Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-10-10 12:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О соседях, оппозиции и координационном совете

Главные лозунги, которые мы видим на плакатах митингующих оппозиционеров, призывают свергнуть режим Путина и партии жуликов и воров. Ну и, конечно, все поддерживают демократию, как же иначе.

Демократия, т.е. власть народа, предполагает проведение в жизнь решений, принятых большинством граждан. У этого явления есть оборотная сторона – меньшинство должно подчиниться мнению большинства.

И вот тут-то с демократией начинаются трудности. С точки зрения этого самого меньшинства общество, в отличие от них,  идет не в ногу, и поэтому его нужно просветить. А тех, кто не понимает своего счастья – заставить или, на худой конец, покрыть позором, как не имеющих гражданской позиции. Или наставить на правильный путь, ведущий к светлому будущему. Как он выглядит, этот путь? Неизвестно. Голосуйте против всех, а там посмотрим.


Перед президентскими выборами я много разговаривала со знакомыми о том, за кого они будут голосовать. Очень показательными оказались диалоги с соседями. В нашей деревне живет средний класс: владельцы собственных бизнесов, топ-менеджеры частных компаний и акционерных обществ, чиновники не самого высокого ранга. Ладно, чиновников можно вывести за скобки, они все на службе у кровавого режима. Кто останется?

Владелец небольшой мебельной фабрики, владелец предприятия, которое делает пластиковые окна, еще один – хозяин мастерской, производящей ограды любого рода, в том числе ручной ковки, два врача – собственники частных многопрофильных медицинских центров, служащий банка, занимающий приличную должность, директор строительной компании, менеджер  петербургских электросетей, сценарист популярных телесериалов, крупный оптовик, составами везущий в Петербург продовольствие – это просто примеры, чтобы вы понимали, о каких людях идет речь.

Практически все они совершенно добровольно голосовали за Путина. Почему? Им не нужны резкие перемены. Их бизнесу нужна стабильность. Эти люди поднимались с нуля, не задействуя административный ресурс и не подпитываясь ни от каких нефтяных труб. У них  высокий уровень жизни, они кормят свои семьи и дают работу сотням других. Тихо и без шума они строят, производят продукцию, лечат, кормят и развлекают людей. Им некогда ходить на митинги. Да и незачем – налоги на бизнес вполне позволяют жить, а подоходный налог для физических лиц и вовсе самый низкий в Европе.

Но, по мнению оппозиции, все эти люди не понимают своего счастья. Они должны бороться, потому что честный человек не бороться не может. Правда, не говорят, за что именно.

Сеть полна постов о координационном совете оппозиции. Кого выбрать, кого с позором выгнать поганой метлой. Господа, а что именно они собираются координировать? Ни у кого нет внятной программы. Ни одна из партий или групп не склонна к взаимным уступкам. Видимо, опираются на афоризм Черчилля, который  как-то сказал, что уступчивый кормит крокодила, надеясь, что он его съест в последнюю очередь. При этом Черчилль был непревзойденным мастером политических альянсов и компромиссов, но об этом забывают – лозунг есть, и этого достаточно.

Нужна ли нам оппозиция вообще? Несомненно. Очень нужна.  В любом лесу без санитаров не обойтись. Но в эти игры я готова играть, если буду четко понимать, с чем именно идет борьба и – самое главное – какие изменения, улучшающие систему, мы получим на выходе. Во всех иных случаях это просто сотрясение воздуха и подрыв доверия к.

И почему-то веры в этот координационный совет у меня нет никакой. Думаю, что при решении любых вопросов мы в очередной раз  увидим иллюстрацию к басне под названием «Лебедь, рак и щука». 





(Добавить комментарий)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 05:33 (ссылка)
Я из оппозиции, но в этот координационный совет тоже не верю. Как и мои единомышленники.
Как и не верю в партии, любые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 05:41 (ссылка)
Без партии оппозиции не обойтись. Любая сила должна быть структурирована. А просто стихийными протестами, имхо, ничего не добьешься. Так что как-то объединяться оппозиции все равно придется, но мне кажется, что первичным должен быть харизматичный лидер с программой. Вокруг него и пойдет кристаллизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 05:48 (ссылка)
Двадцатый век. время иерархических структур уже давно кончилось, пришла пора сетевых (не в плане интеренета, а по сути). Партии и на Западе уже анахронизм. Как и харизматичные лидеры.
Наблюдаю это ежедневно на самой практической практике - от вопросов финансового обеспечения до систем оповещения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 05:59 (ссылка)
Я думаю, иерархические структуры хоронить рано. Не все задачи можно решить с помощью сетевых. А уж лидеров и вовсе отменить будет нельзя во веки веков - прогресс тащат именно они).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 06:05:17
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 06:13:56

[info]ankach@lj
2012-10-11 09:51 (ссылка)
А как понять, какой "лидер с програмиой" более харизматичный, а какой менее?
Есть точка зрения, что голосование, хороший способ это определить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 16:02 (ссылка)
Из словаря: "Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других".

