Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-06-07 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О социальном дарвинизме
О чем только мне не пишут блогеры. Вот вам ситуация - действие происходит очень далеко от Петербурга, на другом конце России, но подобное случается, я думаю, во всех городах.

Некий молодой человек, в прошлом детдомовец, получил квартиру от государства, а потом спился. Квартира не приватизирована, в ней грязь, бардак и притон - собутыльники не вылезают оттуда днем и ночью. Коммунальные услуги не оплачиваются уже несколько лет, Впрочем, когда деньги кончаются. молодой человек просыхает и делает вид, что работает. Его работодатель (мне это известно только из письма, лично я никого в этой истории не знаю) беспокоится и спрашивает, как ему прописаться в этой квартире, чтобы бедный мальчик не остался без крыши над головой.

Я ответила, но не дала никакого совета - истинные мотивы действующих лиц мне неизвестны. Вчера опять пришло письмо. История получила продолжение - детдомовца споили, отобрали у него паспорт, доверенность на приватизацию и продажу квартиры. Меня опять спрашивают: что делать, чтобы все вернуть?

Я вам вот что скажу. Этот молодой человек не вызывает у меня ровным счетом никакого сочувствия. Нет, я не одобряю действия "риелтора", который там якобы рулит процесом. Если был нарушен закон, нужно писать заявление в милицию и возбуждать уголовное дело. Но предполагаю, что эту квартиру он рано или поздно продаст за бутылку водки "заботливому" соседу или "другу".

Конечно, детдомовские дети обижены судьбой. Но это судьба, которую мы уже не можем изменить. Об этом мальчике позаботилось государство - и согласитесь, что у тысяч молодых (и не очень молодых) людей нет и этого. Они начинают свой путь, не имея никаких собственных метров и строят жизнь с нуля своими руками. То, что он лишится всего - вина не окружающих, а его и только его.

Станете вы ему бескорыстно помогать? Ключевое слово в этой фразе - бескорыстно. Платить за квартиру, разгонять собутыльников, вытаскивать из запоев и гонять его на работу? Станете? Я - нет. В таких случаях социальный дарвинизм должен действовать, как бы мы ни провозглашали примат христианских добродетелей типа милосердия и любви к ближнему.

А вы что думаете?


(Добавить комментарий)


[info]scorpikoshka@lj
2012-06-07 04:51 (ссылка)
Полностью согласна.

(Ответить)


