Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-12-07 16:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демократия как путь к диктатуре, или Об отдаленных последствиях толерантности

Со времен существования древней Греции прошло много лет, и понятие демократии изменилось до неузнаваемости. К современному виду оно пришло не сразу, причем в разных странах развитие избирательного права шло с разной скоростью и разными путями. 

Оставим в стороне саму процедуру выборов. В данном случае меня интересует вопрос о том, кто в современном обществе является демосом - то есть лицами, имеющими право голоса. У греков, как я писала в предыдущем посте - свободные граждане, имевшие рабов. А сейчас? Трансформация оказалась крайне интересной.

Я буду говорить только об активном избирательном праве - праве выбирать (в отличие от пассивного, которое понимается как право быть избранным). О его истории можно написать не один том,  но я кратенько, только чтобы проиллюстрировать основную идею.

Поначалу практически во всех молодых демократических государствах существовали жесткие избирательные цензы, но главная тенденция во всем мире однозначна - расширение круга лиц, получающих это право. 

1. Возрастной ценз.

В середине 20 века возраст, в котором гражданин имел право участвовать в выборах, в разных странах был относительно высоким и не всегда совпадал с возрастом гражданской дееспособности (совершеннолетием). Он был равен 20 (Швейцария), 21 (США, Франция, Бельгия, Италия, Нидерланды), 24 (Австрия), 25 (Германия, Испания, Португалия, Швеция и Норвегия) и 30 годам (Дания).

 В  настоящее время в мире наблюдается устойчивая тенденция к снижению возрастного ценза при активном избирательном праве. Сейчас более чем в 100 государствах (в том числе и в России) активное избирательное право признается за лицами старше 18 лет, а в 5 странах (Австрии, Бразилии, Кубе, Иране, Никарагуа) правом голоса пользуются граждане с 16 лет.

Верхний возрастной предел, как правило, не устанавливается. Только в Бразилии по Конституции 1988 года граждане старше 70 лет участвуют в голосовании лишь в том случае, если по собственной инициативе подадут заявку о регистрации в качестве избирателей.

2.  Ценз пола.

Первоначально во всех странах выборы были чисто мужским делом. Женщина должна была знать свое место: Kirche, Kuche, Kinder. Лишь в 1893 году половой ценз был отменен в Новой Зеландии. До 1917 года женщины имели активное избирательное право также в Австралии, Дании, Исландии. И только в 1918 году женщины обрели избирательное право в Великобритании, в 1920 году – в США, в 1944 году – во Франции, в 1945 году – в Италии, в 1956 году – в Греции. Из европейских стран дольше всех держалась Швецария. Угнетенные швейцарские женщины почему-то не спешили примкнуть к рядам суфражисток. Ценз пола в этой стране был отменен аж...в 1971 (!) году.

В настоящее время  ограничения права голоса для женщин установлены лишь в нескольких небольших государствах Латинской Америки: на Гаити женщины имеют право голоса только на выборах в местные органы государства; в Гватемале избирательные права женщины обусловлены цензом грамотности, тогда как для мужчин этого ценза нет; в Коста-Рике и Сальвадоре (до принятия конституции 1983 г.) возрастной ценз для женщин более высок, чем для мужчин. Во многих Арабских странах (Бахрейн, Катар, Кувейт) женщины не имеют права голоса при выборах в парламент.

3. Ценз расы. 

В США чернокожее население получило право голоса в 1870 году, хотя представители коренных малочисленных народов, проживающие в резервации, не участвовали в выборах до 1963 года. Последний расовый ценз отменен в ЮАР в 1993 году.

4. Языковый ценз и ценз грамотности. 

Языковой ценз и ценз грамотности практически всегда рассматривались в качестве антидемократических. В США ценз грамотности и знания языка был отменен лишь в 1975 году, когда в Акт об избирательном праве 1970 года были внесены поправки: наложен запрет на использование тестов и иных средств проверки способности читать, понимать и толковать вопросы, связанные с проведением выборов.

5. Имущественный ценз.

Имущественный ценз, устанавливавшийся на заре конституционного строя, заключался в требовании, чтобы избирателю принадлежало имущество не ниже, чем на определенную сумму, или чтобы он уплачивал определенного размера налоги. Считалось, что люди, не имеющие в своей собственности достаточного имущества, не могут быть причастны к управлению государством. 

В настоящее время отменен практически везде,  хотя произошло это совсем не так давно. Например, в США - в 1964 году. Держится только старушка Дания. В некоторых муниципалитетах в реестры избирателей не вносятся лица, своевременно не уплатившие коммунальный налог и лица, получающие пособия по бедности или потерпевшие банкротство.

6. Ценз рода занятий.

Наиболее распространено ограничение избирательного права военных и государственных служащих. Конституция Эквадора 1977 года закрепляет положение, согласно которому лица, находящиеся на действительной военной службе, не могут пользоваться правом голоса. В других латиноамериканских странах (Перу, Панама, Аргентина, Бразилия и др.) лишены права участия в голосовании унтер-офицеры и рядовой состав армии, флота, полиции, служители тюрем, военнообязанные, не прошедшие обязательную военную подготовку, и др. Отстранение военнослужащих от участия в голосовании формально объясняется концепцией «армия – вне политики».