Как это свойство определить голосованием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivalnick@lj
2012-10-10 05:45 (ссылка)
У меня есть ощущение, что все движения вокруг выборов координационного совета укладываются в две составляющие:
- перепись оппозиции;
- бесплатное тестирование технических средств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 05:47 (ссылка)
Перепись оппозиции - да, эта задача явно стоит. Про технические средства не знаю. А какие средства вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivalnick@lj
2012-10-10 05:52 (ссылка)
На сайте ЦВК отрабатываются сразу три технологии:
- аутентификация по платежным реквизитам;
- аутентификация по сканам документов;
- аутентификация по факту личной явки.
Разработка ПО ведется в закрытой форме, а к его тестированию и отладке привлечены бесплатные волонтеры.
Всё это вместе, вне зависимости от результатов выборов, дает отлаженный пррограммно-аппаратный комплекс, который позволит с высокой степенью надежности аутентифицировать пользователей.
Хороший продукт с перспективой коммерческой продажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 06:00 (ссылка)
О, я об этом и не подумала. Спасибо за идею).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]https300@lj
2012-10-10 06:33 (ссылка)
знаешь, я как технарь до мозга костей, скажу, что написали полный бред. Есть технические средства, способные протестировать эти "технологии" гораздо более простыми методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivalnick@lj, 2012-10-10 06:40:01

[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 05:49 (ссылка)
Всех не перепишут:-))) Если кремлины не переписали, и они не перепишут.А про технические - абсолютно верно. Ведь это еще и бюджеты. Все как у больших - бюджеты, откаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivalnick@lj
2012-10-10 05:53 (ссылка)
Перепишут тех, кто согласен, чтобы его переписали. :-)))
Хотя цифра меньше миллиона, для меня лично, выглядит как провал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 05:57 (ссылка)
10 дней до выборов. Зарегистрировалось в качестве избирателей 70399 человек. Вот и вся оппозиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivalnick@lj, 2012-10-10 06:00:12
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 06:15:39

[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 06:07 (ссылка)
Так ежику понятно. Люди из числа разумных, все же участвующие слегка в этой затее, не придают ей особого значения (так, какие-то тактические штуки для себя и для коммуникативных целей). Во всяком случае в СПб и на Северо-Западе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]https300@lj
2012-10-10 06:30 (ссылка)
написано все верно, именно поэтому я и разочаровался в своих согражданах. В стране, которая прошла через репрессии и лагеря, самым популятным решением властей становится ужесточение законов, санкций, штрафов. Сегодня слышал, что предложение Митрофанова о введении цензуры в российском интернете поддерживают более половины сограждан. Охотно верю, посмотрите сколько истерии за введение чуть ли не смертной казни за пьянку за рулем, за штрафы 50 тыс рублей и выше за превышение скорости, а сколько россиян радостно приветствовали штрафы в 1 млн р за несанкционированный митинг... Продолжать долго можно. Действительно, эту власть поддерживает бльшинство, и это печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 06:36 (ссылка)
Другое дело, что качество этого большинства (а ведь как оппозиционеров, так и лоялистов с относительно высоким образом жизни, и, скажем, с загранпаспортом - малое меньшинство, вся Россия ан-масс в глаза не видела настоящего доллара или евромонетки) таково, что на баррикады оно не пойдет за путина. Трендеть-то в поддержку чего угодно - не мешки таскать. Вон все патриоты, а в армию кто идет? Даже в глубинке косят. Или не годны, даже если не косят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 06:44 (ссылка)
Вы плохо думаете о России. Я этой весной была в Хургаде. Отель пять звезд, цены зашкаливают, а на майские праздники ногу на пляже поставить было некуда - одни россияне. И откуда? Саратов, Воронеж, Омск, Томск, Челябинск, какие-то крохотные сибирские городки - я специально выясняла. А в отелях попроще вообще был полный аншлаг. Так что вы за всю Россию не говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 06:45 (ссылка)
Статистика. Погуглите. Впечатление такое, да. Но в каждом маленьком городе "ездящих" минимум. С зарплаты в 6-7 тысяч не поездишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 06:48:00
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 06:51:27
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:19:20
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 07:31:27
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:55:38
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 08:06:37
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 08:19:21
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 08:23:40
(без темы) - [info]nakamoari@lj, 2012-10-10 16:20:58
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 00:33:56
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 02:52:01
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 03:28:18
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 03:31:18
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 03:36:58
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 05:25:22
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 05:37:36
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 06:00:23
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 06:26:59
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 07:00:52
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 07:43:31
(без темы) - [info]nakamoari@lj, 2012-10-12 05:17:12

[info]ntk_kak@lj
2012-10-11 06:51 (ссылка)
Девушка, по- моему всеобщее равенство и коммунизм для всех мы уже проходили, вам не кажется? Или за что вы ратуете? Что вы можете предложить взамен существующей системе? Хоть убейте, исследования это одно, а исторический опыт - другое - он говорит о том, что государство движется вперёд при сильной власти, а как только власть ослабевает - страну съедают более сильные государства (менялись только методы). Европа западная, которую нам всё-время предлагают как "накопленный опыт" сейчас не в самом лучшем состоянии и Сколько она Объединённой продержалась? Кстати, большая часть России - расположена на землях в Азии. И здесь тоже живут люди!
"Качество большинства" - извините, это уже термин из нацизма, вам не кажется? Как это вы так качество человека определять берётесь? Хотелось бы уточнить - а кто для вас некачественный или низкокачественный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-11 07:01 (ссылка)
Знаете, в американских университетах есть предмет - умение читать тексты. Не буквы, а то, что в тексте написано. У нас этого предмета очень, вижу, не хватает.Где вы прочли про всеобщее равенство? И "девушка" - это из какого трамвая обращение? Еще "жэ-эншшына" напишите...
Я живу не в Азии. Мне она сугубо фиолетова. Меня интересует бассейн Балтийского моря в его прошлом, настоящем и будущем. Я не склонна связывать его будущее непременно с тем или иным государственным образованием - их в прошлом было много, и жизнь показывает, что все они не вечны, как и ЕС в теперешнем состоянии. Может возникнуть фигова туча государственных и межгосударственных объединений.
Качество - очень просто. Способность к долгосрочным проектам, не на 5 и даже не на 50 лет. Хорошая историческая память. Нештампованное мышление. Умение самостоятельно мыслить. Умение отличать нафталин времен Золотой Орды от 21 века. Для меня лесник в Новгородской более качествен, чем весь планктон и вся обслуга. И хороший музыкант тоже. И хороший программист.
А в фошшызьме сейчас всех обвиняют, вы не одиноки, это сейчас ругачка такая "Ты фашист" - "Ты сам фашист" Как в анекдоте: "Дед, за что ты воевал?" - "Чтобы мы жили на своей земле и нами не командовали оккупанты. Чтобы мы говорили на своем языке и развивали свою культуру. Чтобы наш народ сам пользовался резульатами своего труда." - "Дед, ты что, фашистом был?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 07:21:57
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 07:50:39
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 09:33:34
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 09:56:42
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 10:09:02
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:14:30
(без темы) - [info]egle_45@lj, 2012-10-13 01:13:23
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-13 01:22:26
(без темы) - [info]egle_45@lj, 2012-10-13 01:37:43
(без темы) - [info]sturb@lj, 2012-10-15 01:41:43
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 05:32:27
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 05:43:54
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 06:06:59
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 06:24:56
(без темы) - [info]gorokhovaya@lj, 2012-10-15 07:24:19
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-15 07:44:10
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:21:08