[info]tutta_karlsson@lj
2012-06-07 04:54 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]new_intell@lj
2012-06-07 04:57 (ссылка)
Спорные ситуации. Но вы правильно сказали, мотивы действующих лиц неизвестны. Я как-то не верю в чистое бескорыстие, например, работодателя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:03 (ссылка)
Вот и я не верю. Потому и не даю советов в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_koshk_@lj
2012-06-07 04:59 (ссылка)
Я согласна с вами. Вот этим бескорыстием может заняться разве что по уши влюбленная женщина, желающая спасти... Хотя... если бы вам писал человек, желающий заполучить его площадь - он бы нашел уже юриста, который бы объяснил что к чему. неоднозначно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:04 (ссылка)
Вы можете прийти к юристу и прямо сказать, что хотите прихватить жилплощадь своего знакомого алкоголика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2012-06-07 05:19 (ссылка)
Я - да. А что в этом сложного? Юрист - не священник, к нему приходят дело делать, а не душу спасать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:30 (ссылка)
Может быть, не буду спорить. Однако люди, которые ко мне обращаются в некоторых случаях (например, с желанием откусить у родственников кусок жилплощади) как-то пытаются выглядеть красиво и маскировать свои истинные мотивы. Не каждый прямо признается в корысти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2012-06-07 05:56 (ссылка)
Ага. Еще некоторые не показывают врачу геморрой, потому что он некрасивый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:58 (ссылка)
Таких миллионы. Стыдно задницу показывать. Терпят, пока кровотечение не открывается. И перед юристом им стыдно. Опять же, в маленьких городах все друг друга знают - малейшая утечка информации, и репутацию испортишь по гроб жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_koshk_@lj
2012-06-07 18:36 (ссылка)
вариантов тьма. например: прикинуться родственником человека, у которого обманом якобы хотят выманить квартиру. "расскажите товарищ юрист, чего бояться, какими методами могут обмануть?" - и записывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-08 02:03 (ссылка)
Можно и так, конечно, но в маленьких городках всем известно, кто кому родственник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deletant801@lj
2012-06-07 05:01 (ссылка)
Думаю, что алкоголизм не болезнь организма, а лень мозга. И в данном случае она присосалась на удобренную почву: ребёнок вообще иждивенец с детства до того времени, пока воспитание не перевесит. А у детдомовца воспитание, как у курицы- грести и клевать то, что насыпали. Если уж мало- тогда ищет, чем бы ещё поживиться.
А тут: квартиру дали, значит, и дальше заботится будут- никуда не денутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:05 (ссылка)
Алкоголизм, конечно, болезнь, но в некотором роде добровольная. В начале добровольная, а потом уже его не победить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deletant801@lj
2012-06-07 05:33 (ссылка)
Как так- добровольная? Это ведь не героин, чтобы после пары раз понадобилось действо, приближённое к чуду, чтобы "слезть". А алкоголь большая часть населения употребляет, хоть и не так часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:40 (ссылка)
Насильно непьющих не поят. Сами пьют и спиваются. Да, население употребляет, но ведь не все делают алкоголь основным источником получения удовольствия от жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golova2uha@lj
2012-06-07 07:01 (ссылка)
Алкоголизм это болезнь. Даже не так, у алкоголиков что-то не так в генной цепочке, нет каких-то звеньев. Может я не совсем точно описал - не специалист. Вот это отсутствие и делает их способными к пагубному пристрастию. И от мозга эт совершенно не зависит. Я знал умнейших и талантливых людей, но алкоголиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:40 (ссылка)
Генная цепочка только один из факторов риска. Кроме этого, быстрая зависимость формируется у людей с органическими заболеваниями (травмами) мозга, у молодых людей (чем меньше возраст, тем быстрее), у больных туберкулезом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_lativ@lj
2012-06-07 05:04 (ссылка)
изначально это человек со сломанной судьбой. Мне кажется, что бесполезно что-либо сделать в данном случае - то, что он рос в детдоме, определило его судьбу раз и навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:06 (ссылка)
Ну, не все детдомовцы такие пропащие. Некоторые встают на ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_lativ@lj
2012-06-07 05:32 (ссылка)
мне кажется, что это скорее исключение, чем правило. Детдом - это еда, кровать и одежда. Все остальное - жизненные ценности, моральные навыки, воспитание, культура - это все проходит мимо. Дети в детдомах выживают, живут по законам стаи. Сильнейшие уничтожают (морально) более слабых уже в стенах этих учреждений. И некому помочь, некому протянуть руку. А потому, когда такие дети выходят во взрослую жизнь, то они просто-напросто не знают, КАК надо жить. Выживают единицы - это даже не мое предположение, это статистика. Остальные спиваются, становятся наркоманами и погибают (по разным причинам) в первые годы после выхода из детского дома. На эту тему пишется огромное количество статей, и проблема одна и та же - неумение детдомовцев жить в нашем мире(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:36 (ссылка)
Все так, но что теперь делать? Нянчить их до седых волос?
Детдом вообще зло, детей нужно раздавать по семьях, пусть не на усыновление, а хотя бы под опеку. Даже в плохой семье им будет лучше, чем в детдоме. Но это уже к данной ситуации не от относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_lativ@lj
2012-06-07 05:46 (ссылка)
Что делать? это уже вопрос альтруизма окружающих. кто-то добровольно возьмет под опеку и будет опекать (по большей частью бестолку, потому что взрослого человека не переделать), кто-то просто не в силах брать на себя непомерный груз ответственности. \даже среди нормальных семей есть дети, которые вырастают совершенно беспомощными в жизни, не всегда из-за воспитания, а просто в силу врожденного характера. У меня был такой родственник - абсолютно неприспособленный к жизни ни по какому пункту. Его бедная сестра тянула его на себе всю его жизнь. К сожалению, не вытянула - он умер от алкоголизма. А за детдомовским кто следить будет бескорыстно? никто! Значит будет жить "как повезет" - повезет и выживет, не повезет - погибнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeolaria@lj
2012-06-07 09:00 (ссылка)
Совершенно верно. Детдом - это практически социальный приговор. Если же человек попал туда с самого начала жизни, а не из семьи - приговор однозначный. Детдом - это не просто зло, это кошмар и ужас которого быть в принципе не должно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_knopkina@lj
2012-06-07 05:04 (ссылка)
Я и НЕ бескорыстно помогать такому не стану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:07 (ссылка)
Бонусом помощников обычно бывает квартира. Сами понимаете, какие это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irka_knopkina@lj
2012-06-07 05:18 (ссылка)
Я думала, понятие "помощь" вы используете тут в истинном смысле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:28 (ссылка)
Я - да. Только в бескорыстие в этом случае я не верю ни на грамм. Конечно, в моем комменте слово "помощь" нужно взять в кавычки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeffiroso@lj
2012-06-07 05:07 (ссылка)
Очень правильно. Сейчас коллективом смотрели репортаж из книжного магазина, где вчера с трех дня до десяти вечера стояла огромная очередь в 300 человек http://it.tut.by/293329. Мой коллега вчера ездил на вокзал встречать свою девушку, думал, что там писатель какой-то приехал, вот все и стоят, но оказалось, это стоят ребята за самовывозом (предварительно заказав ее он-лайн) новой игры дьябло (если стоишь с трех часов, то можно получить плакатик). Будний день! Также вчера нам отписался один из программистов: "Заданий мне неделю не давать, т.к. я купил новую дьяблу."