7. Религиозный ценз.

Религиозный ценз требует, чтобы носитель избирательного права исповедовал определенную религию. Это требование – относительная редкость и обычно распространяется на пассивное избирательное право. В частности, в Иране быть избранным может только мусульманин.

8. Ценз оседлости.

Требует, чтобы избиратель прожил на территории определенного района в течение известного срока. Так, во Франции и Бельгии избиратель может быть зарегистрирован только в том случае, если он проживает на территории коммуны не менее 6-ти месяцев, в Новой Зеландии и Японии - 3 месяца. В Великобритании, Германии и Австрии закон требует от избирателя постоянного местожительства, не определяя его продолжительности.

9. Моральный ценз.

В Пакистане кандидат должен быть благоразумным, справедливым, не склонным к расточительству и честным, так называемым "амином" («ameen» можно перевести как «заслуживающий доверия», «надежный», «правоверный») В Мексике не голосуют лица, употребляющие наркотики, а в Нидерландах – лица, лишенные родительских прав. 

Кроме того, практически во всех странах к голосованию не допускаются недееспособные лица и лица, находящиеся в заключении. Отбывшие срок могут быть лишены этого права пожизненно (например, во Франции за преступления против государства) либо временно (например, в США на срок от 2 месяцев до 10 лет). 



Давайте подытожим. В начале 21 века во всех развитых странах избирательным правом обладает практически все дееспособное население, достигшее определенного возраста (18, а иногда и 16 лет). Эти права являются законодательно закрепленными положениями Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 году. 

П.1 статьи 21 Декларации гласит: "Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей."

Всеобщая декларация прав человека - документ, к появлению которого человечество шло не одну тысячу лет. Но лично меня в нем смущает одно обстоятельство - на многие сотни слов, сказанных о правах, в ней не приходится ни одного, сказанного об обязанностях. Много говорится о свободе,  и ничего - об ответственности. 

Например, ст. 22: "Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам". 

Замечательные положения, да? Только они никак не увязываются с необходимостью приложить для этого хотя бы малейшие усилия. Да и зачем их прикладывать, когда тебе и так обязаны все эти блага обеспечить. И обеспечивают - демократия, ага. Социальные пособия существуют во всех развитых странах. 

Пока мировая экономика потихоньку развивалась и уровень благосостояния рос, богатые страны могли себе это позволить. А что получается сейчас? Халявы на всех уже не хватает. Кризис. И как же демократическая общественность, имеющая право голоса, пытается определить путь развития страны?

Хочу напомнить - в результате разгула развития демократии к выборам теперь допущены все  - не знающие языка, неграмотные (или малограмотные), не владеющие имуществом, не имеющие работы и не желающие ее иметь.

Очень показательными оказались выборы во Франции. Безработица, дефицит бюджета, сворачивание производства - стране тяжело, да. Появляются три основных кандидата в президенты. 

1. Лидер ультраправого Национального фронта Франции Марин Ле Пен.

Основные тезисы предвыборной программы: необходимость усиления роли государства, которое должно быть "исключительным владельцем" стратегических предприятий в отрасли энергетики и транспорта,   введение политики протекционизма, введение квот на импорт и повышение пошлины. Ле Пен раскритиковала единую европейскую валюту, которая, по ее мнению, "подавляет экономику".

В миграционной политике:  "принцип приоритета французов" при доступе к рынку труда, жилью и социальной помощи, сокращение легальной иммиграции с существующего количества в 200 тыс людей до 10 тыс. в год.

Кандидат обещает усилить борьбу с уклонением от уплаты налогов, а также со злоупотреблениями при получении социальной помощи. Ну а отмена семейных социальных пособий для иностранцев даст коренному населению 18 млрд. в течение 5 лет.

2. Действующий на тот момент президент Франции Николя Саркози.

Основные тезисы предвыборной программы: 

- ультиматум о возможности выхода Франции из Шенгена в случае, если в Евросоюзе не будет успешно решена миграционная проблема;
-  замораживание вкладов Франции в бюджет Европейского союза, чтобы быстрее выйти из экономического кризиса;
-  новые шаги в области торговой политики ЕС и требование принципа взаимности в отношениях с Китаем, Индией и США. Если же добиться этого не удастся,  в одностороннем порядке бойкотировать эти страны.

Он также обрушился с резкой критикой на своего конкурента, кандидата от Социалистической партии Франсуа Олланда, назвав его планы,  в числе которых увеличение расходов на общественные нужды, свидетельством непонимания экономических реалий. Кроме того, он пообещал сократить число приезжих в случае переизбрания на пост президента - государство не может найти для иммигрантов работу, школы и жилье. Саркози предложил давать приезжим право на получение пособия только после того, как они проживут во Франции десять лет.

3. Кандидат от социалистической партии Франсуа Олланд.

 Главная идея - это справедливость. Республика должна вновь собраться вокруг своих ценностей. Сегодня во Франции заканчивается пятилетка, в которой не было места справедливости, что привело к  все большему неравенству в обществе: состоятельные французы значительно поправили свои дела, а бедные оказались в еще более плачевной ситуации, чем прежде. 