[info]s0no@lj
2012-10-10 06:40 (ссылка)
Тут я с вами не совсем соглашусь. Штрафы на дорогах повышать нужно. Вот повысили штраф за непропускание пешеходов, и все сразу стали пропускать, а то ведь дорогу было по зебре не перейти. За пьянку за рулем давно нужно было ужесточить штраф.
Иногда страшно смотреть на то, как наши граждане ездят. Причем за границей эти же граждане ведут себя как зайчики - в той же Финляндии им в голову не приходит превысить скорость или припарковаться во втором ряду. Как иначе их заставить соблюдать правила, если наказание смешное, а дури в голове хоть отбавляй?

Митрофанов - фигура одиозная. Пока что все его предложения с успехом проваливались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 06:46 (ссылка)
Штрафы нужно не повышать, а исправно брать. Вон запрещены разговоры по мобильному - а как выедешь, все по ним болтают. Или та же скорость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 06:49 (ссылка)
Исправно брать - да. Но за разговор по мобильному сейчас, кажется, 300 рублей берут. Для владельцев дорогих машин - копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 06:53:36
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:08:33
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 07:21:54
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:26:57
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 07:38:59
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:54:02
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 08:04:56
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 09:37:05
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 09:55:30
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 10:00:35
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:05:21
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:10:18
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 10:25:53
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:34:56
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 11:05:21

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 11:41:30
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 11:49:29
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 11:50:33
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 12:07:34
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 12:42:47
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 12:55:04
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 14:00:36
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 15:53:30
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 16:26:44
(без темы) - [info]ntk_kak@lj, 2012-10-11 16:33:23
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 09:48:59
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 09:54:45
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 09:58:42
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:04:04
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 10:14:52
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:16:37
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 10:27:21
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:35:55
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 10:51:04

[info]https300@lj
2012-10-10 06:55 (ссылка)
+1, ну вот, что и требовалось доказать.
пьянку не стого конца рубят, тут не в штрафах дело. Да и %% ДТП с этой пьянкой настолько ничтожно мал в общей статистике, что истерия по этому поводу просто нелепа.
А про пешеходный переход... Свыше 3-х полос не уступали и не будут уступать, потому что это опасно и для пешеходов и для водителей, и штрафами тут не вылечить, опять не с той стороны берутся. А на одной полосе всегда пропускали, а кто не пропускал, тот и сейчас не остановится, не в штрафах дело, а в голове.
Идея Митрофанова имеет все шансы на успех, ведь стали же запрещать доступ к фильмам "экстремистского" содержания, сажать за "клевету" и "оскорбление"в интернете. Помните, клип с "казнью таджиков"? Факт убийства не установлен, действующие лица не установлены, зато пересажали десяток лиц, разместивших ссылку на этот ролик. Это удобно, это статистика, и главное - пипл хавает, пипл доволен ужесточением наказания - " и это правильно" - самая популярная реакция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 07:06 (ссылка)
А вы возьмите % с пьянкой в ДТП с тяжелыми последствиями. Зачем смешивать все в кучу? Если человек задумался и помял впереди идущей машине бампер, то это одно, а человеческие жертвы - это совсем другое.

И на одной полосе не пропускали никогда. Я уже больше 20 лет за рулем, и наблюдаю за поведением водителей внимательно. Ситуация изменилась именно после повышения штрафов. И на четырех полосах пропускают прекрасно.

Что касается ролика с таджиками, то сажали не за факт убийства, а за размещение экстремистских призывов. Этот закон действует независимо от существования интернета. Почему он не должен действовать в интернете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]https300@lj, 2012-10-10 07:47:43
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 07:52:45

