Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-11-08 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О религиозной толерантности

Когда на страницах ЖЖ бушевал холивар по поводу панк-молебна, я в нем не участвовала. Один-единственный раз оставила комментарий в популярном журнале. Комментарий был вполне нейтральным - без перехода на личности и каких-либо эмоций. Просто напомнила одному особо бесновавшемуся православному юзеру, что Христос что-то там говорил о любви, милосердии и прощении. В ответ тут же прилетело - не от него, а от другого возбужденного комментатора (имя им там было легион). Мне было сказано, что такие как я засовывают куриц сами знаете куда, ничего святого для меня нет, и потому я - враг, которого нужно уничтожить. Ни больше, ни меньше. 



Отвечать на это я не стала, а просто походила по другим тредам - комментов было больше тысячи. Мне всегда импонирует наличие у человека идеалов, которые он готов защищать. В воображении рисуется строй рыцарей в сияющих одеждах, и в белом венчике из роз впереди - Исус Христос (с). В том посте воинство христово выглядело как стадо берсерков с безумными глазами, мочащих всех направо и налево. "Не мир пришел я принести, но меч" (Евангелие от Матфея, 10:34), ага-ага.


По искам об оскорблении религиозных чувств таких вот людей нас, возможно, будут судить, и мне уже, как ясно из первого абзаца, обещана смертная казнь. Но сегодня я хочу написать про другое, предыдущая фраза - просто ремарка в сторону. У меня в ленте много верующих христиан - вполне адекватных и толерантных людей. И вообще я всегда призывала не обобщать на основании каких-то единичных фактов, и тем более не делать далеко идущих выводов. Но человек устроен так, что выводы он делает не на основании статистики, а на основании эмоционально значимых событий.

Если кого-то укусила одна бродячая собака, он будет опасаться всех собак (и домашних заодно), если женщину бросило двое-трое мужчин (а некоторым достаточно и одного), то что?  - все мужики сволочи. Ну и так далее. Поэтому никакой атеистической пропагандой нельзя было добиться того, что сделали эти защитники веры за считанные недели - у невоцерковленных людей, сочувствовавших православию, иллюзий резко поубавилось.

Я не знаю, с чем связана такая агрессивность защитников православной веры. Есть ли это особенность национального характера, православия как такового, или это результат повышенной напряженности, существующей в обществе в наши дни, но для христиан в целом это совсем не свойственно. Я вам приведу только один, но зато какой красноречивый пример. Текст и фотография взяты у  [info]daniilk@lj:


"На пятом этаже хельсинкской галереи АМОС расположен небольшой молельный зал. Все очень камерно, по-домашнему. Скромный орган, приглушенный свет, ряд стульев с библиями. И тряпичная фигура карлика в алькове, обращенная к верующим и руководящая службой - кукла Христа. С набухшей женской грудью, пиздой, волосатым толстым лобком и мертвенно серой кожей. Выполненная с тщательностью и любовью к деталям. Шелковой ниткой выделана ареола сосков и волосы срамного места. Тонкой строчкой на ногах Христа вышиты редкие волосы и плетеным шнурком начинающийся варикоз, гладью губы и ногти. Кровь от раны нанесенной Спасителю копьем Лонгина отделана бархатом, тело Христа мешковато и одутловато, у Иисуса плоскостопие. Никто не устраивает пикетов, не штурмуют здание хоругвеносцы, художник не мотает срок на зоне, зал любим и посещаем прихожанами. Тонкая такая скандинавская ирония".



Для справки: в Финляндии около 80% населения страны 
исповедует лютеранство.  


Представляете, что было бы, если такой арт-объект выставить в России? И как воспитать такую терпимость в наших православных? 





P.s. Сейчас уезжаю, вечером отвечу на все комментарии.  Расфренд уже пошел, кто бы сомневался.