Мы всем отделом были в шоке и ужасе, директор по маркетингу решила не разрешать дочери занятия в компьютерном классе ("только в 18 лет она у меня его увидит!"). У нас коллективный фейспалм!

Так что есть и альтернатива водке. В том и другом случае этих людей не жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:10 (ссылка)
Ужас в том, что альтернативных водок много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeffiroso@lj
2012-06-07 05:14 (ссылка)
Социологи бьют в бубен о перенаселении планеты, так что не такое уж это зло. Раз пока нет войны, то должен же кто-то слабейший умирать? Цинично, не спорю, но такая у меня некрасивая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:18 (ссылка)
Сейчас кто-нибудь прибежит и спросит вас, что тогда делать с умственно отсталыми детьми и инвалидами. Ну нужно ли и их того... Чтобы очистить место для здоровых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeffiroso@lj
2012-06-07 05:33 (ссылка)
Разрешите поправить: с альтернативно одаренными.

Без лишних слов предлагаю сравнить Рубена Давида Гонсалеса Гальего, парализованного человека с пороком сердца, в прошлом сироту, в настоящем - лауреата Букеровской премии, программиста и отца троих детей с товарищем, историю которого вы привели выше.

Не в том дело, что у тебя чего-то нет. Важно, как ты пользуешься тем многим или немногим, что у тебя есть.

Про альтернативно одаренных детей: вроде, все уже знают, что очереди на усыновление детей с синдромом Дауна в развитых странах особенно длинная? Усыновляли бы и наших, но дети - это ж государственное богатство. Бывала я в школе для таких детей, играла с ними, разговаривала с директором. Та рассказывала, что альтернативно одаренных детей родители просто обожают, особенно отцы. И это при том, что приходится их возить в школу за 10-20 километров из деревни! По ее статистике от таких малых в их районе отказов не было.

Недавно читала о приложении для планшетника Apple - старший брат разработал для младшего программу, позволяющую тому адаптироваться к ситуации, когда родителей, например, нет дома (руки помыть, в холодильнике еду взять, etc). Стоит что-то около 50 баксов за скачку, сейчас будут готовиться обновления, т.к. приложение получило широкое распространение и много похвал со стороны родителей. Оказывается, тысячи семей его ждали.

