Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2013-08-13 20:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Филологическое, раздраженное

В очередной раз услышала в новостях по одному из центральных каналов слово "крайний" в значении "последний". "Крайняя точка экскурсии..." - сказал диктор. Р-р-р...

Смотрим словарь Ушакова: "КРАЙ, кра́я (с кра́ю), о кра́е, на краю́, мн. края́, м. 1. Предельная линия, ограничивающая поверхность плоского предмета, грань. Край стола. Край крыши. Он ударился о край сундука. || Часть поверхности, близкая к ее предельной линии, кромка, конец".

Край - это линия, ограничивающая некую поверхность, плоскость. А у линейных объектов (например, ветки, очереди, пояса и т.д.) и событий, выстроенных во времени (той же экскурсии), может быть только начало и конец, но никак не край.

Между тем такое употребление слова "край" встречается уже везде. Оно попадалось мне даже в собственной френдленте, в которой я любовно собрала людей с, не побоюсь этого слова, безупречной грамотностью. Ну что же это такое-то? Откуда оно вылезает?

Мне кажется, это связано вовсе не с безграмотностью, а с какой-то посконнной, дремучей, нутряной суеверностью. Вот скажешь "последний случай", а тут - рраз! - тебе на голову и спланирует кирпич. И случай станет последним в прямом смысле этого слова. И за этим у говорящего стоят вполне конкретные психологические проблемы - прежде всего страх смерти.

Это слово - как онкомаркер при наличии опухоли. Потянешь за ниточку, и вылезает такое, о чем по другим выражениям никогда бы не догадался. Язык мой - враг мой, ага.


(Добавить комментарий)


[info]djdf33@lj
2013-08-13 13:32 (ссылка)
Диктор читает по суфлеру все что написано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 13:35 (ссылка)
а в суфлере-то слова откуда появляются? самозарождаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djdf33@lj
2013-08-13 14:54 (ссылка)
Проблемы копирайтера отразились на попугае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:19 (ссылка)
диктор - ни разу не попугай. я не знаю, кто пишет дикторам тексты, но такие вещи грамотный говорящий человек исправляет на автопилоте, что бы там ни было написано на экране с текстом.

(Ответить) (Уровень выше)

...это нормально...
[info]shura_mag@lj
2013-08-13 13:36 (ссылка)
Дж. Б. Гриноу и Дж. Л. Киттридж охарактеризовали сленг следующим образом: «сленг — язык-бродяга, который слоняется в окрестностях литературной речи и постоянно старается пробить себе дорогу в самое изысканное общество».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 14:09 (ссылка)
что тут нормально? скоро будем говорить "чиво" и "тубаретка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shura_mag@lj
2013-08-13 15:26 (ссылка)
Нормально для такой формы, способа выражения своих мыслей и эмоций (если они есть).
Люди разные и с этим не поспоришь! А "чАво" и "тубаретка" не самое страшное:). Только я не понял откуда взялась претензия ко мне лично? Извините заранее если ошибся. Разве из моего комментария следует, что я одобряю такую форму общения? А с другой стороны, можно обвинить человека в безграмотности если он не владеет каким-нибудь иностранным языком. И нравится не нравится-это не здравая оценка, а обыкновенная эмоция. На мой взгляд:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:34 (ссылка)
к вам никаких претензий быть не может, это вы уже напридумывали)

эмоция в данном случае вызвана именно оценкой - несоответствие нормам литературной русской речи налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shura_mag@lj
2013-08-13 15:50 (ссылка)
За свои "придумки" я заранее извинился. Выдумщик я такой...
А несоответствие нормам точно на лицо. Что делать будем:). Представьте себе в страшном сне, не дай Бог конечно, что окружающие вас люди, сплошь и рядом, отвечают всем нормам литературной русской речи! Да-с, театр точно начнётся с вешалки, лично для меня. А как-же этнос, самобытность, свобода творческого выражения? (с) "И всё таки она крутится"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:54 (ссылка)
классикам русской литературы нормы русской речи ну никак не помешали творчески выражаться. а личностям у пивного ларька для выражения нужен почему-то мат.