1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]muzeta@lj
2012-11-08 05:19 (ссылка)
Знаете воопще неуютно стало неверующим, хоть где, на работе боишься что то не сказать, на детской площадке, в садике и то спрашивают а почему у вас ребенок без крестика о_О, я тут недавно с одном детном сообществе поинтерисовалась, где можно пообщаться по поводу атеизма и все такое, так прибежали верующие, с криками что я их таким тонким и хитрым способом оскорбляю(.
Но сообщество для мам-атеисток(забавно-звучит правда?) все таки создано - http://atheist-mom.livejournal.com/428.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 05:25 (ссылка)
почему ребенок без крестика? а ведь потом начнут спрашивать самого ребенка, вот что страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzeta@lj
2012-11-08 05:49 (ссылка)
Да!! и ладно бабушки, дедушки заколебали от них отбиться можно, но объяснять каждому встречному поперечному. что я об этом думаю( а уж самому ребенку и вовсе непросто будет(, ну какое кому дело? и лезут лезут везде, блин. Праздники эти церковные тоже надоели, мы еще в Башкирии живем так у нас двойной комплект, православные и мусульманские, вопщем всплыла проблема где не ждали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 13:49:44

[info]tikser@lj
2012-11-08 06:14 (ссылка)
Самый простой ответ в обоих случаях: и чо?
Отвечающего заносят в список тех, Кому Бесполезно Нести Свет Истины, и благополучно отстают.
Очень важно отвечать максимально безразличным тоном, имитируя полное отсутствие мыслей и чувств по данному поводу. Любой, кто пытался донести какую-либо мысль до люберецкого гегемона, исповедующего философию "и чо", знает, насколько это бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 13:51:37
(без темы) - [info]tikser@lj, 2012-11-08 16:41:00

[info]egle_45@lj
2012-11-08 05:29 (ссылка)
Фанатизм, на самом деле, в любой форме удручает.

У меня вот так сложилось, что В Контакте, например, я общаюсь главным образом с атеистами - так ведь некоторых из них уже хоть отфренживай, такая зашкаливающая ненависть ко всему, что хоть как-то связано с религией, что даже мне, человеку неверующему, грустно становится(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 05:31 (ссылка)
тоже верно. но воинствующих атеистов все-таки меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-08 05:34:33
(без темы) - [info]egle_45@lj, 2012-11-08 05:39:17
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 08:52:53
(без темы) - [info]egle_45@lj, 2012-11-08 05:35:17
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 08:55:01
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-08 07:47:42
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 08:55:50
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-08 09:00:45
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 09:20:37
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 13:53:49
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 07:27:30
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 08:39:48
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 08:43:46
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 08:54:07
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 09:01:02
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 09:04:24
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 09:15:37
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 09:23:50
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 09:35:24
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 09:49:38
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 09:55:19
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 09:59:42
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 10:05:16
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 10:13:32
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2012-11-09 10:26:44
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 13:56:24

[info]samavara@lj
2012-11-08 07:05 (ссылка)
Да, согласна с Вами, уже сложно быть атеистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 13:56 (ссылка)
и с каждым днем все сложнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sintetik@lj
2012-11-08 08:19 (ссылка)
Все просто, нужно иметь внутреннюю убежденность, что за такой вопрос если я сочту нужным даже начальник может отгрести оскорбление кулаком по хлебалу и пусть потом увольняет. Может поэтому никто не оскорбляется от моих атеистических высказываний, а я в свою очередь не оскорбляюсь чужими взглядами если их не навязывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 13:57 (ссылка)
экий вы агрессивный)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_lativ@lj
2012-11-08 10:32 (ссылка)
а вы скажите, что это ОНИ вас оскорбляют - у вас, как у атеистки, тоже есть чувства, которые они оскорбляют своими высказываниями и вы на них в суд за это подадите)))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2012-11-08 12:41 (ссылка)
Image (http://s159.beta.photobucket.com/user/snake_elena/library/private)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 13:59:20