По ходу общество лояльно к альтернативно одаренным, но не лояльно к страдающими зависимостями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 05:20 (ссылка)
Ой, игрообиженная, какая прелесть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 05:34 (ссылка)
А вот и зависимые подтянулись))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 05:39 (ссылка)
То есть в мире есть только игрозависимые и игрообиженные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 07:10 (ссылка)
Я разве такое говорила? Есть еще игроравнодушные, мне они больше по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 07:13 (ссылка)
Охма, а промежуточные варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 07:17 (ссылка)
Наверное есть и промежуточные, я не вникала в данную проблему так глубоко)))) Меня окружают последние, к счастью, и пусть так будет дальше.
Хотя я слабо верю в то что зависимость может остановиться на полумере, и мальчика которому под сорок и он любит онлайн игры, а женщин не пробовал, мы знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 07:24 (ссылка)
Отчего-то меня окружают люди не равнодушные к онлайн-играм, к алкоголю, к табаку.
Среди них нет ни одного запойного алкоголика и ни одного с головой ушедшего в онлайн. При этом некоторые признаки зависимости есть - если долго не играют (не принимают на грудь стакан вина), становятся раздражительными, например, этцетера. Как раз промежуточное между равнодушными и зависимыми.
Отчего же вы слабо верите в то, что существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 09:07 (ссылка)
Ну, как говорится, цыплят по осени считают.
Потому что знаю людей, которые почти до пенсии жили вроде б полумерой, вполне прилично. Но рано или поздно происходит срыв. Которому кстати всегда находится оправдание))) Жена бросила, с работы выгнали, друг предал, правители сволочи, и т.д.

Не утверждаю что это ОБЯЗАТЕЛЬНО, наверное есть и исключения, но в своей жизни я не хочу рисковать, она у меня одна все-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 10:03 (ссылка)
Рисковать и я не хочу -))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazka@lj
2012-06-07 05:24 (ссылка)
Как правильно сказано, детали нам неизвестны. Как и то, пьёт ли вообще этот молодой человек.
Но если ситуация точна, то нет, не стала бы помогать. Алкоголизм, как и наркомания, это болезнь добровольная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:50 (ссылка)
Думаю, что пьет. Остальное под вопросом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobachka_sonya@lj
2012-06-07 05:31 (ссылка)
это из разряда "я убийца и насильник, потому что мне папа в детстве не разрешал мультики смотреть". т.е., у меня, допустим, есть ооочень неприятный багаж из детства по вине моих родителей. это плохо, они были ТОГДА виноваты, но этого уже НЕ ИСПРАВИТЬ. и если я СЕЙЧАС до сих пор окончательно не справилась с этой проблемой (сама ли, с помощью закона, подруг, психолога), то в этом виновата уже только я, т.к. я давно уже совершеннолетняя и сама управляю своей жизнью.
так и тут, прошлое было ужасно, но во-первых, тут уже ничего не изменить, а во-вторых, оно уже ПРОШЛО. и в-третьих, квартира - ооооочень неплохой трамплин во взрослую жизнь (кстати, некоторые детдомовцы и того не могут выбить, в лучшем случае - комната в старой общаге). да, из детома многие выходят не социализированными. многие, но не все. не все же спиваются, становятся преступниками или сдают уже своих детей в детдом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 05:33 (ссылка)
Вот и я о том же. Взрослый он уже человек, должен сам за себя отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 05:36 (ссылка)
Согласна. И почти со всеми комментаторами тоже, увы.
Хотя да, мне его очень жалко, но я видела людей склонных к зависимостям (алкоголь, игры, автоматы, наркотики, иногда даже просто хобби перешедшее в фанатизм). Это болезнь, это не вылечить, это пропащий человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 07:16 (ссылка)
А вывод несложен - меньше фанатизма, больше критичности. И тогда зависимости проходят мимо. Выработка этой самой критичности - вопрос очень сложный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_jasra_@lj
2012-06-07 07:21 (ссылка)
Бгг, ну вы это подскажите тем, кто свою жизнь сгубил с помощью зависимостей, любых.
Я не знаю чем вырабатывалась эта критичность у людей в моем окружении (мы все очень разные, с разным воспитанием), но почему-то нам над этим даже задумываться не приходится. И в то же время перед глазами очень печальные примеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 05:51 (ссылка)
Добрый день.