Основная часть предвыборной программы была посвящена проблемам внутренней политики. В числе конкретных шагов, анонсированных Олландом, - создание специального банка для поддержки отечественных производителей в рамках программы реиндустриализации страны, сокращение зависимости Франции от ядерной энергетики до с 75 до 50% к 2025 году, реформа налогового законодательства, массовое строительство социального жилья, создание дополнительных 60 тысяч рабочих мест в системе национального образования и повышение социальных пособий.  

Победил Олланд. А чего следовало ожидать? Предложение ярой государственницы Марин Ле Пен предполагало закручивание гаек и подтягивание поясов для широких слоев населения, Саркози временами выглядел и вовсе клоуном, не понимающим, к чему могут привести предлагаемые им меры, зато у Олланда все было кристально ясно: отнять у богатых  и поделить между бедными. Знакомо, да? Последствия вполне предсказуемы - но демократичны донельзя, поэтому и не возразишь, не рискуя быть обвиненным в нетолерантности к бедным. А раз бедные в основном - это иммигранты, то можно схлопотать и обвинения в национализме, а то и в расизме. 

В соответствии с пожеланиями избирателей Олланд начал претворять программу в жизнь. К примеру, были увеличены налоги для банков и топливных предприятий на финансовые транзакции. Введен 5-процентный дополнительный налог для большого бизнеса. В результате бизнес закачался. Автогигант Peugeot закрывает свой завод во Франции и три тысячи его работников оказываются на улице. Французская авиакомпания Air France сокращает 5 тысяч сотрудников.

С первого января 2013 года вводится в действие новый подоходный налога для тех, кто у кого доход превышает 1 миллион евро - теперь они будут отдавать в казну 75 процентов своих доходов. Заработал 1000001 евро в год - 750 тысяч отдай казне и 250 тысяч оставь себе.

Уже только обещание ввести это предвыборное обещание Оланда в действие привело к оттоку капитала и экономической эмиграции самых богатых налогоплательщиков в другие страны Европы, в основном в Бельгию и Англию.

Согласно выводам Государственной аудиторской конторы Франции, для сокращения дефицита бюджета в следующем году с 4,5 до 3 процентов правительству надо урезать расходы на 33 миллиарда евро. Отдельные экономисты называют большие цифры. Сокращения в этом же году должны быть в пределах 10 миллиардов евро, чтобы свести концы с концами французскому министру финансов. Так откуда брать пособия для увольняемых и деньги на повышение социальных пособий?

Выборы прошли в апреле, волнения начались уже в июле. Напряжение продолжает нарастать. Посмотрим, как президент дальше будет управляться с демократическим электоратом. 


Аналогичная ситуация и в Греции. В обществе возникает левый крен, социалистические идеи овладевают массами. Ситуация близка к политическому коллапсу, и уже поговаривают о возможном перевороте. 

Чудес не бывает. Вылечить экономику любой страны, сидящей в  долговой яме, можно только с помощью горького лекарства. Покажите мне избирателей, которые добровольно согласятся на жизнь впроголодь сегодня ради светлого будущего завтра. Особенно тех избирателей, которые не привыкли работать. Любые улучшения возможны только благодаря жестким мерам, существующим исключительно при авторитарной форме правления, как это было в Чили (тем, кто не в курсе  - читать обязательно). Либо количество, а главное - качество избирателей должно быть другим. 

Количество иждивецев любого рода, которое современное государство взваливает на свои плечи руководствуясь идеалами гуманизма, физически превышает некоторый допустимый предел. Поэтому эти идеалы рано или поздно будут пересмотрены. 

Я, конечно, не политолог, и рассуждаю как обыватель. Только мне все чаще кажется, что в условиях разгула тотальной демократии и толерантности не способно существовать ни одно общество. И к Всеобщей декларации прав неплохо было бы добавить Всеобщую декларацию обязанностей. Или хотя бы один пункт - обязанность  трудиться. А потом уже  делегировать права в зависимости от. 



(Добавить комментарий)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 09:55 (ссылка)
Первое. Если бы вы были правы, Швейцария, Германия и США должны были бы давно погрузиться в хаос, а не быть локомотивами мировой экономики(США и Германия), и региональной(Швейцария).
Второе. Вы привели примеры проблемных стран - это УНИТАРНЫЕ централизованные образования, унаследовавшие от средневековых королевств неповоротливую систему управления без обратных связей, которая эффективно работает только в масштабах Сингапура, не больше.
С таким же успехом можно пример СССР привести - выборы же там были формально? Это вот такой как бы карго-культ - внимание к деталям без понимания концепции что и зачем.
Демократия в западном понимании - не более чем способ обеспечить обратные связи в управлении ради эффективности.
Если вы берете от демократии "шашечки" , а не "ехать", то у вас и получается нищая грязная Франция, а не благополучная Германия, СССР, а не США, с соответствующим уровнем жизни и направлением миграционных потоков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 10:07 (ссылка)
это сша у нас образец здоровой экономики?