[info]s0no@lj
2012-11-08 13:58 (ссылка)
на всех в суд не подашь. ввязываться в троллинг тоже не каждому хочется. с такими мамочками лучше вообще не разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imyaroziy@lj
2012-11-08 05:37 (ссылка)
К Христу, кстати, всё это не имеет никакого отношения. А всего лишь обычные человеческие страсти - борьба, желание власти, идеализм и тому подобное. Ну а на каких дрожжах всему этому расти - совершенно не важно, просто дело личного вкуса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 05:44 (ссылка)
по сути не имеет отношения. но христос здесь используется как критерий распознавания "свой-чужой", и попасть под раздачу - легче легкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imyaroziy@lj
2012-11-08 05:51 (ссылка)
Не зря говорится - подобное к подобному. Если в вас борьба, желание власти и тому подобное отсутствуют или минимально, попасть под раздачу проблематично. Вобщем-то всё тут индивидуально, для каждого личный урок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 05:56:14
(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-08 07:22:56
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 09:02:47
(без темы) - [info]komendantsha_4e@lj, 2012-11-08 13:04:35
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:01:06
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 23:45:19
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 03:45:03

[info]lelyechka@lj
2012-11-08 05:59 (ссылка)
Да потому что нет у нас никакого христианства и не было отродясь
все то же махровое язычество

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 06:16 (ссылка)
а рпц с вами согласна?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2012-11-08 06:59 (ссылка)
а при чем тут рпц? вполне себе бюрократическая организация, нацеленная на получение прибыли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imyaroziy@lj
2012-11-08 07:08 (ссылка)
+100
Оно может и было, но очень выборочно и в мизерных количествах, короче, всё зависит от того, кто исповедует. Если население в массе язычники - результат закономерен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2012-11-08 08:28 (ссылка)
Боги великие, а язычники-то чем виноваты? Почему-то априори считается, что язычников походя обижать можно и даже нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2012-11-08 08:31 (ссылка)
а кто их обижает и где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cleofide@lj, 2012-11-08 08:37:25
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 08:44:27
(без темы) - [info]cleofide@lj, 2012-11-08 11:52:04
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 12:07:49
(без темы) - [info]cleofide@lj, 2012-11-08 12:27:16
(без темы) - [info]komendantsha_4e@lj, 2012-11-08 13:05:50
(без темы) - [info]cleofide@lj, 2012-11-08 13:13:43

[info]mudasobwa@lj
2012-11-08 09:03 (ссылка)
Лучше уж так, чем как в Ватикане, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2012-11-08 09:07 (ссылка)
да нет, наверное
потому как все же Ватикан в настоящее время не настолько стремится стать частью светской жизни всех католиков и не настолько лезет в культуру, политику, экономику и так далее
хотя понятно, конечно же, что денег и власти хочется всем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 09:22:27
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 09:52:04
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 10:10:52
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 11:31:15
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 09:55:27
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 10:44:27
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 10:51:09
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 11:02:51
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 11:14:22
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 11:04:29
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 11:23:45
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 11:27:18
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 11:35:09
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 11:40:10
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2012-11-08 12:04:01
(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 12:08:04

[info]chermoneyoligh@lj
2012-11-08 06:03 (ссылка)
они не православные, он православонутые. это диагноз!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 06:17 (ссылка)
ни разу не видела, чтобы православные в комментах пытались окоротить православнутых. дескать, ты, брат по вере, не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-11-08 06:25 (ссылка)
боятся, что на них набросятся. тут правило: не тронь г*но не завоняет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2012-11-08 06:50 (ссылка)
Сообщать другому, что он неправ, это таки как раз не по вере. На всё воля божья, и на троллей тоже. Это испытание, тест "на веру". Они были всегда и везде, это не свойство религии, это свойство человеческой натуры. Просто "бабкизм" из церкви выплеснулся в интернет и приобрел черты значительно более мерзкие, циничные, "принятые" нынче за норму - а песня-то та же: "не так сидишь, не так свистишь, не так крестишься".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-08 07:10:23
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:10:03
(без темы) - [info]tikser@lj, 2012-11-08 16:58:46
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:08:40
(без темы) - [info]tikser@lj, 2012-11-08 15:52:35
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 16:00:37
(без темы) - [info]tikser@lj, 2012-11-08 16:19:25
(без темы) - [info]tikser@lj, 2012-11-08 16:40:19