спрашивается, при чем тут нормы языка?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shura_mag@lj
2013-08-13 16:02 (ссылка)
Пример из далёкого детства: " Помнится в 3 классе учительница русского языка и литературы отобрала у меня томик АС Пушкина, какой не помню, с такими нормами, какие и у пивного ларька не услышишь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 16:04 (ссылка)
"Гаврилиаду", что ли, читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shura_mag@lj
2013-08-13 16:19 (ссылка)
Эту "Гаврилиаду" с тех пор и не прочитал:)! А так ведь тянулся к доброму и вечному...
Пойду-ка я "Лолиту" перечитаю. Там ведь все нормы соблюдены)? Давайте не будем тревожить, как усопших классиков, так и современников. Боюсь вас разочаровывать своей осведомлённостью о предмете завязавшегося диалога:). Да, и простите, спать мне пора. Режим знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foliant@lj
2013-08-13 13:36 (ссылка)
Когда общаюсь со своим драгоценным летчиком, уже иногда так сама говорю, хотя поначалу мне это безумно резало слух. Но у них свои заморочки по этому поводу, как раз из описанного в предпоследнем абзаце. В их кругу с летного училища учат говорить "крайний" это традиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 13:38 (ссылка)
у нас вся страна записалась в летчики? остальные-то откуда это "кто крайний?" берут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foliant@lj
2013-08-13 13:54 (ссылка)
Ваша - не знаю ))) У нас в Украине я слышала такое выражение только от одного человека, который был военным летчиком. Возможно, кто-то еще так говорит, но это был первый раз за 30 с лишним лет моей жизни, когда я такое словоупотребление встретила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xalkin@lj
2013-08-13 18:07 (ссылка)
В таких «бывалых» себя записывают даже единожды прыгнувшие с парашютом. Даже если прыгали всего лишь в фантазиях :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che4etka@lj
2013-08-17 10:54 (ссылка)
скоро будем говорить "чиво" и "тубаретка".

Ой, "ризетка" еще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egle_45@lj
2013-08-13 13:57 (ссылка)
Да-да, лётчики, дайверы и прочие экстремалы - от них пошло.
А у остальных, я думаю, просто мода)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 14:07 (ссылка)
да какие там летчики. в очередях вопрос "кто крайний?" обычно слышишь от самых дремучих бабок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_45@lj
2013-08-13 14:09 (ссылка)
Не, это уже совсем другая опера)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foliant@lj
2013-08-13 15:14 (ссылка)
"Кто крайний?" это советская классика очередей, здесь как раз логично более-менее, так как можно притянуть через край очереди. Я говорила именно об употреблении "крайний" вместо четкого "последний". "Крайний раз", "крайний день" и т.п. У меня поначалу скулы сводило каждый раз, когда слышала "крайний раз", потом привыкла, сейчас мне это кажется милой особенностью человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:17 (ссылка)
нет у очереди края. нет его. есть начало и конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]francis_drake@lj
2013-08-13 16:02 (ссылка)
Что ещё за антисоветчина — какие-такие бескрайние очереди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 16:05 (ссылка)
это не антисоветчина, это быль)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mascarena@lj
2013-08-13 13:59 (ссылка)
Согласна. Мне невозможно режет ухо и ужасно выбешивает это вот "крайний", когда говорят про очередь, про встречу, про слова.. Все стали то ли ужасно суеверны, то ли "крайне" осмотрительны..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:20 (ссылка)
суеверны без меры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]autumn_flavour@lj
2013-08-13 14:02 (ссылка)
Суеверное отношение к слову "последний" особенно заметно у людей опасных профессий или у обладателей экстремальных хобби. Видела, как человек, попав, к примеру, в среду пилотов, быстро перестраивается на "крайний" вместо "последнего". Такие замены в речи действительно говорят о многом, но, имхо, не столько о глубинных страхах, сколько о принадлежности к тем или иным группам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 14:05 (ссылка)
диктор центрального телевидения - самая экстремальная профессия, угу. а в очереди выражение "кто крайний?" вы никогда не слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autumn_flavour@lj
2013-08-13 14:58 (ссылка)
Профессия мирная, а какое хобби у того, кто этот текст писал, вы знаете? Ответ: может быть любое.