[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 07:26 (ссылка)
+500. Организация движения никакая. В каком-нибудь несчастном Белостоке ездить и ходить удобно-хорошо. В центре Вильнюса (меня пугали узкими улочками и пробками) не было проблем. Один раз нечаянно пропустила поворот и заехала под кирпич, так тамошний гаишник не бросился штрафовать, а помог мне, движение стал регулировать, чтобы я выехала и не возникло трудной обстановки.У них штрафы не самоцель. Зато там со светофорами, знаками, парковками, платными и бесплатными, все в порядке по сравнению с нами. А количество машин на тысячу жителей намного выше, чем здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tohasss@lj
2012-10-10 06:54 (ссылка)
Я тоже не думаю, что выборы в КС что-то дадут в итоге, хотя и надеюсь на это. В первую очередь, это попытка легитимизировать существующий оргкомитет по митингам и акциям, потому что он был и остается стихийным. А во-вторых, за этим реально интересно наблюдать. Вторую неделю гляжу дебаты на Дожде: формат у них, конечно, спорный в силу большого числа участников, и тем не менее я увидел очень много интересных людей из разных городов. Были и не особо адекватные личности, но их голосование отсеяло.
Ну и действительно интересна система онлайн голосования. В Эстонии, например на официальных выборах такое работает. И по крайней мере я склонен доверять ее работе больше, чем работе конторы имени Чурова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 07:07 (ссылка)
Про "интересно наблюдать" - тут я с тобой совершенно соглашусь. Кстати, хорошо, что про "Дождь" ты напомнил. Надо глянуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsem_pokaju@lj
2012-10-10 08:18 (ссылка)
Низкий уровень налогов компенсируется несусветными ценами на жилье в Москве и расходы на его содержание. Нормальная одежда стоит непомерно дорого, продукты питания по качеству намного уступают европейским, а цены сравнимы и даже выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 08:28 (ссылка)
Москва - еще не вся Россия. Если у бизнесмена не хватает денег на жилье в Москве, пусть переводит бизнес в другое место. Нормальная одежда стоит вполне разумных денег, если не считать нормой бренды с ценами, завышенными в десять раз.
Продукты питания у нас разные. Некоторые европейским ничуть не уступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsem_pokaju@lj
2012-10-10 09:08 (ссылка)
Зарплаты в регионах ниже, а цены на продукты и ширпотреб почти как в Москве. Да и работы там выбора часто нет.
Бизнес можно перевести конечно, а семью? Я бы не поехала из Москвы ни за что и никуда.
Нормальная одежда это что? Я например покупаю марку Ральф Лорен у него на сайте. Меня устраивает и стиль и качество.В Москве это стоит в три раза дороже даже на распродажах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 09:41 (ссылка)
Да и не всякий бизнес в Малую Вишеру переведешь. Та же близкая сердцу автора недвижка - слезы и пичалька.
Про одежду верно. И про цены. А коммуналка часто там в разы дороже, чем в Москве или у нас..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vsem_pokaju@lj, 2012-10-10 10:56:28
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-10 11:03:28

[info]katr_inna@lj
2012-10-10 08:23 (ссылка)
Почитала некоторые диалоги в комментариях и пришла к выводу, что я, пожалуй, по-прежнему на стороне тех, кому "не нужны резкие перемены". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 08:29 (ссылка)
*пожимает руку*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolaushkas@lj
2012-10-10 09:16 (ссылка)
забавное у вас представление о среднем классе - владельцы многопрофильных медицинских центров, высокопоставленные банкиры. Я вам по большому секрету открою, что это таки не совсем средний класс. И уж тем более никакое не большинство.
владельцу оборотистого бизнеса перемены, в целом, не нужны: схемы отлажены, проверяющие и контролирующие службу подмазаны, крыша удовлетворена. А вот уровень жизни того самого большинства поднялся ровно на бару бутылок водки по гарантированной минимальной цене. Да, от голода нынче не мрут. Но вы себе из деревеньки "среднего класса" даже представить себе, похоже, не можете насколько разнятся ваши доходы и доходы того большинства, которое, по вашему мнению, влюблено в медленно и методично уничтожающую его текущую власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2012-10-10 09:37 (ссылка)
При этом товарищи из этого "среднего класса" впадают в детские обидки, когда вдруг начинает клевать жареный петух. Сколько раз было: звезды легли по-новому, где-то наверху расклад сменился, и р-раз: схема дала сбой, пришел кто-то новый на место подмазанного, и начался рейдерский захват группы предприятий, курортного комплекса и т.д. Им говоришь: "Робя, а вас ведь кушать начинают. Вам пора меры принимать - ну шум начинать, прокуратуру включать, уж хуже точно не будет, а может быть и лучше". Они: "Да вот, да пока не надо, да вот у нас тут... да Иван Иваныч, у него выход на Петра Петровича, а у того на Сечина-Шмечина... А мы тут вот прием организуем, медаль отчеканим, а мы тут вот еще с одним человечком встретимся скоро в Швейцарии на лыжах.. А вот когда Владимир Владимирович у нас был!." А когда не помогли Иваны Ванычи - тут уж снявши голову по волосам плачут: "Да я! Да мы! Мы ж вот Единую Россию поддержали... Мы ж Путина! Мы ж Шмутина". Пресс-конференции собирают. Ан поздно. Ну, некоторые еще и в оппозицию потом идут, но цена им...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-10-10 14:05 (ссылка)
Из Википедии: "Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения. Также, функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе".

Эти люди - именно средний класс и есть. Их не большинство, но они - костяк и основа любого государства. Что касается большинства, то слухи о его уничтожении сильно преувеличены. Как метко сказал кто-то в ЖЖ, заходишь в сеть - есть революция, выходишь на улицу - нет революции. Так и про жизнь большинства. Заходишь в ЖЖ - все в стране почти умерли. Выходишь на улицу - каждый первый на своем автомобиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolaushkas@lj
2012-10-10 16:02 (ссылка)
мда, виноват: средний класс в россии - от 7 до 20% (по институту социологии РАН) и те к стандартам среднего класса развитых государств имеют весьма отдаленное отношение. Большинство же далеко за чертой.
искренне рад за вас, что на ваших улицах нет революций и кипит жизнь счастливых довольных человеков. Как они у вас удачно скомпоновались. Мне, к сожалению, приходилось идти на работу совсем другими дорогами, куда люмпенизированное большинство в ходе методичного геноцида еженощно обращается за неотложной помощью. Вы это большинство, видимо, наблюдали только в телевизоре благоустроенного коттеджа в сводках дорожного патруля или сериалах про бандюков. А оно живет, занимаясь самоуничтожением под чутким контролем любимой власти.
как кто-то метко заметил в том же ЖЖ, что пора бы ограничить въезд в центр москвы сирым и убогим, чтоб не мешали ездить красивым людям на красивых машинах. Это я к тому, что выйти на улицу рублевки - нет революции, ибо тишь да благодать. А выйти на окраину спального района города-миллионника или в центр поселка городского типа и революции уже нет, ибо массы благополучно перебили сами себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 16:08 (ссылка)
Я работаю агентом по недвижимости уже 15 лет. И работаю со всеми стратами общества - одних коммуналок расселила десятки. Так что не надо мне тут про Рублевку и телевизор. И могу сказать, что те, кто хочет жить нормально, живут нормально. А те, кто предпочитает пить, колоться и ни хрена не делать, себя губят. Только Путин тут ну совершенно ни при чем. Но на него свалить проще. Он, подлец, заставляет народ квасить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikolaushkas@lj, 2012-10-10 16:25:59
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 16:30:39
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 09:25:50