[info]tikser@lj
2012-11-08 06:19 (ссылка)
А еще сейчас идет мутный информационный вал, который можно было бы озаглавить как "не бойся Христа, бойся Мухаммеда". А еще не менее мутный вал по поводу отношения к холокосту. А еще были валы по поводу птичьего гриппа, болотной оппозиции, личности Сталина, айпада, вегетарианства, кавказских "традиций", правого руля и т.д. и т.п.
Создается ощущение, что просто по одной и той же технологической карте обрабатываются резанием разные заготовки, воплощая старый, всем известный, но искусно замаскированный ксенофобскими эмоциями принцип "разделяй и властвуй".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:11 (ссылка)
не соглашусь. при разделении возникает такой накал страстей, что общество становится вообще неуправляемым. так что властвовать над ним будет проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tikser@lj
2012-11-08 15:56 (ссылка)
Это и правда, и неправда в одном флаконе. Правда, что накал страстей возникает. Но он возникает и при выступлениях Жириновского, чей электорат, прямо скажем, не отличается избыточной дисциплиной. Неправда, что заинтересованные лица не могут из этого кипящего борща выхватить себе жирный кусок мяса и под шумок утащить к себе в хорошо защищенную нору. Таких примеров, опять-таки до бениной мамы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabson@lj
2012-11-09 01:57 (ссылка)
Про теорию управляемого хаоса почитайте на досуге:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 08:42:23

[info]an_embrace@lj
2012-11-08 06:33 (ссылка)
А в Вене вот такому (http://an-embrace.livejournal.com/pics/catalog/438/37277) Иисусу молятся, не Хельсинки канеш, но тоже нестандартно о_О

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:12 (ссылка)
нестандартно, ага. кто ж его, бедного, так исцарапал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_246641@lj
2012-11-08 06:38 (ссылка)
Статистика количества лютеран в Финляндии так же не показательна, как и статистика верующих РПЦ. По какому например принципу считают верующих РПЦ? По количеству крещаемых младенцев или по количеству приходящих изредка в храм? А в Финляндии - по спискам членов церкви? Смешно.
Если какие-то люди ходят молиться тому "богу", который стоит в алькове галереи Амос, то следует обсуждать не их толерантность, а скорее их адекватность :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imyaroziy@lj
2012-11-08 07:17 (ссылка)
Вобщем то посчитать верующих не сложно. Таковыми в православипи считались воцерковленные, которые регулярно ходят на службы, исповедаются и причащаются. Их на самом деле немного и местные батюшки их знают всех. Ну вот таких в стране где-то 5-7%, не более. Даже до революции было примерно столько же. Когда в армии отменили обязательные исповедь и причащение, добровольно это делали примерно 7%, если мне не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 09:06:10
(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-08 10:49:43
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 11:20:43
(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-09 14:17:19

[info]s0no@lj
2012-11-08 14:17 (ссылка)
пусть даже фактически лютеран там и меньше, но религия у них играет большую роль в обществе. она не отделена от государства, лютеранские церкви содержатся за счет госбюджета.

в лютеранстве нет икон, они не молятся изображениям любого рода, в том числе статуям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shahmatoff@lj
2012-11-08 07:30 (ссылка)
Настоящий верующий (неважно, к какой религии он принадлежит) не кричит о своей вере на всех углах. Вера, когда-то в старину заменявшая нынешнюю идеологию, уже давно превратилась в состояние души, а распахивать свою душу на всех углах - не дело. Это как гей-парады, где интимное, личное нарочито выставляют напоказ. К несчастью, идиотов хватает везде...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mudasobwa@lj
2012-11-08 09:09 (ссылка)
Э-э-э. Это красивая, либеральная, но какая-то запредельно далекая от реальности точка зрения.

Вам хасида видеть доводилось когда-нибудь? Чувака, раскладывающего на файвоклок коврик посреди автострады, чтобы намаз совершить? Крестный ход, в конце концов — тоже не подпольное мероприятие за закрытыми дверями.

