Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2013-05-13 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У меня есть домик в деревне . - А чем докажешь?

Этот пост - не о том, как хорошо жить на природе, а о документах на загородную недвижимость, которой вы или ваши родственники якобы владеете. Если с квартирами все более или менее понятно, и каждый собственник знает, что нужно иметь правоустанавливающий документ (договор приватизации, купли-продажи, дарения и т.д.), зарегистрированный в Росреестре, то с землей в России полная неразбериха.

Вот, например, есть у бабушки с дедушкой домик в деревне. Домик стоит на кусочке земли с огородом и яблонями. Документы есть? Да какие документы! Дом еще прадед строил, а этот огород они полвека копают. Какая-то бумага вроде была, и в сельсовете знают, это этот участок  - их.

Рано или поздно, но люди умирают, и наследники обнаруживают, что "бумага" - это просто старая квитанция неизвестно за что, в сельсовете сгорел архив, а "свой" огород вдруг исчезает за соседским глухим забором. Как так? Да все просто. Ранее заброшенная деревенька  неожиданно стала модным местом, земля подорожала, и соседний участок купили.

Ваш огород? Вы его копали? Да ладно. Это с вашей стороны был самозахват. Вот где границы участка? Где межевые знаки? Где кадастровый паспорт и свидетельство о собственности? Не знаете? Ну и идите отсюда лесом.

Это типичная ситуация, повторяющаяся тысячи раз. Что удивительно, вполне взрослые люди, берегущие кошельки, банковские счета и аккаунты в ЖЖ от злоумышленников, совершенно наплевательски относятся к оформлению документов, подтверждающих право собственности, когда речь идет о земле. А ведь многие участки сейчас стоят сотни тысяч (поблизости от крупных городов - и миллионы) рублей.

Почему бы не озаботиться оформлением заранее? Старикам, живущим в деревнях, во-первых, некогда, во-вторых, не на что этим заниматься. Некогда - потому что на их руках хозяйство, от которого не особо оторвешься, чтобы начать, как говорили наши прабабушки, "хлопотать" о документах. Не на что - потому что кадастровая съемка и межевание стоят денег. Не знаю, как в других городах, а в Петербурге приведение в порядок кадастровых документов на участок в 8 соток обойдется вам в сумму от 17 тысяч рублей. Для пенсионеров это большие деньги.

Поэтому помогите родителям - дайте им денег, займитесь оформлением сами. Если вам некогда - заплатите агенту. Лучше всего обратиться в местное агентство, расположенное в ближайшем райцентре. Там все друг друга знают и все друг другу родственники - документы оформят максимально быстро,  без нервотрепки и стояния в очередях с вашей стороны.


Другая ситуация - участки в садоводстве. Вступив в члены садоводческого товарищества и получив членскую книжку, вы не становитесь собственником - то, что вы получаете, будет всего лишь правом аренды. То есть на самом деле участок как принадлежал, так и продолжает принадлежать государству. И по закону "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях  граждан" продать вы его не имеете права.

Но можете приватизировать. Почему же толпы граждан не бегут оформлять документы на собственность? Этого я понять не могу. Государство бесплатно раздает недвижимость на миллиарды рублей  - и граждане, который ой как любят покричать о своей нищете,  даже не чешутся, чтобы эту собственность оформить. Невероятный факт.

Ни в одной стране мира нет такого аттракциона невиданной щедрости. Неужели вы думаете, что и у нас это будет продолжаться вечно? Я думаю, что нет. Политику бесконечной приватизации проводит Путин, и все думают, что так будет всегда. А ведь завтра президент сменится, и сменится политика. Но наших граждан ничем не проймешь. "Авось" и "как-нибудь потом" - это наше все.

Однако "потом" может оказаться другим.  Ситуация уже изменилась. Дело в том, что участки, полученные в пользование до введения в действие Земельного кодекса РФ (т.е. до 30 октября 2001 года), граждане могут приватизировать бесплатно. А взятые в аренду после этой даты можно получить в собственность за деньги, выкупив их у государства по кадастровой стоимости. До последнего времени стоимость эта была ничтожной - еще пару лет назад в нашем садоводстве участок в 8 соток выкупался у государства за 1 тысячу рублей при  рыночной стоимости в 1 миллион.