а почему избирательная система франции не обеспечивает обратной связи? что не так с их демократией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 10:25 (ссылка)
США - пример экономики успешной в сравнении с современными экономиками. Это президентская федерация, но все-таки реальная федерация с сильными подотчетными местными властями, законами, налогами и бюджетами, а не имитациями всего этого. То, что у них там долг - так у британского правительства долг перед Лондонским Сити с эпохи возрождения где-то порядка в 10 в 26 степени(!!!) фунтов, даже процентов давно не платят. И тем не менее потребовались 2 мировые войны и физическое уничтожение значительной части флота чтоб их задавить.

Далее, грубо говоря, президент Франции не справляется с королевскими обязанностями точно так же, как и король не справлялся. Не потому что он плохой, ну не может он во все вникать, а подчиненные с ним всегда договорятся и избегут наказания... Я все жду, когда русские и французы догадаются города переименовывать в числовые значения - так же удобнее :))
А президентов Швейцарии и Германии мы вообще не слышим, потому что там большую часть королевских обязанностей исполняют другие люди, причем на местах, а не в столице. Очевидно, на больших масштабах работает эффективней, чем унитарные способы, как их не назови.
Теорий много за тысячи лет напридумывали, еще бы с практикой соотносили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 10:55 (ссылка)
В США растет число бедных. По официальным данным, в сентябре текущего года 31,5 миллиона американцев, то есть на 17% больше, чем в прошлом году, обратились к властям с просьбой выдать им продовольственные карточки, которые позволят им покупать продукты по более низким ценам. Это самый высокий показатель с тех пор, как в 1960-е годы в США была принята программа продовольственной поддержки малоимущих. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=230253)

федеративное устройство швейцарии и германии - лишь один признак, отличающий их от франции и италии. и не факт, что разница в экономическом положении обусловлена именно им. во всяком случае, это утверждение не кажется мне таким уж не требующим доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 11:42 (ссылка)
Про бедность ссылка доказывает только, что сейчас и там могло быть и лучше, сами по себе цифры бессмысленны. А в РФ число регионов-доноров уменьшилось, и что?

Механизм как что хорошо работает, давно известен, утрированно:
1. микроменджментом должен заниматься местный чиновник, а не столичный. столичный не может эффективно вникать в детали.
2. для этого местному чиновнику нужен местный бюджет
3. Не огромные общак "закрома родины", в котором неясно, что творится, а маленький прозрачный бюджет, который легко контролировать, за который чиновник регулярно отчитывается перед теми пресловутыми 20 тысячами народа :), из которого воруется не 80%, а 5%. Т.е. нужна ответственность.
Далее утрированно механизм таков.
Задушил налогами свою деревню->бюджет пуст->граждане тебя подымают на вилы, т.к. охране платить нечем.
а не традиционное - не буду работать, потому что
- "на это нет полномочий, нужна подпись из столицы",
- "у меня нет денег, ваши налоги в столичной казне"
- и вообще идите нафиг, если что, мне на охрану центр всегда из закромов пришлет денег или нефтяных, или от регионов доноров( тех самых, которых в РФ все меньше остается).
В унитарной системе мотивации и ответственности у чиновника тем меньше, чем дальше он от условного "короля". А сам "король" не успевает обо все заботиться. Эти проблемы федеративное устройство должно решать. Поэтому передовые страны сейчас и не унитарные.
Это всего лишь теория такая. Но сейчас уже достаточно информации чтобы подтвердить - да, именно федерации доминируют по уровню жизни, экономической политической стабильности и т.д.
Вот не разваливаются Германия, США и Швейцария. Наоборот, то латиносы какие в США попросятся, то итальянская Ломбардия в Швейцарию, то французы машины жгут и требуют СССР у себя устроить.

Вообще мнения бывают разные. Но если вы правы в ваших гипотезах, то среди передовых стран я ожидаю увидеть хотя бы одну реальную монархию
- которой правит именно монарх, так что страны вроде UK не подойдут
- масштабами больше Сингапура, Монако
- которая живет не за счет экспорта нефти
- в которой высокий уровень жизни в сравнении с перечисленными мной федерациями(а то кому-то и в СССР богато жилось), ну или сопоставимый
- в которую ломятся мигранты со всего мира в результате этого.
google public data вам в помощь. Теорий много бывает, бумага все стерпит - но проверять-то на данных тоже нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 12:02 (ссылка)
Вообще-то в современном мире абсолютных монархий почти не осталось - демократы их повывели. Бахрейн, Бруней, Ватикан, Катар, Кувейт, ОАЭ, Оман, Саудовская Аравия - остальные все конституционные. И среди них есть вполне себе успешные государства: та же Великобритания, Норвегия, Швеция, Дания, Нидерланды, Бельгия, Таиланд, Япония и куча мелких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 12:33 (ссылка)
вы очень тонко пропустили в моем вопросе пункты про арабскую и норвежскую нефть, Великобританию.. да и все остальные, что делает ваш ответ несколько странным :)) , а продолжение разговора бессмысленным
Уровень вашей информированности понятен. Удачи вам в столь эффективных странах, которых другие страны "выводят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 13:29 (ссылка)
бессмысленно не продолжение разговора, а его начало. я писала об избирательном праве и его влиянии на качество лидеров, приходящих к власти, а вы начали говорить о федеративном устройстве. чистой воды флуд.