Так что заявления о принадлежности к вере всегда и везде были достаточно громкими. Иначе и храмы не нужно было бы строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shahmatoff@lj, 2012-11-08 11:17:11
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:18:10
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 23:56:43

[info]cheaffa@lj
2012-11-08 07:34 (ссылка)
Это тот самый случай, когда хочется, чтобы в России тоже стало неприлично спрашивать "национальность, вероисповедание, принадлежность к партии".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mudasobwa@lj
2012-11-08 09:11 (ссылка)
Проблема ровно обратная, как мне кажется.

Меня за сорок лет жизни никто не спрашивал, какого вероисповедания я буду. Зато многие очень любят прямо-таки громко в уши рассказать, какого — они сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cheaffa@lj, 2012-11-08 09:40:03
(без темы) - [info]imyaroziy@lj, 2012-11-08 10:56:52
(без темы) - [info]cheaffa@lj, 2012-11-08 13:17:02
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:21:20
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 23:54:58

[info]semiurg@lj
2012-11-08 07:34 (ссылка)
"Я не знаю, с чем связана такая агрессивность защитников православной веры".

Я знаю. Подставьте вместо "православной веры" оружие, медицину, водителей, пешеходов, собак, кошек, правый руль и белые ленточнки. Да что угодно поставьте - будет ровно то же самое. Тот же накал эмоций и обещания мучительной смерти тем, кто "не с нами". Мы просто очень агрессивное общество. Это производная от страха и неуверенности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2012-11-08 08:14 (ссылка)
Хорошо сформулировано, право!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tasja_@lj, 2012-11-08 14:33:26

[info]s0no@lj
2012-11-08 14:24 (ссылка)
страха чего? неуверенности в чем?

если неуверенности в завтрашнем дне, так в тех же штатах и некоторых европейских странах ее сейчас еще больше. но что-то я таких воплей по любому поводу не слышу. живут себе и живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semiurg@lj, 2012-11-08 15:22:09

[info]ntk_kak@lj
2012-11-08 07:39 (ссылка)
Если честно, никогда не сталкивалась с проблемой "наезда", а ведь хожу в различнейшие храмы по всему миру (я их воспринимаю как места культурного наследия той страны или города, куда приезжаю) - никто никогда не сказал, ни указал, наверно мне повезло. В СПб обошли этим летом практически все храмы и церкви с мужем - никто ни слова, только чтобы службам не мешали. А вот в наш храм (городской) ни разу не зашла - он новый (город молодой - 40 лет. Храму - 20). Люди торговавшие в СССр из-под прилавка, а потом - "истовые верующие" - это не по мне. В детском садике (но уже 10 лет прошло с того времени) однажды возмутилась по поводу рассказов о том, как надо делать (креститься и т.п.) - воспитатель очень быстро поняла (в группе были и мусульмане при этом). Наверно зависит от места, где живёшь. Религия не может и не должна быть общественной, это дело частное, личное (даже не семейное) - где чувствую себя хорошо - там я. А воинствующие юзеры - основная часть никакого отношения к вере и Иисусу не имеют - зато всегда есть тема "а поговорить, а ещё лучше показать, какой я умный". Интернет среда - очень жёсткая - но когда выходишь за пределы квартиры в "жизнь" - ведь там многое по другому. И ещё (мысли вслух) - там где учат нападать - всегда найдётся способ защититься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:26 (ссылка)
личное дело - это вера. а религия - очень даже общественное. рпц, например, - вполне себе коммерческая организация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trzp@lj
2012-11-08 07:55 (ссылка)
Вот только не надо чужие перверсии предлагать в качестве примера толерантности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:30 (ссылка)
все, что не каноническая православная икона, то перверсия? ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-08 14:46:28
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 14:51:50
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-08 15:07:42
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 23:52:41
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 03:23:48
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 06:18:52
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 06:27:39
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-09 06:57:13
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 07:22:06
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-08 23:53:46
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-09 03:23:32
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 06:16:55
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-09 06:57:48
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 07:20:41