Я бы стал. Не только потому, что отчасти узнаЮ в этом распи... э... раздолбае себя, но и потому, что апология социального дарвинизма = массовые перерождения из людей в миры животных (а то еще куда похуже). Увеличение страданий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 06:00 (ссылка)
И что бы вы конкретно делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 07:34 (ссылка)
Отключил бы паразитов (алкоголизм редко обусловлен одной лишь биологией-физиологией), подогнал бы тройку-пару хороших вероятностей, а дальше он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:43 (ссылка)
Что такое "подогнать хорошие вероятности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 11:47 (ссылка)
Ну... это входить в Поток, смотреь, какие события могут быть, к чему они приведут. Благие вероятности = те события, осуществление которых повышает благо. Личное, клиентское, мирозданческое и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:50 (ссылка)
Ну-ну. Вы за свою жизнь хоть одного алкоголика спасли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 12:44 (ссылка)
Если Вы имеете в виду эту жизнь, то я спас минимум одного (и - нет, здесь я говорю не о себе).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todtentanz@lj
2012-06-07 05:54 (ссылка)
нет
вы знаете, при проклятом совке была такая форма подвижничества, как наставничество, особенно на фабриках и заводах
это когда детдомовский парнишка приходил после ПТУ в рабочий коллектив и попадал в самую прозу жизни
не всегда и не у всех это срабатывало, много было формального, но многих именно наставник ставил на ноги
я лично против подарков сироткам в виде жилплощади от государства
пусть живёт в общаге, зарабатывает на хатку по льготным тарифам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 06:01 (ссылка)
> пусть живёт в общаге, зарабатывает на хатку по льготным тарифам

Разумная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2012-06-07 06:12 (ссылка)
Согласна с Вами.

(Ответить)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-06-07 06:23 (ссылка)
нет не буду. каждый сам кузнец своего всего... и нечего пенять на "тяжелое детство".

сейчас я может что-то не то скажу; но нашу систему воспитания и опекания сирот надо менять. Иждивенцы растут.
Во первых - не надо их держать в детских домах до 11-го класса. ИМХО: им не высшее образование надо после школы получать, а учится жить в социуме, где никто за тобой грязную тарелку не вымоет. и учиться зарабатывать себе на жизнь Ведь за воротами детского дома не будет добрых дядей-тетей которые дарят на праздники телефоны-плееры и новые джинсы.
Значит после 8-го в ПТУ с ОБЩАГОЙ. чтобы в 15-ть лет учились тому, чему остальные дети учатся на пять-семь-десять лет раньше, обслуживать себя самостоятельно. За четыре года жизни в общаге с соседями, которые не будут делать скидку на "сироту", думаю, научатся и тарелки мыть и покупки планировать. И лишь потом давать им жилье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:56 (ссылка)
Вот да. Всеобщее среднее образование не всегда благо. В некоторых случаях - потеря времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 12:55 (ссылка)
А может, детей для начала спросите? Как лучше им? А не как-лучше-видится-Вам?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-06-07 23:15 (ссылка)
"дети" в большинстве своем не высшее образование хотят, а веселой студенческой жизни, еще лет пять нифига не делать, а потом непыльную работу за большие бабки. Но мы не в раю, бананы сверху прямо сами в руки не падают.
Для того, чтобы "дети" хоть что-то делали и нужны взрослые.
Человек имеет право на высшее образование, но тут , как в старом анекдоте "в пути никто кормить и не обещал".
Выучится в ПТУ, научится деньги зарабатывать, пускай получает высшее. кто бы спорил? вечерних и заочных факультетов у нас пруд-пруди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1247732@lj
2012-06-08 01:57 (ссылка)
Да, но только это совсем не о детях-сиротах. Высшее образование среди них большая редкость. В детском доме, как правило, их обучают только до 9 класса, потом ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-06-08 06:33 (ссылка)
угу... а вот я скем из детдомовских (правда 5-7 класс) не разговаривала, все в институт собираются. Да еще что-то про льготы для сирот припоминают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1247732@lj
2012-06-07 15:21 (ссылка)
Большинство детдомовцев как раз попадает после 9 класса в ПТУ и общежитие. К сожалению, это вовсе не дает им необходимых навыков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2012-06-07 06:38 (ссылка)
Ого!
Когда-то после окончания института, некоторые спивающиеся одноклассники кивали «что я чист и здоров», а они «перебиваются разными грязными работами». Мне пару раз ставили в укор знание иностранных языков и работу в разных странах. Нет правильнее – завидуют машине и деньгам. Но не замечают, что со средней школы учусь я, и работаю по 12-13 часов, ежедневно. т.к. государство не обеспечивает меня ничем.