[info]vsem_pokaju@lj
2012-10-10 11:03 (ссылка)
Кстати, эти самые "которыезапутина" очень быстро приходят в себя когда "гремит гром". Бизнес могут отжать легко или целый поселок снести как у известной галеристки Айдан Салаховой. Газпрому захотелось построить базу отдыха и целому поселку приходится биться насмерть за право жить в своих домиках. Если бы известная галеристка не имела там дома никто бы и не обратил внимания на произошедшее.

А какое у нас правосудие все видели на процессе ПР.

(Ответить)


[info]vsem_pokaju@lj
2012-10-10 11:08 (ссылка)
И еще отвратительно отношение государства к больным детям. Страна вбухивающия миллиарды в Сочи не может найти деньги на лечение онкобольных детей. Это очень свинское государство. Благотворительные общества должны на бездомных котов собирать, а не на спасение жизни маленьких граждан своей страны. Это немыслимый позор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 13:42 (ссылка)
Мой журнал - не площадка для лозунгов. Какое отношение этот комментарий имеет к теме поста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsem_pokaju@lj
2012-10-10 13:50 (ссылка)
Очень прямое. Те кто голосует за стабильность голосует и за такое свинское отношение к проблеме больных детей. Может поодиночку они и против, но система такова что на Сочи миллиарды она предусматривает расходы, а на лечение "язв" нет. Голосуя за систему они косвенно поддерживают этот беспредел.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 14:07 (ссылка)
Эк у вас в голове все перемешалось. Хватит троллить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vsem_pokaju@lj, 2012-10-10 14:19:56
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 14:25:07
(без темы) - [info]vsem_pokaju@lj, 2012-10-10 14:39:00
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 14:40:44
(без темы) - [info]vsem_pokaju@lj, 2012-10-10 14:49:14
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-10 14:56:28
(без темы) - [info]ankach@lj, 2012-10-11 12:04:04

[info]dairywitch@lj
2012-10-10 11:57 (ссылка)
В целом согласна с Вами, да, Но
менталитет и традиции россиян :) заслуживают своего нонешнего царя.

Карма (мышление) народа = отражение существующего правительства, его плюсы и минусы, а вообще можно долго спорить :),
все у кого чуть чуть власти хотят обогатится и действуют в Своих интересах, это понятно,

за Ваши посты спасибо! Очень классно пишите!

(Ответить)


[info]salt_ru@lj
2012-10-10 12:11 (ссылка)
По-моему, ГосДума 6 созыва отлично обеспечивает эти самые резкие перемены. Запретительные законы появляются, как грибы после дождя. Это называется стабильность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 13:40 (ссылка)
А можно конкретно: что пошатнулось в вашей жизни? Не надо про то, как тяжко жить на Руси, а вот конкретно про себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-10-11 05:08 (ссылка)
Про себя могу сказать главное - я в последнее время задумываюсь о детях. А государство в последнее время очень активно взялось за "детскую" тему - ЮЮ, реформа образования, дурацкие запреты, попы в школах. В результате, хоть детей и хочется, но вот растить их в РФ - совсем не хочется. Да, я знаю, что в Европе и США с этим все еще хуже. Но это не означает, что нам надо на них равняться.

Еще лично на мою жизнь активно влияет поднимающая голову цензура в интернете. Нет, я не любитель детского порно - сайты такого содержания блокировались как раз всегда и везде. Но вот скоро нам собираются блокировать youtube, например. И законодательно запретить использовать анонимайзеры и прокси. VPN - тоже запретят, полагаю? Как работать тогда вообще?

Ну и статья за "оскорбление религиозных чувств", боюсь, на меня может тоже повлиять самым прямым образом. Судя по всему, по ней могут посадить просто за заявление "бога нет". А я атеист и скрывать этого не собираюсь, у меня, в конце концов, тоже есть чувства.

То, что меня еще не лишили прав по закону о "0" промилле - это тоже, боюсь, не моя заслуга, а недоработка ГИБДД. Я практически не пью алкоголь, тем более - за рулем, но я не собираюсь идти на поводу у идиотского невыполнимого закона и бояться сесть за руль после кваса или кефира. Абсолютных нулей в природе не бывает и меня, как технаря, коробит от таких вот "норм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 05:24 (ссылка)
Все, что здесь написано, не более чем страхи о том, что может случиться. Ровно так же можно бояться поскользнуться на банановой корке. Реально? Реально. Давайте жить и бояться.