[info]trzp@lj
2012-11-08 07:56 (ссылка)
"как воспитать такую терпимость в наших православных?"
Только так - http://www.planet-kob.ru/articles/1439

(Ответить)


[info]rijfox@lj
2012-11-08 08:02 (ссылка)
все эти религиозные и околорелигиозные разговоры и скандалы привели меня только к одному.
я наизусть выучила статью 14 Коституции РФ и очень полюбила этот плакат

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2012-11-08 08:19 (ссылка)
Очень метко. Где это такие молодцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rijfox@lj, 2012-11-08 08:20:58

[info]s0no@lj
2012-11-08 14:31 (ссылка)
отлично. просто отлично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2012-11-08 08:17 (ссылка)
Когда-то мне казалось, что Крестовые войны остались в прошлом. Цивилизация сделала людей более терпимыми и понимающими и теперь вера - личное дело каждого.
Но вот Россия за неимением лучшей национальной идеи решила сделать такой идеей христианство (это в нашем-то многоконфессиональном государстве). И тут стало ясно, что вот этот религиозный фанатизм и религиозная ненависть (нонсенс) никуда не делись в нашей прекрасной стране. Темная масса "верующих" (не о всех речь) готова жечь, бить, убивать за свою веру. Скоро лапидацию на площадях будем практиковать, костры для ведьм зажжем, хоть в средневековой Руси и не было такого мракобесия, как в Европе. Но теперь мы самые мракобесные. Горько, страшно и я не понимаю почему мы оказались такими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2012-11-08 08:47 (ссылка)
да ну как почему
стремление к архаичным формам жизни всегда ярко там, где у людей нет уверенности в завтрашнем дне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]angevine_russe@lj, 2012-11-08 09:35:31

[info]s0no@lj
2012-11-08 14:43 (ссылка)
не заблуждайтесь. ведьм не жгли, но вовсю жгли старообрядцев. и языки вырезали. и пытали, и четвертовали. соловецкая обитель была целиком вырезана при никоне за двоеперстие и моления по старым книгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]angevine_russe@lj, 2012-11-08 14:49:03

[info]kozlev@lj
2012-11-08 08:52 (ссылка)
Это не Ииисус, это св. Агнесса с бородой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:45 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rakugan@lj
2012-11-08 09:03 (ссылка)
>> никакой атеистической пропагандой нельзя было добиться того, что сделали эти защитники веры за считанные недели - у невоцерковленных людей, сочувствовавших православию, иллюзий резко поубавилось.


Да, совершенно верно. Вы очень правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:55 (ссылка)
добавлю только, что все, что делается, в конечном итоге оказывается к лучшему. и своевременное избавление от иллюзий тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_colacorta@lj
2012-11-08 09:57 (ссылка)
Я бы не стала смешивать провокацию и способ художника выразить себя. Это разные вещи и цели совершенно разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 15:03 (ссылка)
2003 год: разгром выставки "осторожно, религия (http://www.ng.ru/accent/2003-02-04/9_patriot.html) Почитайте текст статьи - там про отношение к арт-объектам в цивилизованных странах.

2012 год: разгром выставки Гельмана (http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2012/05/15/34532/kazachestvo-skandaly-sovremennoe-iskusstvo-marat-gelman#comments.)

Тоже ведь арт-объекты выставлялись. Но только они были восприняты не как арт-объекты, а как провокации. Никто про самовыражение художников и не вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]m_colacorta@lj, 2012-11-08 15:57:08