Чего торопиться? Земелька никуда не убежит. Земелька не убежала, но кадастровую стоимость подняли почти до рыночной. Теперь такой   участок стоит 1300000, а выкупать его предлагается примерно за 1000000. Сайт, на котором можно посмотреть кадастровую стоимость вашего земельного участка, находится здесь.

Но ведь гражданин его уже у кого-то купил (в нарушение законодательства, да - председатели садоводств обычно закрывают глаза на нарушения при переоформлении неприватизированных участков), а теперь ему предлагается заплатить эти деньги еще раз. Обидно.

Вся приватизация в Петербурге стоит уже с июля прошлого года - ждут понижающих коэфициентов выкупа. Но какими они будут и когда - никто не знает.

В общем, дорогие читатели - если у вас, ваших родителей, дедушек и бабушек есть загородная недвижимость любого рода, приведите документы на нее в порядок. Это прежде всего в ваших собственных интересах.



(Добавить комментарий)


[info]juunitaki@lj
2013-05-13 02:32 (ссылка)
Я как раз собрался сделать межевание (у меня в руках свидетельство о собственности на 50 соток, но границы не определены) и сталкиваюсь с соседями, у которых ничего не оформлено. Естественно, глядя на меня они заявляют, что тут все их собственность от крыльца до горизонта. И пока что я не понимаю, как умерить их пыл, понять, где же граница. Пока что мне светит 30 соток на болоте. ;(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 02:37 (ссылка)
Если есть свидетельство о собственности на 50 соток, то и участок должен быть 50 соток, а не 30. Ну а с границами разбирайтесь в Земельном комитете. Как-то ведь они локализацию определяли, когда выдавали землю. Странно, что собственность есть, а межевания нет. У нас это обычно делается в обратном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juunitaki@lj
2013-05-13 04:27 (ссылка)
В тверской области собственность без межевания - нормальная практика. Когда занимался покупкой, межевание было только у совсем подозрительных вариантов.

У меня не получается 50 соток около дома, часть участка будет в другом месте. И пока это место - болото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juunitaki@lj
2013-06-19 06:02 (ссылка)
Из 5 соседей межевание оказалось только у одних. Причем границы участка противоречили
- плану деревни в сельсовете от 1992 года;
- мнению самих соседей
и включали часть соседнего участка и пожарный пруд. Месяц я им доказывал, что у них что-то не так с планом. Выяснилось, что межевание было проведено перед покупкой дома прежними хозяевами по доверенности, кадастровые инженеры приехали зимой и без единого вопроса разметили участок прямо по сугробам, не подозревая что под ними. Межевое дело было подписано двумя сотрудниками сельской администрации.

Теперь они бросились переделывать границы. Как я понял, аннулировать регистрацию границ участка в росреестре можно по суду. А как они будут поступать, я пока не знаю.

А я уже хотел прирезать себе часть их старого участка за границами действующего на данный момент плана. ;(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tratratata@lj
2015-03-02 15:55 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, в каком документе я могу увидеть, что мой дачный участок входит в единый кадастровый план (не знаю точно, как он называется). У меня есть кадастровый номер участка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2015-03-02 15:59 (ссылка)
не поняла вопрос. если кадастровый учет произведен и кадастровый номер присвоен, то участок по определению входит в кадастровые план.

а вообще по кадастровому номеру вы можете найти свой участок на карте на сайте Росреестра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_13@lj
2013-05-13 02:33 (ссылка)
А как пользоваться кадастровой картой по ссылке?
У меня открывается только местонахождение садового товарищества и адреса тех служб, которые его обслуживают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 02:34 (ссылка)
Надо ввести в окно поиска (слева вверху) кадастровый номер участка или его координаты по навигатору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_13@lj
2013-05-13 02:36 (ссылка)
ага, спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sintetik@lj
2013-05-13 02:41 (ссылка)
Все правильно, а учитывая что участки и так продаются годами, то еще и отсутствие документов сводит вероятность продажи к нулю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 02:49 (ссылка)
дорогой участок без документов никто вообще никогда не купит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_fremd@lj
2013-05-13 02:41 (ссылка)
можно пару вопросов?