Что касается очереди, то тут немного другое, не временные координаты заданы, а пространственные. Мне кажется, это важно. "Крайний" вместо "последнего" в пространственном смысле возник в речи раньше, чем "крайний" во временном, и, скорее всего, здесь подмена имеет совсем другую подоплеку. Мне кажется - чисто геометрическую, у предмета, имеющего некую протяженность (очереди в данном случае) должен быть край. Но слышала, что это может быть связано и с таким значением слова "последний" как "худший". Но этот вариант кажется менее вероятным, потому что такое употребление слова "последний" все-таки не свойственно обиходной речи, и "последний из людей" для нас таки последний из человечества, уцелевшая жертва апокалипсиса, а не самобичевания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:22 (ссылка)
> Что касается очереди, то тут немного другое, не временные координаты заданы, а пространственные.

и что? у очереди нет края. есть начало и конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autumn_flavour@lj
2013-08-13 15:43 (ссылка)
Не факт. У шеренги вот есть края - если верить старым словарям - а дальше уже метонимия в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 16:18 (ссылка)
с шеренгой пример интересный. у нее действительно нет начала и конца - там все стоят лицом в одну сторону. и обычный строй состоял из трех шеренг - то есть имело место все-таки пространство, а не линия. так что я бы воспринимала это как исключение, подтверждающее правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autumn_flavour@lj
2013-08-13 16:47 (ссылка)
Нет, нет, мы говорим именно про "край шеренги", а не "край строя", поэтому речь именно о линии. В любом случае, словосочетание "край шеренги" сущестует и даже официально зафиксировано. Остается только перенести признак одного предмета - шеренги - на другой, схожий с ним предмет - очередь. Ну так на то и живой язык.

Кстати, Большой толковый словарь нам говорит, что край - это "предельная линия, ограничивающая поверхность или протяжённость чего-л." То есть даже если мы не говорим "край очереди", то у этой очереди все равно есть (воображаемая) предельная линии, ограничивающая ее протяженность, поэтому теоретически можно говорить о крае. При наличии минимального чувства языка - а "у нас этого есть", возьмите хотя бы примеры народной этимологии, - можно вполне представить себе, что начало и конец очереди одновременно являются ее краями.

Видимо - это уже не к исходной теме, а к вашим комментариям, - вы воспринимаете понятие "край" в смысле границы плоскости, плоского предмета - край листа, край монеты. На самом деле у этого слова больше смыслов, оно может обозначать, например, самостоятельную точку в пространстве (родной край, Красноярский край), верхнюю часть трехмерного объекта - уходим от плоскости (край обрыва).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 16:58 (ссылка)
> вы воспринимаете понятие "край" в смысле границы плоскости

это не я воспринимаю, это Ушаков и Даль воспринимают. а я поддерживаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autumn_flavour@lj
2013-08-14 02:29 (ссылка)
Даже они предлагают значительно больше вариантов, в том числе перечисленных мною.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xalkin@lj
2013-08-13 18:10 (ссылка)
Как уже было замечено — диктор лишь читает то, что ему подсунули, а сколь был болен на голову человек, писавший ему текст, мы врядли узнаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aveliza@lj
2013-08-13 14:17 (ссылка)
Согласна. Раздражает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:22 (ссылка)
еще как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fik_us@lj
2013-08-13 14:25 (ссылка)
О как бесит!!! Говорю - "последний, значит- "по следу", "следующий"! Нет!! "Какое ваше крайнее письмо?"!!Аааааааааааа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:23 (ссылка)
крайнее письмо? это уже языковый бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fik_us@lj
2013-08-13 15:29 (ссылка)
Ну это я первое попавшееся взяла. Крайний рейс, кстати тоже за пределами добра и зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-13 14:28 (ссылка)
Просто в русском языке нет разницы между last и latest, а она нужна. Вот и пошло "крайний" в роли "latest", а "последний" - в роли "last". Язык - живая система, не придирайтесь. Да и потом, этимология "последнего" ничуть не лучше чем "крайнего".
Еще бы können и dürfen - "мочь физически" и "иметь разрешение" аналоги свои в русском языке нашли - глядишь и сознание меняться бы начало несколько.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:16 (ссылка)
об этимологии можно вообще ничего не знать, это не повод говорить неправильно.