Не обижайтесь, но никакой нестабильности, возникшей в вашей жизни, я не увидела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2012-10-11 05:41:21

[info]pavsikakiy@lj
2012-10-11 09:38 (ссылка)
Последний пункт радует.
Перед поездкой отказаться от кваса и/или кефира никак нельзя?
И, как технарь технарю, скажите, измерительные приборы тоже ноль не показывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2012-10-11 09:56:08
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 10:02:25
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2012-10-11 10:18:05
(без темы) - [info]pavsikakiy@lj, 2012-10-11 10:23:28
(без темы) - [info]salt_ru@lj, 2012-10-11 11:12:08

[info]ankach@lj
2012-10-11 12:08 (ссылка)
Могу сказать за себя - меня в оппозицию привела очень простая вещь.
У меня растет сын.
И вот в армию сейчас забирают и после ВУЗа. (чего ни в какие "лихие 90-Е" не было)
Или Вы считаете, что страх перед армией это тоже страх перед "банановой кожурой", и Ваши соседи вполне не против, чтобы их сыновья пошли в армию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 16:28 (ссылка)
В Израиле вообще всеобщая воинская обязанность, даже для женщин. Их оппозиция почему-то это поддерживает.

У нас Путин не раз говорил о переводе армии на контрактную основу. Собственно, при нем, кажется, первые контрактники и появились. Но оппозиция против Путина. Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ankach@lj, 2012-10-12 04:06:00

[info]sov_hoz@lj
2012-10-10 15:56 (ссылка)
Если ваша деревня не в Дагестане, Ингушетии или Чечне, то такая статистика голосования выглядит странно. Но есть простое объяснение - не каждый готов откровенно обсуждать с соседкой свои политические пристрастия. Для чиновников вообще существует только один правильный ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-10 17:28 (ссылка)
Наша деревня под Петербургом. Ничего странного в этой статистике я не вижу. Так же как и особой необходимости шифроваться и скрывать свои политические взгляды. Чай, не 37-й год. Вполне откровенно мы обсуждаем разные вопросы, и я соседей вполне понимаю. Всё разрушить и всех свергнуть хотят те, у кого ничего нет. Революции совершает люмпен-пролетариат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_hoz@lj
2012-10-11 02:35 (ссылка)
Необходимости нет, но иногда проще дать социально одобряемый ответ, чем спорить с телевизором в чужой голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 02:46 (ссылка)
Мы вовсе не спорили, а просто разговаривали за жизнь. Но вам, видимо, проще обвинить других людей во лжи, чем смириться с тем, что их точка зрения может не совпадать с вашей. Очень характерно для оппозиции. За Путина выступают или дураки, или лжецы, и только оппозиция вся в белом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sov_hoz@lj, 2012-10-11 02:54:35
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 02:59:31
(без темы) - [info]sov_hoz@lj, 2012-10-11 03:11:38
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 03:32:16
(без темы) - [info]sov_hoz@lj, 2012-10-11 03:42:01
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 03:52:20
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 03:45:41

[info]aneta_spb@lj
2012-10-11 03:43 (ссылка)
Ну если для Вас "средний класс" - это банкиры, то, очевидно, люмпен-пролетариат - это мелкие предприниматели, наемные работники, журналисты, музыканты, технари, машинисты метро - люди, которые живут в скромных квартирах, ездят на скромных машинах и за границей останавливаются в хостелах и в мотелях. Во вском случае, все известные мне "полевые командиры" оппозиции и рядовые бойцы ведут именно такой образ жизни. А по мне, айтишник, который в 27 лет на свои купил себе ипотечную квартиру (пусть в долги залез)и катается на Нексии - меньший люмпен, чем обслуга, обслуживающая интересы и комфорт верхней кодлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 03:54 (ссылка)
О, аналитика видно за версту. Приписываете собеседнику свои домыслы, а потом делаете на этом основании выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 04:10:02
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 04:16:07
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 04:21:58
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 04:28:15
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 04:52:00
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-10-11 05:10:49
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2012-10-11 05:52:39

[info]albert@lj
2012-10-10 17:27 (ссылка)
Класс, который имеет "высокий уровень образования и квалификации" не может не видеть, что нет никакой стабильности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_tissot@lj
2012-10-10 22:01 (ссылка)
класс, увы, для нас, к счастью для политиков, состоит из сотен людей, и каждый из них сформирован из...всего: где рос, какие книги читали - ему, потом сам, с кем дружил, кого любил, кто его любил, кто и как его учил и т.д., и т.п. Мой дантист, 35-ти летний человек с двумя во, настоящий расист с великодержавным синдромом. Каждый визит к нему - мука, потому что он любит разговаривать,а я молчать не хочу. позиция его разбивается в прах тремя-четырьмя вопросами - где куплены материалы - все!!, вплоть до салфеток, которыми он пользуется,, на какой машине он ездит, где отдыхает с семьей и почему не дает мне чек за очень недешевые, оплаченные мною работы - ведь с ним я бы могла просить у государства 13% возврат? Он, не видя стабильности ни в чем! (прежде всего - в миграционной политике - его больное место) голосует за Путина - надеется, что П наведет порядок (вышлет всех ч-х). Высочайшей квалификации и, повторюсь, с двумя во специалист!!! Блестящий доктор. Вот этот класс и складывается из подобных ему "образованных" профессионалов((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 01:50 (ссылка)
Класс складывается не из подобных ему, а из самых разных. Принадлежность к среднему классу определяется уровнем дохода и образовательным уровнем, а не политическими взглядами. Иначе всех современных черносотенцев пришлось бы автоматом записать в средний класс, хотя в их рядах в основном люмпен-пролетариат обретается.