я хочу купить участок земли без дома (или с домом-развалюхой) в садовом товариществе

1. какие документы мне прежде всего спросить у продавца?
2. могу ли я на этом участке построить капитальный дом? и могут ли его потом снести? по каким критериям определяется капитальность дома?
3. а разве приватизация не закончена с 1 января 2013 года?

спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 02:49 (ссылка)
1. правоустанавливающий документ (договор купли-продажи, приватизации, свидетельство о праве на наследство и т.д) + свидетельство о собственности на земельный участок.

2. не знаю, что вы имеете в виду под "капитальным домом". если наличие фундамента, то имеете право. строения на фундаменте нельзя строить только на участках, выделенных под огородничество, на других - можно.

снести не могут - только при отчуждении земли под федеральные проекты с выплатой компенсации. но вряд ли через ваше садоводство будут строить трассу федерального значения или тянуть международный газопровод.

3. нет, не закончена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_fremd@lj
2013-05-13 02:54 (ссылка)
спасибо!

капитальный дом имеется в виду для постоянного проживания, мне рассказывали, будто строить такой дом и жить круглогодично на садовом участке противозаконно. ну и прописаться никто не даст

и по поводу федеральной трассы. я припомнил, что у знакомых дачу на территории города не даёт приватизировать исполком. ходят слухи, что там развернут многоэтажное строительство, место очень вкусное. участки там ну совсем по бросовым ценам продаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 03:18 (ссылка)
> мне рассказывали, будто строить такой дом и жить круглогодично на садовом участке противозаконно