это тема мне неинтересна, по крайней мере сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 14:27 (ссылка)
Извините, конечно, но вы уже второй пост пишите в стиле "земля плоская, а звезды вращаются вокруг нее". Есть некие основания так думать, и очень хорошо, что вам эти вопросы небезразличны, но они давным давно изучены. С современным интернетом, тем же google public data, любой может без труда ознакомиться, во что на практике выливаются разные тезисы, подходы и теории. А когда я вам пишу базовую информацию по экономике и истории, вы делаете вид, что не можете внимательно прочесть вопрос перед тем, как на него отвечать.
Почему вы для примера взяли недоделанные Францию и Грецию, а не куда более демократичные Германию или Швейцарию для иллюстрации прямо противоположных выводов насчет "разгула демократии"? Не могут существовать, вам кажется?
О грузоподъемности современной авиации будем делать вывод по первому самолету братьев Райт, больше нечего изучить, другая информация недоступна в 2012 году?
А качество лидеров вы можете проверить в королевствах без нефти - нищета королевства Марокко куда показательней нефтяного шапкозакидательства саудитов. Ждем поста про выдающиеся достижения реальных монархов в сравнении с федерациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:51 (ссылка)
во-первых, швейцария и германия прекрасно мои тезисы подтверждают - там мигрантов и нахлебников значительно меньше. соответственно, качество электората выше.

во-вторых, у меня такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой. я нигде не говорила, что монархия - лучше, чем демократия, хотя и питаю к этому строю некоторую слабость. все, что я сказала - это то, что нет прав без обязанностей, и хорошо бы изменить качество электора путем возврата цензов.

с кем и с чем вы спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knivy@lj
2013-01-17 21:59 (ссылка)
Вы считаете, что в Германии и Швейцарии меньше нахлебников потому, что они выбирали более эффективную власть за счёт наличия цензов на выборах? В вашей статье указан только один ценз: в Германии требуется постоянное проживание, без указания его продолжительности. Про Швейцарию ничего не говорится.
В то время как во Франции требуется проживание минимум 6 месяцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:52 (ссылка)
да, и не стоит спорить с женщиной, которая скучно пишет о том, что земля плоская. проходите уже мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greaterr@lj
2013-01-06 03:08 (ссылка)
Чего вы спорите с жертвой прокремлёвской пропаганды, которая всю жизнь зарабатывает, паразитируя на раздутом сырьевыми ворами рынке недвижимости, и ей выгодно, чтобы и дальше небольшая кучка людей держала цены на недвижимость выше, чем в некоторых развитых странах? Это же паразиты второго уровня, паразитирующие на сырьевом придатке "Россия".

Паразиты первого уровня напрямую участвуют в распределении денег от продажи природных богатств, а паразиты второго уровня занимаются посредническими услугами на внутренних рынках, раздутых покупками паразитов первого уровня, их родственниками, любовницами, подчиненными и т.п. Вот и вся примитивная российская экономика. Причем, не надо забывать, что большая часть наворованного паразитами первого уровня оседает за границей, так что можно только догадываться о масштабах их воровства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-06 03:37 (ссылка)
девушка, я вам так безразлична, что вы стали бегать за мной по всему жж, чтобы об этом сказать? человек, который считает, что вся россия живет в палатках, а квартиры принадлежат только кремляди, должен показаться доктору.

и почему вы до сих пор не собираете чемоданы, а бегаете по моему журналу? идите отсюда вон. бан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546371@lj
2013-01-06 03:40 (ссылка)
Нет на свете большей глупости, чем женская логика. Задать своему собеседнику кучу вопросов и тут же забанить его. Боитесь, что отвечая на них, я окончательно растопчу ваш примитивный интеллектуальный аппарат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktor1970@lj
2013-01-12 14:12 (ссылка)
Каким макаром избирательное право "для всех" взаимосвязано с увеличением бедных в пиндосии и экономической стагнацией? По моему причины там в другом и их множество.
P.S. Идеи больной на голову ультралиберальной и бездарной писаки госпожи Латыниной оказывается пользуются популярностью...
P.S. Про обязанность трудиться: нынешнее состояние западной экономики, её модель как раз таки лишают сотни тысяч лудей возможности найти работу(что характерно и для России). И виной тому опять же не демократия и не "европейский социализм", который существует только в воспалённых мозгах Латыниной. Напротив, именно кризиис "класического капитализма", который справедливее было бы назвать его агонией и приводит к чудовищному расслоениею общества, безработице и как следствие, падению уровня жизни большинства. Если говорить совсем уж просто, то вслед за социализмом сдох и капитализм. Пока что его поддерживают искуственно, но глобальное обрушение неизбежно, вопрос лишь во времени. Чрезмерная жадность и бесконечное раздувание пузыря спеклятивного капиталла неизбежно приведёт к мировой катастрофе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egle_45@lj
2012-12-07 15:34 (ссылка)
США - пример успешной экономики, а мировой финансовый кризис 2007 года запустили инопланетяне, ага)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexjourba@lj
2012-12-07 09:55 (ссылка)
Отсюда о схеме Полибия
Монархия всегда символ единства. Наличие монархии - благо любого народа, потому что это персонифицированное единство социума.
Демократия - это именно та важная форма, инициативная часть схемы власти, которая наилучшим образом мобилизует гражданина или подданного, совершенно неважно, как он называется, быть одним из деятельных элементов своего социума.
Демократия осуществляется полноправными гражданами.
Переход от демократии цензовой к демократии “всеобщего избирательного права” - это не “торжество демократии”, а элемент её деградации и выхолащивания сути.
То есть человек сначала вступает в строй (от pedites до equites) фаланги, легиона, ополчения etc., затем обзаводится своим домом и становится отцом семейства и в силу этого его признают соучастником демократии.
Римляне не только не предоставляли права голоса классу людей не имевших собственности (proletarii), они не пускали их и в легион, потому что не вполне доверяли этим людям, этим римлянам, этим соотечественникам (которым “нечего терять”).
Это очень существенно.
Аристократия -стабилизирующая часть схемы власти.
Сущность аристократии в том, что человек в не меньшей степени, чем будущий монарх, и в большей степени, чем представитель “демоса”, с младенческого возраста воспитывается для занятия определенного положения, последовательно воспитывается в категории ответственности перед всем социумом.
Основной воспитательный принцип аристократии - это формирование выдержки (ну и шире, нервно -психологических потенций личности -духа), основной гигиенический -закаливание.
Аристократия - носители культуры (по высшему срезу)
Печальна и незавидна судьба такого социума, который лишился аристократии, особенно если он сделал это по своей воле.