что касается слова "мочь", то тут уж что выросло, то выросло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-13 19:00 (ссылка)
С точки зрения языка как живой системы (а он живой - вам любой филолог это скажет) нет "правильно" и "неправильно". Есть "привычно" и "непривычно", устоявшаяся практика своего рода. И на сегодняшний момент слово "крайний" можно считать пусть не до конца формализованным, но устоявшимся в языке. Не жаргонным, а полноправным.
У нас ведь нет, как у Японцев, например, списка из 2000 официально широко используемых иероглифов, и общеобязательной фуриганы для всех более редких. Да и у тех это только к письменности относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julka995@lj
2013-08-13 14:38 (ссылка)
Когда слышу в очереди "кто крайний?", так и тянет про профессию спросить. Ни разу люди на летчиков не похожи обычно :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:24 (ссылка)
меня не тянет спросить. меня тянет уйти подальше((.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laragull@lj
2013-08-13 15:19 (ссылка)
суеверие точно.
такое раздражающе смешное и нелепое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:25 (ссылка)
мне вот не смешно, увы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otmopo3ok@lj
2013-08-13 15:23 (ссылка)
"Кто крайний ?" применительно к очереди вызывают ассоциации только с крайней плотью :) Десантники блин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:26 (ссылка)
у вас смелые ассоциации))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otmopo3ok@lj
2013-08-13 15:28 (ссылка)
Тут давно все сказано - http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9 (http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:35 (ссылка)
действительно, все написано до нас) поэтому пора прикрывать журнал. что ни напишешь, оказывается, это до тебя кто-то уже сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otmopo3ok@lj
2013-08-13 16:22 (ссылка)
В моем случае это единственный вариант :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmele@lj
2013-08-13 15:36 (ссылка)
Как раз крайняя точка экскурсии -- как нечто пространственное, покрывающее определенную площадь, -- не кажется мне таким уж вопиющим случаем.
Но вообще стоять на пути у дрейфа значений в языке -- это примерно как стоять на пути у дрейфа континентов. Не так больно (хотя от тонкости душевной организации зачисит, конечно), но так же бессмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:57 (ссылка)
экскурсия там была автобусная. они двигались от точки к точке. так что площадь тут не при чем.

стоять бессмысленно, конечно, но от себя не убежишь. царапает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murmele@lj
2013-08-13 15:59 (ссылка)
Кому легко?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juvenelle@lj
2013-08-14 04:41 (ссылка)
мне кажется гораздо более полезным в таких случаях выяснять - почему меня так "царапает" то, что, казалось бы, никоим образом не нарушает моих границ, не ранит меня физически и вообще - не должно бы мешать жить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uttha@lj
2013-08-13 15:41 (ссылка)
у меня сразу в голове крестик "это человек, который говорит крайний", и все, вот как-то так.

Потом окажется, он верит, что банкоматы воруют нашу зарплату или самый лучший поисковик - мейл.ру или еще что похуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 15:55 (ссылка)
долго смеялась)). "крайний" - это маркер, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pepoon@lj
2013-08-13 15:55 (ссылка)
А вот, что нам сообщает на этот счет Большой толковый словарь:
КРАЙНИЙ, -яя, -ее.
1. Находящийся на краю, с краю. В крайнем окне горит свет. Мы добрели до крайней избы. Вам прямо по коридору к-яя дверь. //
Наиболее отдалённый, последний, конечный. К-яя точка восточного побережья. / Разг. Тот, кто стоит последним в очереди. Кто здесь к.?
2. Последний, предельный, максимальный. К. срок. Мчаться на крайней скорости. Дойти до крайней степени неприличия.
3. Очень сильный, исключительный, чрезвычайный. Выразить к-ее возмущение. Впасть в крайнюю нужду. К-ие меры (самые решительные, самые суровые меры).
4. Являющийся наиболее непримиримым, решительным, радикальным (о мнении, направлении и т.п.; о политических группировках). К-яя левая партия. К-ие правые. Высказывать к-ие мнения.