Поразительно, на основании чего люди делают обобщения. Неужели одного дантиста вам достаточно, чтобы судить о челом общественном классе? Если исходить строго из определения, я тоже средний класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_tissot@lj
2012-10-11 11:29 (ссылка)
никаких обобщений я не делала. мой пост - с конкретным примером, о том, что уровень доходов и образование условия необходимые, но недостаточные для превращения людей, думающих, что они средний класс в "целый общественный класс" здраво и ответственно отстаивающий свои интересы. конец истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr3@lj
2012-10-10 22:03 (ссылка)
Общее число избирателей для Координационного Совета болотной оппозиции еще недавно составляло 57 тысяч человек, но по слухам растет невиданными темпами. Региональных комиссий создано уже много - Нью-Йорк, Вашингтон, Париж, Мюнхен, Лондон.(Один вопрос - как же в Тель-Авиве без избирательной комиссии в КС? )

В общем сдается мне общее число избирателей в КС скоро достигнет 300-500 тысяч человек. В аккурат число половозрелых особей одной малой национальности, устроивших в России буржуазный переворот в 1991 году. Детей ведь до регистрации не допускают... А старики - даже нерусские, кто в СССР привык ЧЕСТНО работать и хлебнул времен "дорогово Бориса Николаевича", за вице-премьера его правительства Немцова и прочую мразь не проголосуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 01:45 (ссылка)
На этот момент - 73380. У них на сайте цифра указана на самом видном месте. До выборов 9 дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert@lj
2012-10-11 12:39 (ссылка)
Татьяна, не ищите очень глубокого смысла в КС. :)

Выборы в КС - это всего лишь демонстрация того, что в стране ещё возможны честные, без накруток выборы и что все необходимые технологии для этого в стране есть. И что оппозиция - это не какая-то самопровозглашенная кучка, а вполне себе выбранная пусть не всей страной, но десятками тысяч людей.

Примите участие. Вы при этом абсолютно ничего не потеряете, ничем не рискуете и сами во всём разберётесь и поймёте "кто там и что будет координировать". Зайдите на сайт - у всех участников есть своя программа. Всё можно прочитать, узнать и во всём разобраться, без посторонней помоощи. Было бы желание.

И вообще, относитесь к этому позитивно!
Почитайте Волкова http://leonwolf.livejournal.com/ для старта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 16:35 (ссылка)
Я отношусь к этому не позитивно, не негативно, а как к очередному сотрясению воздуха, потому как не верю ни в какой результат. Может быть, я и не права.

На сайт я, естественно, заходила. Программы смотрела. Вопрос в том, как это все будет реализовываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvetj@lj
2012-10-11 07:06 (ссылка)
Да что ж вы все как с цепи сорвались) Уже я стала разбираться, что такое КС и кто там кому Вася, честное слово.

У меня такое ощущение, что люди соскучились по движухе - не киношной, а типа реальной. Ну им и показывают типа реальную движуху. ну, выберут они друг друга и рукопожмут в упоении, а кто же с ними из властных-то структур станет хоть о чем-то договариваться? Никто. Тем более у них там и так разброд и шатания, все перегрызлись раз по пять, деньги у них украли, короче, ой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 08:45 (ссылка)
Ну так и я о том же. Лебедь, рак и щука. Кто там и что будет координировать. Смешно даже на них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavsikakiy@lj
2012-10-11 09:41 (ссылка)
Смысл в этом только один - некая легитимизация нашей оппозиции.
То есть - кому получать гранты, а также чтобы адская кремлядь не посылала всех скопом в пешее эротическое турне, а адресно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-12 02:07 (ссылка)
Что в данном случае есть легитимизация? В этом списке есть представители уже зарегистрированных легитимных партий. Независимые кандидаты и раньше, если можно так сказать, боролись. Если законными методами, то они (кандидаты) и так были легитимными. Если незаконными, то объединение этого факта не изменит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankach@lj
2012-10-11 11:25 (ссылка)
Татьяна, здравствуйте!
Вы написали серьезный пост и задали много вопросов, очень разных, не на все из них я вообще смогу ответить, тем более быстро.
Тем не менее начнем с "конца", а именно с того самого КС оппозициии оппозиционеров вообще. - я попробую ответить, почему лично я принимаю участие в выборах.

Ваш портрет "С точки зрения этого самого меньшинства общество, в отличие от них, идет не в ногу, и поэтому его нужно просветить. А тех, кто не понимает своего счастья – заставить или, на худой конец, покрыть позором, как не имеющих гражданской позиции. Или наставить на правильный путь, ведущий к светлому будущему. Как он выглядит, этот путь? Неизвестно. Голосуйте против всех, а там посмотрим." достаточно точен и, безусловно, относится к подавляющему большинству оппозиционеров - закон Старжона никто не отменял (90% всего чего угодно - дерьмо :-()

Более того, часть этих людей обладают медийным ресурсом (та же Ксюша Собчак), и имеют высокий шанс пройти. Все, что я хочу, чтобы там были и другие люди тоже, для которых важен мой голос.
А именно ( все эти люди есть на http://cvk2012.org/candidates/, просто не хочется загромождать длинными ссылками):