Не хочется судить людей. Может кто-то возьмёт на себя роль лекаря этого мальчика. Не я. может мне понадобится лекарь, - не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:53 (ссылка)
Паша, речь не об осуждении. Что мне до Гекубы? Речь идет о том, нужно ли помогать таким людям. Я считаю, что нет. Нельзя сделать человека счастливым и правильным насильно. Ты сделал себя сам, я сделала себя сама. Мы знаем, что за этим стоит тяжелый многолетний труд. А ниже вон в комментариях девушка покрыла меня позором и расфрендила, хлопнув дверью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelru@lj
2012-06-07 17:00 (ссылка)
мы все делаем себя сами....
сегодня наблюдал мальчика Юру, что был когда-то в кожаной куртке, потом, очень кратенько в малином пинджаке,
а теперь на костылях с бутылкой водки ...
все мы делаем себя сами
и девушка из комментариев - тоже.

Осуждать и не думаю, поделился ощущением, эмоцией ... что пробегает, как рябь по воде,

есть и такие люди,

что сегодна разбили подфарник на машине и ... скрылись
что живут паразитами
спиваются
а их надо жалеть? это ли ожидала "девушко из комментариев"

завтра почитаю :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2012-06-07 07:03 (ссылка)
я жестока, но каждый сам себе кузнец своего, ни о какой помощи в моем случае и речи бы не шло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:55 (ссылка)
Жестокость, по моему пониманию, это умышленное причинение зла другим людям. В этом случае это не жестокость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2012-06-07 11:58 (ссылка)
ну черт его знает... сейчас модно быть такими всячески терпимыми и понимающими....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golova2uha@lj
2012-06-07 07:07 (ссылка)
К сожалению жизнь так устроена, что то-ли мы выбираем судьбу, то-ли судьба выбирает нас. В первом случае у людей имеются степени свободы для возможности принятий иных решений и изменений своей судьбы, во втором случае этих степеней свободы либо значительно меньше, либо нет совсем.
Так и среди бомжей есть люди обманутые, а есть такие, кто не бомжом просто не смог-бы быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 07:20 (ссылка)
Среди бомжей есть только те, кто не бомжом не мог бы быть.

Даже обманутые, больные - всегда можно уехать в деревни (там нужны руки, земля она всегда прокормит), всегда можно поискать варианты, как выжить и не стать бомжом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golova2uha@lj
2012-06-07 07:31 (ссылка)
Я читал статью в которой интервьюировались бомжи. Так вот у одного имеющего на первый взгляд все возможности для восстановления его социальности спросили от чего это он не предпринимает шагов к этому. Он ответил, что когда в животе пусто, то мозг отказывается думать о чем либо кроме как заполнить желудок.
Ну а потом про "уехать в деревни" обычно пишут люди не имеющие представления что в деревне и как.
Ну представьте, уехали вы в деревню. Где будете жить? Кто вас куда пустит?
Что будете есть?
Предположим вы знакомы с азами земледелия (а если нет?). Где возьмете семена? Чем будете обрабатывать землю? Сколько земли вам будет нужно для обеспечения всем необходимым перечнем продуктов необходимых для жизни? Сожете ли вы это количество земли обработать? Сколько времени придется ждать урожая? Где вы будете его хранить?
Нет. Это все из области сказок людей не имеющих представления об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 07:51 (ссылка)
Жилье предоставят, не без проблем, но возможность есть. Часть домов заброшены, некоторые - недавно.
С едой помогут в долг соседи, в деревнях с этим как раз проще.
Иногда можно тупо устроиться работать за еду и жильё.
В деревнях нужны руки - на фермах, в хозяйствах. Особенно нужны не пьющие руки. Не будете бухать - всегда будет чего положить на зуб. Не надо пытаться с самого начала все делать самому, там люди реально будут вам рады дать работу. Не в каждой деревне - факт, но в более-менее крупных есть шансы пойти чуть вверх, особенно если не пить и хоть что-то уметь делать руками. Всегда можно жить, не блестяще, но всяко здоровее, чем бомжевать, питаться не разнообразно, но относительно нормальной едой. В городе с этим вовсе швах.