ага, одна баба сказала. больше слушайте. то, что вам рассказывали, было верно во времена СССР. прописка в садоводстве сейчас разрешена при условии, что дом в судебном порядке будет признан пригодным для проживания. то есть в нем будут все удобства - вода, канализация, отопление и т.д. суды уже легко дают такие заключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_fremd@lj
2013-05-13 03:34 (ссылка)
хм
спасибо за наводку, почитаю судебную практику....
на самом деле из перечисленного достаточно вроде бы только отопления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 03:53 (ссылка)
не факт. я не специалист в этом вопросе, но вот ссылка (http://www.zemvopros.ru/page_1413.htm), там написано, что требования устанавливаются местными властями. и еще, оказывается, участок должен быть в пределах населенного пункта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolaevcafe@lj
2013-05-13 06:38 (ссылка)
Татьяна, а по свидетельству можно определить в черте населенного пункта участок или нет? У нас стоит пос. ХХХХ, ХХ км Приозерского шоссе. Или надо какие-то карты искать с границами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2013-05-13 07:23 (ссылка)
да, и к документам на собственность должен прилагаться кадастровый паспорт. его, впрочем, может заказать любой человек, в том числе и вы, это открытая информация. в кадастровом паспорте указаны номера межевых знаков - владельцы должны вам эти знаки предъявить на участке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yogiki@lj
2013-05-13 03:17 (ссылка)
Очень, очень своевременный пост. У моего мужа чуть меньше полугода назад умер отец и нам на руки свалилось наследство в виде "1/2 доли жилого дома с прилегающими постройками" в Рощино. Из всех документов - только свидетельство о праве наследования (или как-то так) на отца мужа. Про участок в свидетельстве указано в самом конце, после длинного перечисления сараев, колодцев и заборов и непонятно - принадлежит ли нам еще и 1/2 участка или нет. Со всем этим сейчас нужно разбираться, оформлять, а потом еще и продавать как-то. И как - пока совершенно непонятно: в доме живут старенькие дальние родственники умершего отца, дом стоит посреди участка так, что ровно участок не поделишь, "наша" половина уже давно в совершенно нежилом состоянии... В общем, глаза боятся ужасно, а руки уже ищут контакты нотариуса и хороших агентов (если что - комментарий просто для поплакаться на созвучную посту тему :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 03:22 (ссылка)
если ваша доля участка не выделена в натуре, вам придется с этими старенькими родственниками как-то договариваться. полдома вообще тяжело продаются. а если они в нежилом состоянии, то и вообще не продать. хотя сами по себе документы на жилой дом с правом прописки - это ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yogiki@lj
2013-05-13 03:28 (ссылка)
Судя по имеющимся документам (тут я немного покривила душой, нагнетая - есть еще и кадастровый паспорт) доля не выделена. Пока план действий такой - оформить наследство, получить свидетельство о собственности, а дальше убеждать родственников, что им же выгоднее продать участок с домом целиком и поделить пополам, чем если мы будем продавать долю жилого дома с правом прописки понятно кому, потому что для нас платить налог на имущество, которое нам не нужно - вообще не вариант.
А вот если упрутся (люди сильно пожилые, к дому/участку, понятное дело, давно прикипели) - не знаю пока, что будем делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_410443@lj
2013-05-13 10:16 (ссылка)
В свидетельстве о праве на наследство должно быть четко указано помимо 1/2 доли в праве собственности на жилой дом и "1/2 в праве собственности на земельный участок, кадастровый номер такой-то". Если же в свидетельстве написано, что " жилой дом расположен на знмнльном участке, допустим, 5 соток", то, к сожалению, прав на землю Вы, как наследник не получили, поскольку и наследодатель их не имел.
Кроме того, пока доля в праве собственности на жилой дом не определена в натуре, говорить "наша половина, или наша доля", не верно, особенно это касается выделения в натуре земельного участка.
Вам желательно обратится к юристам, взяв с собой на консультацию все имеющиеся документы на дом и свидетельство о праве на наследство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yogiki@lj
2013-05-14 02:33 (ссылка)
Примерно этого я и опасалась, да.
Спасибо за ценный совет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_410443@lj
2013-05-14 11:19 (ссылка)
Пожалуйста, скорее всего Вам предстоит долгая история с добыванием первичных землеотводных документов и правильным формулированием исковых требований, если дело все-таки дойдет до суда, потому ищите юриста с практикой именно по земельным спорам. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shahmatoff@lj
2013-05-13 03:28 (ссылка)
Убедила. Бросаювсё и лечу в Таллин разбираться с тёщиной дачей. Там, правда, всё в порядке, кажется, но повод хороший !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 03:56 (ссылка)
гм... таллин - это как бы не совсем россия. но правильные документы нигде не помешают))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ten_der@lj
2013-05-13 03:52 (ссылка)
Имею 36 соток в клинском районе. Хочу приобрести еще 8 соседского участка, не потому, что хочу быть "крыпным латифундистом", а потому, что сосесди это - зло. В случае покупки этого крайнего участка вся моя территория оказывается в кольце дорог и непосредственно граничащих соседей не будет. Но ситуация следующая: участки в этом СНТ давали старикам. Еще во времена Гавриила Харитоновича Попова. Старики, мягко скажем, не сильны были в юриспруденции, свидетельства о собственности своевременно не переоформляли, наследственные документы - тоже. Старики поумирали, наследникам эта земля ПОКА - на фиг не нужна. Но к даче строят дорогу, да не просто дорогу, а скоростную магистраль. Ожидается всплеск интереса к этому месту. Никаких "концов" хозяина участка найти не могу. В Земельном комитете есть контактные данные умершего владельца и только. Телефон (городской) давно уже принадлежит другим людям. Вопрос: может ли участок быть продан без моего ведома как ближайшего соседа и имею ли я право на приоритетное его приобретение? Заранее благодарен за ответ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 03:55 (ссылка)
> может ли участок быть продан без моего ведома как ближайшего соседа и имею ли я право на приоритетное его приобретение.

