы знаем как задумано и чему суждено? может быть, если бы та девочка не переехала в питер - она бы и там не сильно хорошо жила. или ещё хуже.
мне бы было важно, что человек не отказал. это его выбор. а вы пытаетесь осудить его за этот выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:49 (ссылка)
Вы сейчас с кем разговариваете? С голосами в своей голове? Где вы увидели, что я его осуждаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 09:54 (ссылка)
) в последнем абзаце увидел. и во фразе ". Вы думаете, эта история его хоть чему-нибудь научила? Нет. Уже на моих глазах"

разве Вы не допускаете мысли, что он делать это может совершенно из других побуждений, чем мы с вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 09:57 (ссылка)
Из каких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:00 (ссылка)
например, не отказывать в помощи, когда просят.

кратко суть истории, как я её прочитал:
была родственница - напросилась в намазанный мёдом город - ей дали денег - сами сидим без денег - из родственницы тоже ничего не вышло - Игорь ничему не научился.

возможно это моё прочтение, но мне показалось, что вы не разделяете его мнения. а на счёт "выглядит замкнутым и потерявшимся" - это не значит, что он не прав, поступая так. возможно есть ещё причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:03 (ссылка)
Да, я не разделяю его мнение, но это не значит, что я его осуждаю. Он идет своим путем, я - своим. При чем здесь осуждение? Мои поступки не есть эталон в последней инстанции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miracle_in_life@lj
2012-05-28 10:07 (ссылка)
ок. извините, я не правильно "прочитал" эмоциональный окрас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksenb@lj
2012-05-28 10:05 (ссылка)
как Вы думаете, а где грань между "правильной" и "неправильной" помощью? чем она определяется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:28 (ссылка)
В общем случае формулировка давно известна: надо давать человеку не рыбу, а удочку. Ну, и начальный урок ловли. А дальше пусть он сам старается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_postoronnim@lj
2012-05-28 10:37 (ссылка)
Медвежья услуга, есть такое выражение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 10:43 (ссылка)
Как-то так).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_tat@lj
2012-05-28 11:04 (ссылка)
Заметила, что если делаешь "добро" кому-то в ущерб себе, то оно почти всегда не так оборачивается.
А грабли у каждого свои, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:24 (ссылка)
Ущерб себе - понятие растяжимое. Но надрыв в благотворительности вызывает всякие реакции. Рвет ткань мироздания, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2012-05-28 11:08 (ссылка)
Помогать бескорыстно надо. И дело даже не в добре и зле. Подвижники есть и, надеюсь, будут. Они иначе не умеют жить. Это их путь. Это тяжелый и неблагодарный путь, но он их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:20 (ссылка)
> И дело даже не в добре и зле

А в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2012-05-28 17:34 (ссылка)
В собственном мироощущении. Я не альтруистка, но есть вещи, которые я должна делать согласно своей натуре. Если я этого делать не буду, у мне наступит жуткий внутренний разлад. Мне проще сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeffiroso@lj
2012-05-28 11:26 (ссылка)
Какой замечательный рассказ! Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:21 (ссылка)
Это не рассказ замечательный, это Игорь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeffiroso@lj
2012-05-29 03:23 (ссылка)
Ну, к Игорю еще вопросов и вопросов. Я тоже придерживаюсь буддизма, но ему предложила бы прочесть "Превращение" Франца Кафки. Там о первой заповеди Господней: "возлюби ближнего своего как самого себя". То есть сначала себя, а потом ближнего с такой же силой и заботой. Мы же часто видим иное: любят или себя, или ближнего.