Я считаю, что нужен ценз. Какой именно ценз - это вопрос, я считаю, что имущественный, определяемый единообразно и публикуемый открыто и общедоступно. Может быть еще какой-то.
Потому что обязанность не навяжешь, а вот наличие имущества все-таки накладывает на человека (правда - не на каждого и в разной степени) ответственность - то есть у него могут возникнуть идеи о том, что с ним будет через 5 лет.
У того, кто имущества не имеет - такие идеи наблюдаются редко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 10:10 (ссылка)
я с вами (и с полибием) полностью согласна. и всегда считала, что имущественный ценз - это благо для общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexjourba@lj
2012-12-07 14:01 (ссылка)
Тут дело в том, что отказ от ценза был связан, в том числе, и с невозможностью его точно и однозначно установить - есть банковская и налоговая тайны, да и вообще доверия в обществе друг к другу нет. Поэтому проще сделать порядок, при котором голосуют все, но, практически, фиктивно так как решают что и куда - элиты.
А если установить "стражей ценза" - беспристрастных - то их или купят или купят, заплатив натурой, или - если они не продаются то убьют.
Важно вернуться к цензу на основании полной информированности и прозрачности личности - в том числе и в финансовом. Ведь в греческой демократии "все видели всех" - так и сейчас надо чтобы материал (достоверный) был доступен - другая тема, будут ли его читать вообще - важен сам принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:43 (ссылка)
да нет же. есть простой способ - по сумме налогов. если сумма выше определенного законом уровня - получаешь права. а какой у тебя на самом деле доход, никто и знать не будет. он может быть равен минимальному, с которого начинается избирательное права, а может быть в тысячу раз больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knivy@lj
2013-01-17 22:26 (ссылка)
В царской России всё решала богатая знать. Закончилось это дело революцией. Как и в других странах. В общем-то, это, скорее всего, неизбежно для систем, исключающих дееспособные слои населения из процесса принятия решений.
Наличие денег ещё не гарантирует наличие ума для принятия верных решений.

У современной экономики действительно есть серьёзные проблемы, но суть их, на мой взгляд, в кризисе самой современной экономической теории. Собственно, современная экономика вообще не описывается полноценно никакими моделями, т.к. современная доктрина свободной рыночной экономики явно отличается от того, что мы наблюдаем в реальности. Т.е. фактически политики в ручном режиме пытаются решить проблемы, которые возникли из-за фундаментальных ошибок или недоработок учёных при проектировании системы. Грубая аналогия: на «Титанике» было мало спасательных шлюпок, такое решение было принято при проектировании. Когда они понадобились, в суматохе их распределяли неудачно: где-то много, а где-то мало людей. Можно было бы порассуждать о том, как справился бы с задачей распределения другой человек, но, фактически, это не поменяло бы ситуацию принципиально, т.к. шлюпок бы всё равно не хватило, нужно было бы решать проблему системно, увеличив число шлюпок, а не только меняя одного человека на другого. В случае мировой экономики — нужно анализировать проблемы и разрабатывать их решения. Эта работа ведётся во многих странах, но это научная работа, она не бывает быстрой.