1. Георгий Албуров - http://alburov.livejournal.com/, человек, организующий наблюдение на выборах. Мне кажется, это актуально во многом и для тех, кто поддерживает Путина, но при этом хочет видеть (например, на местных выборах) тех, за кого он голосовал, а не "пришлых варягов" от ЕР
2. Владимир Ашурков http://taubenschlag.livejournal.com/ . Фонд борьбы с коррупцией, тыа структура, (как и "Роспил"), которая хоть как-то организовано ывполняет роль того самого "санитара леса"., причем системно (СМИ тут не может справляться, тут нужна систематическая юрилическая работа)
3. Аркадий Бабченко http://starshinazapasa.livejournal.com, военный корреспондент, воспитывает, кроме кровной дочери еще троих приемных (да, для меня это много гоовритт о человеке)
4. Алексей Беззуб http://abezzub.livejournal.com/ и Федор Езеев http://fezeev.livejournal.com- сотрудник и руководитель "росямы" - проекта, который обеспечивает координацию усилий граждан по тому, чтобы муниципальные службы чинили дороги
5. Сергей Власов http://rosuznik.livejournal.com/ - проект "Росузник", помощь задержанным на массовых акциях
6. Елена Волкова http://za-volkovu.ru/, организатор профсоюза "Учитель", который практически занимается болезненной сейчас темой со слияниями школ, достойными условиями труда учителей и др. (вообще отсутсвие наезависимых профсоюзов - это одна из очень больших болячек сейчас)
7. Сурен Газарян http://gazaryan-suren.livejournal.com/ - поднятие крайне болезненной экологической темы , особенно в разрезе Северного Кавказа (серьезные проблемы в заповеднике)
8. Александр Горник http://gornik.livejournal.com - тоже "Фонд Борьбы с коррупцией". при этом ИТ-шник, человек, занятый своим делом.
9. Максим Кац http://maxkatz.livejournal.com/ - человек, на уровне муниципального депутата регшающий вопрос о том, чтобы людям в своем районе было комфортно жить. Кстати, успешный (пока) опыт взаимодействия с городскими властями - и вообще настроенность на диалог
10. Григорий Колюцкий, http://motimatik.livejournal.com/ - учитель с школе, кандидат наук, в состоянии представлять и защищать интересы научно-образовательного сообщества Там же Игорь Сангаев
11. Дмитрий Некрасов http://g-liga.ru/ - опыт работы в бизнесе и в госслужбе, ушел с госслужбы "Ушел с госслужбы в связи с тем, что осознал невозможность изменения системы изнутри"
Продолжу в слудующем посте...






(Ответить)


[info]ankach@lj
2012-10-11 11:52 (ссылка)
Продолжаю список , но там немного людей осталось
12. Наталья Холмогорова http://nataly-hill.livejournal.com/, челвоек, занимающийся защитой людей (росских, она вообще руская националистка) . Есть несколько выигранных судебных процессов, в том числе и "дело Иванниковой".
13. Ирина Ясина http://yasina.livejournal.com- один из тех людей, который занимается защитой прав инвалидов
14. Анна Каретникова http://may-antiwar.livejournal.com/ - человек, который занимается не только политзаключенными, но и тем, чтобы в наших СИЗО и зонах не пытали и не мучали людей. Да, мне кажется, что это важно...
Это, думаю, не весь список, но это те люди, которые для меня существуют не в рамках политических программ и блоков, а в рамках того, что они делают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-12 02:03 (ссылка)
Вы перечислили достойных людей, и я желаю им успеха. Но ни секунды не верю, что этот альянс будет жизнеспособным).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankach@lj
2012-10-12 04:28 (ссылка)

Еще раз спасибо за ответ.
Это правда очень приятно :-)
Я не знаю - альянс может получиться, а может и нет.

Но любая представительная демократия построена на том, что представители разных групп, с разными взглядами, могут договариваться.
Если этого нет, если нет системы "сдержек и противовесов" - разные ветви власти (судебная, законодательная, исполнительная, метная разных уровней, не считая ассоциаций "внизу" и др.) , разные группы внутри некоторых ветвей власти (парламента, местных органов) - и все эти группы эффективно взаимодействуют друг с другом - то и демократической власти нет.

Потому что если вся демократия состоит в том, что народ выбирает (пусть на честных-пречестных выборах) "отца нации", а тот потом на собственное усмотрение строит вертикаль - это, увы, не демократия. Даже в ЖСК выбирают несколько человек, не говоря уж про огромную страну.


И это не только придурь, а наработанный опыт (в частности, других стран):
- без отсутсвия сдержек и противовесов вполне неплохой "отец нации" постепенно превращается в неэффективного правителя - абсолютная власть развращает абсолютно. Приближенные формируют у него неадекватное восприятие его решений и действий, информация "с мест" заменяется "потемкинскими деревнями" и др.
- вертикаль, выстроенная сверху, устроена так, что каждый уровень ориентирован не на население, а на то, чтобы порадовать "уровень сверху" (региональная власть - федеральную, местная - региональную и др.) . В результате единственным способом решить проблему является жалоба напямую президенту. Как ВАы думаете, может ли быть такая система эффективной?
- система имеет риски потери демократичности. Грубо говоря, если Чуров подотчетен Путину, то Чурову очень может хотеться провести выборы так, чтобы Путин выиграл (даже если сам Путин "не сном не духом", ну зачем Чурову условжять себе жизнь?). и.т.д.

Но вернемся к КС. Я совершенно согласна с Вами, что в России совершенно нет опыта демократических механизмов (и даже написала про это многобукв) , один из главных - договариваться разным политическим силам. Тут и история у нас такая, что сначала почти не было (до 1917 г), а потом выжигалось каленым железом несколько поколений...
Но единственный шанс для этого - учиться. Безусловно, КС - не единственный возможный вариант.

Одна их альтернатив - местные органы власти. Но тут проблема, что часто там приходится взаимодействовать не с другими политическими силами, а с вертикаальной иерархической структурой. Тут совсем другие навыки нужны. Аллегорически - хочешь научиться играть в преф - полезнее содиться с более опытными людьми. Но с шулерами - бесполезно, не научишься.

Кстати. в КС баллотируется немало людей, которые одновременно и в мунициальные органы избраны. Это вообще хорошо, потому что даст связь с "ниховыми проблемами с земли".

Резюмируя (а то отвлеклась, да еще и не один раз :-( ) - нас надо учиться договариваться и создавать жизнеспособные политические альянсы. КС - один из немногих возможных сейчас способов .
Это ни разу не просто, и большинство выбранных в КС, возможно, не смогут. Но через процедуру регулярных перевыборов такие люди постепенно найдутся. Да, мы не умеем, но надо учиться...

(Ответить) (Уровень выше)