[info]ani_lativ@lj
2012-11-08 10:30 (ссылка)
мне совершенно все равно, кого в чем оскорбляют мои слова о неверии в бога и о религии, как об опиуме для народа. Вплоть до того, что считаю, что некоторые высказывания верующих оскорбляют мои чувства неверующего - тоже могу в суд подать. Считаю, что просто кому-то выгодны очередная охота на ведьм, а религиозные фанатики здесь - самое то, чтобы раздуть проблему до вселенского масштаба. Мне непонятно одно - где они все были во времена СССР?????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 15:04 (ссылка)
во времена ссср они молились сталину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankavpoiske@lj
2012-11-08 10:55 (ссылка)
я купила вашу книжку))
обещали завтра отдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 15:04 (ссылка)
мне очень приятно))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolaushkas@lj
2012-11-08 12:00 (ссылка)
это не вопрос религии.
это еще плюс в тему о том, что 95% идиоты.
дай им ссаную тряпку в виде православия, самодержавия, национализма, коммунизма или любой другой хрени и они будут с ней носиться по улицам.
в моем любимом мультсериале Family Gay был такой симптоматический скетч:
встречаются два древнеаравийца
- Ты хороший человек.
- Да, и ты хороший человек, нам нечего делить.
- Да, давай жить в мире.
прибегает третий
- Вы слышали, родился Мессия, сын божий.
и пошло мочилово на ножах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 15:07 (ссылка)
если бы просто носились по улицам, то и ладно. кришнаиты вон тоже ходят, в бубны бьют, никому не мешают.

но под эти крики происходит вполне реальное перераспределение ресурсов - денег, недвижимости, политической власти. и это уже страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikolaushkas@lj, 2012-11-08 17:12:22

[info]sny_i_realnost@lj
2012-11-08 12:39 (ссылка)
В музее ведь стоит, а не в кирхе, разве тут есть аналогия?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 15:08 (ссылка)
там на пятом этаже молельный зал. в нем и стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sny_i_realnost@lj, 2012-11-08 16:04:10

[info]trzp@lj
2012-11-08 14:50 (ссылка)
"с чем связана такая агрессивность защитников православной веры" - может быть с тем, что "Дикие Пёзды" устроили пение нецензурных частушек не на улице, а ворвались в Храм? Т.е. осознанно пришли в Дом к православным и нагадили, естественно Вы не считаете это агрессией...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-08 14:53 (ссылка)
а вы не передергивайте. я в храме частушки не пела, но от верующих огребла по полной. как я должна к этому относиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-08 15:08:56
(без темы) - [info]s0no@lj, 2012-11-08 15:12:28
(без темы) - [info]gabson@lj, 2012-11-09 02:12:29

[info]mudasobwa@lj
2012-11-08 23:49 (ссылка)
Вот вы сейчас осознанно пришли в журнал к барышне и использовали неупотребимое слово. Естественно, вы не считаете это агрессией (не вы же это придумали). А смысл-то один и тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 06:21:06
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-09 06:55:14
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 07:23:18
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 07:29:47
(без темы) - [info]mudasobwa@lj, 2012-11-09 09:43:58
(без темы) - [info]trzp@lj, 2012-11-09 09:57:58

[info]oranjereinaya@lj
2012-11-08 14:59 (ссылка)
Представляете, что было бы, если такой арт-объект выставить в России

Был бы аццкий срач, пардон, в интернетах и безумные выходки типа попыток сожжения, уродования и тд - в реале. Если честно, то после всей это порнографии, что вытворяет ЗАО РПЦ и ейный гендир Гундяев, я, довольно толерантно настроенный агностик стала их резким противником.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2012-11-08 21:21 (ссылка)
Был такой анекдот. А, может, и притча.

Какой-то советский мужик был религиозно индифферентным, в церковь не ходил и верой в Бога не заморачивался. И была у него бабка-богомолка. Когда она умирала, то посоветовала ему, если станет совсем тошно жить, сходить в церковь и Богу помолиться.

И вот как-то у него пошла полоса неудач. Совсем стало невомоготу, и он пошёл в церковь, как бабка советовала. И там на него налетели другие бабки: мол, не там стоит, не так крестится... В общем, попёрли его из храма. Сел он на скамейку неподалёку и заплакал. Вдруг кто-то его за плечо трясёт. Он поднял глаза — а это Иисус Христос.

— О чём твоя печаль?
— Господи, меня в Твой храм не пускают.
— Не огорчайся. Меня тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-11-09 05:09 (ссылка)
правильный анекдот. только никак не влияет на действительность((

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>