Что до Франции, то мне видится, что французы выбрали меньшее из зол. От ультрарадикальных лидеров неизвестно чего ждать. А Саркози был предыдущим президентом и кризис начался при нём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laragull@lj
2012-12-07 10:06 (ссылка)
замечательная, умная статья
я думаю так же
многи фактов не знала, спасибо за попутное просвещение)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 10:15 (ссылка)
это тебе спасибо, что осилила много букв. когда я выкладываю такие посты, всегда сомневаюсь в том, что у кого-то хватит терпения дочитать хотя бы до середины) опять же, это взгляд обывателя. кому он интересен, когда в том же жж всяких политологов полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laragull@lj
2012-12-07 10:54 (ссылка)
обыватели никем не ангажированы, в отличие от политологов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woldee@lj
2012-12-07 10:37 (ссылка)
Всё-таки статья о тунеядстве была нелишней в советское время! Ну, да, мне, как потомственному лентяю, больше хочется лежать на диване, чем трудиться во благо, но, помятуя о близкой старости и отсутствии необходимого жирка - иду вкалывать в поте лица своего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 10:56 (ссылка)
и правильно - вкалывайте) я делаю ровно то же. и считаю, что это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knivy@lj
2013-01-17 22:45 (ссылка)
Имущественный или налоговый ценз, в случае его введения, в следующем поколении привёл бы к появлению наследственной знати, живущей за счёт родительского наследства и обладающей властью по цензу. Она, с высокой вероятностью, использовала бы своё положение, чтобы усилить свою власть и постепенно повышать ценз дальше, пока он не станет недосягаемой планкой для подавляющего большинства.
Т.е. ценз как раз бы работал на снижение мотивации к труду: наследники имели бы власть и богатство, им ни к чему работать, а все остальные не имели бы и шанса достичь того положения, а значит и мотивации стремиться к этому. Возврат в XIX век.

Если же вместо всеобщего ценза вводить лишение избирательных прав для безработных и обанкротившихся, то это опускаться в бездну ненужных социальных конфликтов по поводу того, где проводить границу. Выборы президента происходят раз в шесть лет. Возможно, кто-то работал пять лет, но именно в этом месяце стал безработным. Есть индивидуальные предприниматели, фрилансеры и прочие. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivalnick@lj
2012-12-07 11:16 (ссылка)
Совершенно так же всегда рассуждал, что обладание какими-то правами всегда связано с исполнением каких-то обязанностей. В противном случае мы получаем достаточно большое число трутней, которые пожирают наше общее будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 12:31 (ссылка)
так и пожирают. но попробуй слово скажи - заклюют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 11:43 (ссылка)
Монарх, кстати, точно также боится крутых мер - посмотрите на Лукашенко, сколько он пытался удержать фиксированный курс национальной валюты, которую годами тупо "печатали" и выдавали госпредприятиям.
Уже черный рынок, два валютных курса, дефицит начинался - а он ни в какую, как же, на 30-40% народ обнищает. Явно же не выборов боялся :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 11:46 (ссылка)
монарх монарху рознь. петр первый был монарх, сталин был тоже в некотором роде монарх, однако империи строили не оглядываясь на народец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 11:55 (ссылка)
хорошо, а следующий логический шаг сделать? С монархом скорее повезет или не повезет? А в другой системе совершенно случайно Черчилля или полковника Хауса кто-то(всегда разный) регулярно во-время замечает, дает проявить себя и ставит на тот пост, на котором стране пользы больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 13:32 (ссылка)
кто поставил на пост черчилля? это вы о божественной силе, штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 14:31 (ссылка)
это вопрос к вам на самом деле. Какова вероятность того, что диктатор доверит власть очередному Черчиллю? Это очень важный вопрос для понимания, почему одни страны управляются лучше других. Подумайте на досуге, каким образом авторитарный лидер выбирает людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:39 (ссылка)
о господи. диктатор не доверяет власть. он правит сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2012-12-07 14:44 (ссылка)
вот и я о том же. Выдающийся диктатор появляется в стране раз в 500 лет, а работу надо каждый день работать. Чтоб не ждать следующего способного монарха пару веков, придумали люди систему, в которой у способного немонарха есть шанс проявить себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikki_tikitavi@lj
2012-12-07 13:14 (ссылка)
С чего это Вас потянуло на политологию?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 13:31 (ссылка)
а меня на нее всегда тянуло. просто не писала раньше. а потом подумала, что вполне можно. почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rikki_tikitavi@lj
2012-12-07 13:36 (ссылка)
А... Я думал, стройка и усадьба закончились:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:17 (ссылка)
дык зима. какая усадьба?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shahmatoff@lj
2012-12-07 14:19 (ссылка)
Демократия в её нынешнем западноевропейском виде - это способ самоубийства государства. Возьмём простой пример - хорошие пенсии и социальные пособия в старости. Казалось бы, славное дело, а что в итоге ? Раньше гарантией спокойной старости были дети, воспитанные в уважении к родителям и вообще старшим. Теперь дети, как гарантия старости, заменены на блага развитой демократии. В итого - демографические провалы и разрушение традиционной европейской морали, замена её на политкорректность и толерантность.
Помощь нуждающимся (благое, казалось бы дело) породила социальное иждивенчество, при котором те, кто "оплачивают банкет", когда нибудь перестанут с этим мириться. Гуманизм по отношению к беженцам и прочим носителям чуждой культуры приводит к потере национальной самоидентификации. В условия нынешнего кризиса, боюсь, всё это может рухнуть в одночасье.
Когда-то, ещё в университете на семинаре по политэкономии я сказал "Демократия - это самый медленный, но и самый верный путь к фашизму". Тогда мне просто хотелось понравиться своей будущей жене, и я считал это всего лишь громкой фразой. Сейчас я с ужасом вижу, что так оно и есть. Во всяком случае, ситуация в Греции (стремительное обнищание и национальное унижение из-за необходимости принимать безжалостные требования ЕС и МВФ) очень напоминает Германию времён Веймарской республики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-12-07 14:38 (ссылка)
именно это я и хотела сказать. вы меня понимаете)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knivy@lj
2013-01-17 22:58 (ссылка)
Насчёт Веймарской республики вы, по-моему, сгущаете краски. Перед ней была Первая мировая война.
Сейчас положение объективно легче, чем в начале XX века, хотя и неизвестно, справятся ли лидеры.