нет, такого права у вас нет. приоритет есть только у сособственников одного объекта, а соседний участок - это уже другой объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ten_der@lj
2013-05-13 04:12 (ссылка)
Дело в том, что когда я приобретал нынесуществующие участки я, а точнее уполномоченная мной юридическая компания, получала согласие соседей. Это норма отменена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_o_r_a_l@lj
2013-05-13 05:46 (ссылка)
Согласие соседей в этом случае берется не с фактом продажи участка третьему лицу, а с существующими границами участка. Во всяком случае я так понял из своей практики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2013-05-13 07:24 (ссылка)
согласие соседей берется при межевании, а не при продаже. это согласие с границами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]de1ira@lj
2013-05-13 04:02 (ссылка)
да, это моя головная боль.. и что с ней делать непонятно
у нас в садоводстве еще на заре была проведена какая-то коллективная приватизация, документы были сделаны по плану 60х годов.. теперь выясняется, что участок у нас больше, чем в плане, хотя никакого самозахвата не было, наоборот захватили соседи дорожку между участками.. а на нас теперь гонят, что это мы.. и правда, если считать ширину от другого соседа, то у нас лишние 4 метра.. но у нас там дом стоит, еще 70х годов постройки.. межевальщики требуют какую-то запись от председателя садоводства, она отказывает.. последний свидетель погиб в прошлом году :( что делать - непонятно ((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 07:26 (ссылка)
с председателями трудно бороться. нанимайте адвоката, определяйте границы в судебном порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilia_69@lj
2013-05-13 05:17 (ссылка)
А вы не могли бы написать алгоритм действия? А то у меня точно такая же ситуация. Есть свидетельство на собственность 12 соток в Лен. области. Выдано было все в 87 году. Но забор и дом пали под натиском времени, а я задумала участок оформить и продать. Но с какого конца браться не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 07:26 (ссылка)
закажите кадастровый паспорт на землю и кадастровый паспорт на дом и продавайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilia_69@lj
2013-05-13 07:51 (ссылка)
Спасибо. А что такое приватизация и нужна она или нет? Это ИЖС у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-05-13 08:01 (ссылка)
приватизация - это бесплатная передача собственности от государства гражданину. у вас собственность, как вы пишете, уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sny_i_realnost@lj
2013-05-13 14:05 (ссылка)
Думаю, вы преуменьшаете отношение крестьян к документам на право собственности на землю:))

Это бабушки-дедушки оформив (и вовремя дооформляя документы с изменениями законодательства) на приусадебную землю и паи на колхозную землю, пинали меня пару лет, пока не оформила документы на садовый участок в товариществе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ved_mara@lj
2013-05-14 06:06 (ссылка)
ну это у кого как. подруга вон еле со скрипом документы а землю на даче оформила. пинали ее все))))) а на дом до сих пор не может- там какие-то бумажки на него потерялись у нее, и теперь дома вроде как и нет(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pin_v@lj
2013-05-13 22:48 (ссылка)
У нас тоже свидетельство о собственности есть, но межевание не сделано. Так вот по свидетельству 6,6 соток, по факту около восьми. Есть еще старинное "Свидетельство" - там участок нарисован прямоугольником 36х29 (вместе с "пожарным проездом" садоводства). Провести межевание хочется, но похоже, придется доплачивать за лишнюю площадь. И никто не может даже примерно съориентировать по размеру этой доплаты.
А в садоводство мы вступили после покупки - свет, воду, дорогу никто не отменял)

(Ответить)


[info]nevozvrachenka@lj
2013-05-18 21:13 (ссылка)
Я случайно зашла на этот сайт (кадастровые планы) и пришла в ужас. Мои родители уже лет двенадцать живут на Николиной горе в Подмосковье, небольшой посёлок, очень богатые люди (кроме моих))) и т. д. Отец – адекватный работающий человек, и никогда бы не подумала, что земля не оформлена и не числится в кадастровом плане (простите за терминологию, я не юрист). Почти все участки в посёлке оформлены, на каждом стоит цена. Да ладно с этой землёй, а на чём тогда стоит дом? В общем, когда я постаралась подтолкнуть родителей к оформлению документов, они решили, что я беспокоюсь потому, что жду наследство. Но у нас страна такая, в которой и законную недвижимость могут отобрать, что говорить о доме, в который вложены миллионы, который стоит на неоформленной земле.
Ну, хотя на меня и обиделись, дело вроде бы сдвинулось с мёртвой точки.

(Ответить)


[info]prelestnitsa_g@lj
2013-07-04 15:26 (ссылка)
Скажите плиз, на ваш взгляд, будут ли эти понижающие коэффициенты вообще? Стоит ли их ждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-07-05 01:43 (ссылка)
5%

(Ответить) (Уровень выше)