И кстати, я с ситуацией в деревнях как раз знаком. Прожить взрослому человеку там можно, у меня перед глазами есть примеры. А откуда у вас такие данные, что за городской чертой жизни нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golova2uha@lj
2012-06-07 08:06 (ссылка)
Откуда данные? Ездил много.
Так вот, в деревнях нынче старики. Бомжа пустить однозначно побоятся.
Практически все дома (сужу по Карелии) хотя в них никто не живет, кому-нибудь принадлежат. Практически все дома скуплены, на каждом замок. Возможно есть дома бесхозные, но это такие, в которых жить уже невозможно.

Про не бухать. Вы не задумывались от чего люди оказались ниже низкой социальной черты? Если бы они не бухали они бы и не были бомжами. А вы предлагаете чтобы они вдруг оказались (с чего бы это?) лишены этой черты. По какому волшебству? Усилием воли? Если таковое было бы возможно они бы и не были бомжами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-06-07 08:22 (ссылка)
Цитирую свой первый вам ответ: Среди бомжей есть только те, кто не бомжом не мог бы быть.
К чему вы спорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miukumaukus@lj
2012-06-07 09:49 (ссылка)
Ну вы тут, ребята, все молодцы собрались, безгрешные, как я посмотрю) Парню не поможем - потому что государство помогло и вообще сам дурак. Мать-одиночка нуждается - не поможем, у неё с моралью проблемы. Хулиганы побили - а нефиг было высовываться!
Помогла бы - по своему усмотрению. Потому что хорошо бы вникать в ситуацию и отличать тех, кто сел на шею, свесив ножки и должен быть послан недрогнувшей рукой в известном направлении от тех, для кого равнодушие будет последней палкой, переломившей спину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:49 (ссылка)
Мать-одиночка берет на себя ответственность за ребенка и тащит этот воз много лет, А этот юноша проебал все, что у него было, своими руками. Что между ними общего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 12:54 (ссылка)
Отвечал за себя сам с самого своего рождения и ни от кого не просил ни поддержки, ни любви. Быть "вечным атлантом" порой, простите мой французский, может нехило так подзаебать.

У матери-одиночки есть ребенок, с которым она могла общаться. Да и вообще некоторые женщины делают детей "под себя". Как живых кукол.

А у того мч был только он сам.
В общем, и он, и она никакой поддержки ни от кого не получали. И, кстати, тот мч находился в таком состоянии намного дольше.

Это, конечно, лучше, чем "разнообразные "не те", но все равно сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_rybin@lj
2012-06-07 11:06 (ссылка)
Смешные люди! Они спрашивают совета у риелтора, а не у юриста.
Это все равно что спрашивать про зубную боль совета у дворника, подметающего подъезд стоматологической поликлиники, а не у зубного врача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-07 11:47 (ссылка)
Приватизациями и продажами квартир занимаются риелторы, а не юристы. Мы знаем, как продать, и знаем, как сделать, чтобы продать было нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_rybin@lj
2012-06-07 12:14 (ссылка)
Это Вам так кажется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 12:47 (ссылка)
Добрый день.

Юристы непригодны для участия в сделке как стороны, интересы которых не ограничены финансово. Есть такой юридический термин, как "заинтересованная сторона" и неюридический термин "корысть".

В этом смысле риэлторы берут оговоренный процент и защищают инересы клиентов.

Ну то есть если это "риэлторы как надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_rybin@lj
2012-06-07 13:24 (ссылка)
Ничего не понял про юристов как про стороны в сделке.

Юрист дает консультации сторонам по правовым вопросам, но сам по себе в сделке не участвует (если конечно его на то специально не уполномочила одна из сторон).
Риелтор же дает консультации сторонам по иным (неправовым) вопросам: подбирает вариант для покупки, обмена, участвует в торговле о цене и т.п. И риелтор в сделке сам по себе не участвует (если конечно его на то специально не уполномочит какая-либо из сторон).
Сторонами же в сделке являются покупатель и продавец (если речь идет о продаже недвижимого объекта).

Хороший риелтор конечно кое-то понимает в правовых вопросах. Но на мой взгляд принцип специализации все же требует, чтоб каждый специалист занимался своей сферой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-07 16:06 (ссылка)
Слова "сопровождение сделки" Вам тоже ни о чем не говорят?