Мне тоже не нравится, когда в очереди спрашивают: "Кто крайний?", но словарь допускает такое употребление слова в разговорной речи, и с этим ничего не поделаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 16:02 (ссылка)
в данном случае словарь не допускает, он просто фиксирует. что еще не делает это употребление правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepoon@lj
2013-08-13 16:31 (ссылка)
Нет, к сожалению, тут вы заблуждаетесь. Приведенные в словаре варианты словоупотребления, не снабженные специальной пометой (неправильно или не рекомендуется), являются правильными, конечно, если речь не идет о словаре распространенных ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 17:04 (ссылка)
ну, может быть. не буду спорить. но в разговорной речи обсценная лексика - уже, к сожалению, норма. это же не делает ее допустимой в литературной речи и в речи дикторов телевидения. так что не все разговорные нормы приемлемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepoon@lj
2013-08-13 17:46 (ссылка)
Широкая распространенность матерных слов в разговорной речи не переводит обсценную лексику в разряд нормы. Ценность обсценной лексики состоит в ее табуированности. Как только табу пропадает, слово перестает быть матерным, и тогда грош ему цена (я являюсь большим ценителем заковыристых матерных выражений). Проблема, о которой вы говорите, состоит в массовом снижении уровня речевой культуры, но она связана с общим культурным развитием населения и отдельно не решается. О дивный новый мир, новые реалии и всё такое. С другой стороны, грамотная речь в наши дни становится отличительным признаком культурного человека.
А про крайнего в очереди в словаре специально указано, что употребление слова в этом значении допустимо (является правильным) только в разговорной речи, т. е. в другой ситуации оно будет неверным, за исключением случаев придания литературной или официальной речи разговорного или ироничного отттенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niki_nadoeli@lj
2013-08-14 06:42 (ссылка)
этот словарь как раз допускает. все советские словари - нормативные (так совпало, связь здесь непрямая). а помета РАЗГ. значит, что они боролись-боролись, но живое словоупотребление всё равно победило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jasra_@lj
2013-08-13 16:28 (ссылка)
Это мода. И бесит она меня чрезвычайно, хуже чем тухли в свое время, те что с немерянно длинными носами были. Причем заметила что и ко мне это цепляться стало - крайний, в Украину. Брррррр. На работе особенно: крайний кто позвОнит в управление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 17:02 (ссылка)
позвОнит - это классика, увы. к счастью, ко мне не цепляется. я твердолобая в этом отношении).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudasobwa@lj
2013-08-13 18:42 (ссылка)
«Крайний Кто» — это же почти «Доктор Зло». Новый мем, фактически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buk3247@lj
2013-08-13 16:43 (ссылка)
Задел пост настолько, что не поленилась и завела account в ЖЖ.
Еще больше, чем "крайний" вместо "последний" меня раздражает использование слова "цифра" вместо "число". В какой-то телепередаче недавно отгадывали трехзначную цифру!!! А разница известна со школьной скамьи: цифра - это аналог буквы, число - слова. И цифр всего 10: от 0 до 9. Да, бывают однозначные числа, равно как и слова состоящие из одной буквы, тот же союз "и". Число ответчает на вопрос "сколько?".
Извините, что встряла не совсем по теме, но действительно наболело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-13 17:00 (ссылка)
> Задел пост настолько, что не поленилась и завела account в ЖЖ

значит, правильный получился пост)