Другие проблемы вы правильно обозначили, но привязка к демократии сомнительна. В СССР тоже были хорошие пенсии, но с демографией всё, вроде, было хорошо. Здесь играют роль какие-то другие факторы, вероятно стабильность экономики или хотя бы некоторая прогнозируемость. Политкорректность и толерантность навязываются, в основном, сверху из внешнеполитических соображений, а вовсе не потому, что свой народ демократически требует притока мигрантов. В Великобритании стюардессу уволили за неполиткорректное ношение крестика, а это монархия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sawely@lj
2012-12-08 03:16 (ссылка)
датчане молодцы. я тоже считаю, что избирателем должен быть ТОЛЬКО налогоплатильщик. а тем кто не сдал экзамен по государственному языку ещё больше ограничений.

(Ответить)


[info]rock_25@lj
2012-12-08 16:31 (ссылка)
Таня, а Вы считаете, что всегда права субъекта должны быть обеспечены обязанностями того же самого субъекта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knivy@lj
2013-01-17 23:30 (ссылка)
Вопрос не ко мне, но выскажусь.
Слово «права» может быть понято по-разному, условно в активном и в пассивном смысле. Например, в Конституции США право понимается как право работать и достигать счастья, богатства и проч. Т.е. преимущественно это активное право субъекта что-либо делать, его «свобода», которая заканчивается там, где начинается свобода другого. Например, право на жизнь означает право с оружием в руках защищать свою жизнь. Такие права обеспечиваются обязанностью соблюдать законы. Со стороны государства есть обязанность предоставить судебную систему для разрешения конфликтов между активными субъектами, а со стороны субъектов — обязанность подчиняться решениям этой судебной системы.
В России под правами обычно понимают что-то пассивное, что человек получает, как правило от государства. Например, право на жизнь означает право на защиту этой жизни государством. Такие права, очевидно, должны быть обеспечены чьими-то обязанностями. Но есть ещё специфика сырьевой экономики: благосостояние государства во многом зависит от трудовых успехов работников нескольких определённых отраслей, а не всех. Если по советскому образцу ликвидировать безработицу, то сейчас это может вообще не принести существенной пользы экономике, т.к. станет больше людей в офисах и т.д., а производство не вырастет при отсутствии заводов. Т.е. права всех субъектов суммарно обеспечиваются обязанностями всех субъектов, но это правило может не выполняться для каждого отдельно взятого субъекта. Государственная политика обычно рассматривает права и обязанности социальных групп и слоёв (пенсионеры, учителя, врачи...), а не отдельных людей.
Надо полагать, в идеале, система должна сбалансированно учитывать и тот вид прав, и этот. Активные права важны для взаимоотношений людей друг с другом и построения преуспевающей рыночной экономики, а пассивные — для взаимоотношений общества и государства, стабилизации экономики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2013-01-11 22:32 (ссылка)
В Иране — не совсем так. Религиозные меньшинства имеют избирательные квоты: в парламенте есть армяне и евреи, в рамках этих квот. Но реального влияния у них там нет, ибо это — очень небольшие меньшинства. Что-то вроде квотированного назначения в Верховный Совет СССР (извините, но выборами я это назвать не могу: если кандидат в депутаты — не Брежнев (Косыгин, Громыко и т.п.) или местный секретарь обкома, то большинство избирателей и понятия не имели, за кого они голосуют): столько-то коммунистов, столько-то комсомольцев, столько-то беспартийных; столько-то рабочих, столько-то колхозников, столько-то ИТР и служащих; столько-то русских, столько-то нерусских (с квотированием по каждой отдельно взятой национальности, даже немка одна была — казахская комбайнёрша Наталья Геллерт) и т.п.

(Ответить)

Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманиз
[info]livejournal@lj
2013-01-18 19:57 (ссылка)
Пользователь [info]sirin_from_shrm@lj сослался на вашу запись в записи «Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманизме (часть 2) (http://sirin-from-shrm.livejournal.com/484121.html)» в контексте: [...] своей страной. Недавно я писала об избирательном праве и ограничительных цензах подробный пост [...]

(Ответить)


[info]dmordvinov555@lj
2015-03-11 17:32 (ссылка)
Достаточно имущественного или доходного ценза. Мне кажется, меньше будет желающих халявы.

(Ответить)