А принцип специализации не всегда тождественен ограничению сфер деятельности.

Каждый имеет право на освоение смежных специальностей. Отсутствие дипломе не означает отсутствие знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_rybin@lj
2012-06-08 03:03 (ссылка)
Сопровождение сделки - не более чем речевой оборот. За ним может скрываться все что угодно.

Да, конечно юрист может сделаться риелтором, также как и риелтор может сделаться юристом. Однако риелтору, чтобы стать юристом, необходимо будет пройти полноценное обучение в течение, как минимум, 4 лет (лучше 6 лет).

Отсутствие диплома не означает отсутствие знаний, равно как и присутствие диплома не означает присутствие знаний. :) Однако отсутствие диплома юриста совершенно точно означает отсутствие системы знаний. А система знаний дорогого стоит.
Вы (допустим, что Вы - простой обыватель) можете прочитать какую-то норму ГК РФ (например, про задаток и предварительный договор), и, не будучи юристом, Вы можете по незнанию воспринять эту норму буквально, не подозревая, что она давным давно переиначена судебной практикой (как например, весьма причудливо нормы о задатке и пред. договоре переиначены в судах, причем в арбитражных судах совершенно по-другому, чем в судах общей юрисдикции). Ориентируясь на такое восприятие нормы, Вы можете заключить сделку, которая потом может быть оспорена в суде, и в суде Вы столкнетесь с действующим (а не бумажным) толкованием нормы, которое может привести к проигрышу спора (и потере денег). Это лишь один маленький пример нужности юриста при заключении сделки. Если риелтор во всем этом ориентируется, то честь ему и хвала, но я, например, таких риелторов не знаю, и это понятно, т.к. риеторское ремесло на другое заточено.
В общем, мое мнение: умный риелтор ведет бизнес вместе с юристом. Глупый риелтор экономит на юр. услугах и рано или поздно может очень болезненно поплатиться за это.

Если риелтор прошел полноценное обучение в юр. вузе, то, разумеется, он с полным правом может совмещать деятельность по правовому консультированию и риелторское ремесло. К такому риелтору-юристу нет вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yamabushitengu@lj
2012-06-08 14:29 (ссылка)
Полагаю, Вы путаете корочки, здравый смысл, общепринятую практику и закон.

Хороший .юрист = тот, кто способен настоять на выполнении закона сообразно здравому смыслу и невзирая на общепринятую практику безотносительно к корочкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_rybin@lj
2012-06-08 14:51 (ссылка)
Видимо мы беседуем на разных языках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scherbin@lj
2012-06-07 15:12 (ссылка)
Тапками не бросать, но ИМХО давно пора прикрыть эту лавочку с бесплатной раздачей халявного жилья. Если невтерпёж освоить на распиле бюджет, то пусть выдают социальное жильё без права приватизации. Или с “обременениями” на кой-то разумный срок под ответственность органов опеки, без права перепродажи. Целее будут новосёлы, пока адаптируются в нашем гадюшнике социуме и излечатся от иждивенчества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-08 02:06 (ссылка)
Приватизацию должны были давно прикрыть, однако продлили. Боюсь, что еще не раз продлят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2012-06-07 19:08 (ссылка)
И я не буду, но я вообще злая, ты знаешь. Во мне добрости все меньше и меньше с каждым днем, стоит только хорошенько оглядеться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-06-08 02:08 (ссылка)
Знаешь, я с возрастом становлюсь не злее, нет, а просто бесстрастнее. Жизненный опыт позволяет смотреть на чужие поступки под другим углом и видеть вероятные последствия. Чего переживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2012-06-08 09:43 (ссылка)
Бесстрастнее - это одно. И это есть, да. Но я поняла, что все сильнее не люблю людей ан масс, больно уж много они делают глупостей и гадостей. Поэтому стараюсь как можно больше отстраняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoi_site@lj
2012-06-08 04:44 (ссылка)
Поддерживаю пост. Свою голову не приставишь.

(Ответить)


[info]sarabysik@lj
2012-06-08 07:17 (ссылка)
согласна

(Ответить)


[info]miracle_in_life@lj
2012-06-12 11:40 (ссылка)
пока сам не поймёт и не возьмёт ответственность в свои руки - никто не поможет

(Ответить)