Хороший рассказ на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-29 03:27 (ссылка)
Как вы хорошо сформулировали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeffiroso@lj
2012-05-29 03:50 (ссылка)
Ну хоть что-то у меня в комментариях к вашему журналу получилось хорошо! :))
А Игоря жаль. Он напомнил мне моего отца, который в детстве отбирал подаренных мне другими людьми кукол, чтобы отдать их моим двоюродным сестрам. Жили мы в отселенной зоне в деревне, а сестры - в столице, и игрушек у них было не в пример больше, чем у меня. Такие люди встречаются редко, и при всей кажущейся доброте и самоотдаче разрушают все вокруг себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-29 04:04 (ссылка)
В нашей семье тоже был такой человек. Жизнь близких была невыносимой. При том, что посторонние люди считали его чуть ли не святым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeffiroso@lj
2012-05-29 04:29 (ссылка)
Бывает. Именно для избравших праведный путь и созданы монастыри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_postoronnim@lj
2012-05-28 11:35 (ссылка)
Сложный вообще этот вопрос. Нельзя сказать о каждом подвижнике, что он несёт одно лишь зло. Скорее, это похоже на лотерею. Помог - человек утонул, помог - не утонул. Даже не знаю, подразумевает ли подвижничество предварительное обдумывание последствий оного по каждому случаю. Но описанный дяденька не то, что подвижник, а запутавшийся человек. Какое-то умение не делает человека автоматически специалистом во всех областях жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:19 (ссылка)
А где я сказала, что каждый подвижник несет зло? Игорь несет добро, и еще как. Но не всегда. Вопрос в том, как просчитать последствия и проявить долю разумного эгоизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gritat@lj
2012-06-04 13:48 (ссылка)
Вот, наконец-то оно прозвучало - словосочетание разумный эгоизм :)
На эту тему у Нарицына есть хороший текст.

А у знакомого, я думаю, какая-то психологическая или травма или комплексы были, которые мешали ему успевать подумать также о своих интересах. Кстати, я бы с таким скорее всего тоже развелась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_larno@lj
2012-05-28 11:57 (ссылка)
Конечно, вам виднее, но выглядеть потерянным и быть таковым - это разные вещи.
Вряд ли этот доктор тоскует о потерянных деньгах, скорее о судьбе этой бестолковой девушки. Он может дать ей денег, но он не может прожить за нее жизнь - и это очень печально.
А его сын в конце концов должен сам заработать себе жилье, а не вешать себя и свою жену на отца. Ведь обязятельства в семье не могут быть односторонними: я тебе и я тебе. Опять же у сына есть еще и успешная мама.
Может быть, доктор живет так: делает добро и не ждет благодарности за это. И это самый верный жизненный путь. Потому что благодарности можно и не дождаться , об этом вы писали - отдаленные последствия могут быть самые разные.
Вообще, этот мужчина, он просто замечательный. Очень и очень, судя по тому, что вы о нем написали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:17 (ссылка)
Думаю, что об этой девушке он вообще не часто вспоминает, а уж о тоске о потерянных деньгах речи вообще нет. Он замечательный, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sv_rex@lj
2012-05-28 12:50 (ссылка)
классический социал-дарвинизм с буддистским декором

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:17 (ссылка)
Ну, Игорь в этом эволюционном процессе нас всех переживет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizabeth_4u@lj
2012-05-28 13:09 (ссылка)
..не романтизируйте ситуацию...

тут простая причина
игорь хочет жить с сыном и не хочет жить один..
он воспользовался ситуацией и лишился возможности
оставить сына в покое

думаю..там тот ещё ад
никому не хочется жить с папой...имея семью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-28 17:14 (ссылка)
Зачем ему жить с сыном? Он еще молодой мужчина, у него есть личная жизнь. Сын ему мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elizabeth_4u@lj
2012-05-29 02:33 (ссылка)
ну раз есть личная жизнь
пусть живёт у женщины (женщин)
или они тоже без квартир?
а почему ? если он так небеден и успешен..
ну..хорошо..деньги на покупку отдал
но женщины -то у него почему нищие?

знаете..это всё истории от лукавого
когда фельдшер....да народным целительством..
да зарабатывает на квартиру в питере..

а потом..опа! всё исчезло и пропало из-за благодеяния

мутная история
истинные причины скрыты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-29 14:07 (ссылка)
Игорь очень гордый, и за счет женщины свои проблемы решать никогда не станет. Все пропало у него не из-за благодеяния, а из-за дефолта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2012-05-29 04:17 (ссылка)
Хм... А сам-то он как это все расценивает? Считает, что все правильно и хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-29 14:07 (ссылка)
Не знаю. Он из тех людей, которые ни о чем стараются не жалеть. Сделано, так сделано.

(Ответить) (Уровень выше)