цифры - это да, тоже задевают. но пожалуй, самое тухлое слово для меня - это "фотки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepoon@lj
2013-08-13 17:58 (ссылка)
Помню, как смеялась, когда впервые услышала слово "фотка" лет 25 назад от парня из Средней Азии, не очень хорошо владевшего русским языком. А сейчас сама активно употребляю это слово и не вижу в нем ничего смешного. Для меня это сленг наравне с компом, постом в ЖЖ, лытдыбром и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buk3247@lj
2013-08-14 03:29 (ссылка)
Пост очень правильный, хотя, боюсь, он мало что изменит. Но мне хоть пар выпустить :)
А как Вам повсеместное "мне нравитЬся"? И народ на полном серьезе считает, что ничего страшного не происходит, ведь не на уроке русского языка. А эти определенные и неопределенные "артикли" в русском языке "типа" и "как бы". Про падонковский "язык" даже говорить не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pepoon@lj
2013-08-13 17:51 (ссылка)
Вы не совсем правы. С точки зрения математики все верно про цифры и числа, а с точки зрения языка (словоупотребления) не все так просто (см. второе значение слова в определении из Большого толкового словаря):
ЦИФРА, -ы; ж.
1. Знак, обозначающий число. Арабские, римские цифры. Писать цифры мелом. На электронных часах появились цифры, показывающие время. На майке футболиста была цифра 9. Неотчётливое написание цифр. Написать цифры от 1 до 20.
2. Разг. Сумма, количество чего-л., выражаемое каким-л. числом. Указать цифру дохода. Спорить о цифре гонорара. Количество угля выразилось в следующих цифрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buk3247@lj
2013-08-14 03:39 (ссылка)
Сложно спорить с Большим толковым словарем. Но мне со школьной скамьи в голову вбили, что цифры бывают только от 0 до 9. И никакой словарь не заставит меня поверить в существование цифры 20 в десятичной системе счисления. Против остальных примеров нет возражений.
Можно указывать сумму дохода и спорить о сумме гонорара.
И да, сегодня все, начиная с Путина и дикторов телевиления говорят "цифра дОбычи угля", но употребляемое в разговоре, не значит, на мой взгляд, правильное использование. Это примерно из той же серии, что кофе сейчас считается среднего рода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudasobwa@lj
2013-08-13 18:40 (ссылка)
Трехзначная цифра — это, очевидно, «8». В зависимости от диспозиции может означать «восемь», «бесконечность» (на боку) и «схематическое изображение лопасти вертолета» (под 45°).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buk3247@lj
2013-08-14 04:12 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romadan@lj
2013-08-15 09:38 (ссылка)
У меня похожая проблема) Всегда резало слух употребление слова "число" в значении "количество". Например "число вагонов в поезде". Хотя наверняка и словарь это допускает, но стилистически, на мой взгляд, это коряво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domohozjayka@lj
2013-08-13 17:15 (ссылка)
Да, некоторый шибболет.

(Ответить)


[info]mudasobwa@lj
2013-08-13 18:37 (ссылка)
Еще «Самоцветы» пели: «Ты узнаешь, что напрасно // называют север крайним, // ты увидишь, он последний…»

Похоже, этого паразита принесло в речь нормальных людей повальное увлечение парашютным спортом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uttha@lj
2013-08-14 04:23 (ссылка)
он бескрайний)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudasobwa@lj
2013-08-14 04:34 (ссылка)
Не занудствуйте, смысл-то передан верно, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uttha@lj
2013-08-14 05:07 (ссылка)
ы? Это географическое название "Крайний Север", от слова "край"
самоцветы пели "крайний-бескрайний", игра слов такая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudasobwa@lj
2013-08-14 05:09 (ссылка)
Это мне в голову не пришло. Да, наверняка, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uttha@lj
2013-08-14 05:12 (ссылка)
извините, если что)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troyashka@lj
2013-08-13 23:19 (ссылка)
Вот подняли вы тему, которая и меня в последнее время волнует. Я тоже заметила, что всё больше людей употребляет слово "крайний" в смысле "последний". Просто бесит!

(Ответить)


[info]shnat@lj
2013-08-14 00:57 (ссылка)
А у меня муж служил в морчастях погранвойск, так у нас дети говорят компАс. Меня передергивает, а дети с мужем по-другому не представляют себе произношение этого слова. Пришлось смириться, как и с осУжденным у знакомого следователя.

(Ответить)


[info]yosho_rmes@lj
2013-08-14 01:36 (ссылка)
в авиации народ суеверный. там действительно не принято говорить "последний". если скажешь "последний полет" посмотрят косо :)
в принципе условность но отчасти лингвистический маркер, позволяющий опознать по речи "своих"

(Ответить)


[info]larisa0706@lj
2013-08-14 02:06 (ссылка)
Меня слово крайний раздражает только по отношению к очереди. В остальных выражениях не цепляет - просто не замечаю. Жутко бесят дОговор, иженерА и прочее подобное. Этим грешат и политики, и даже дикторы на ТВ, не говоря уже об обывателях...

(Ответить)


[info]silvery_haze@lj
2013-08-14 03:02 (ссылка)
Обычно слово "крайний" употребляют в разговорной речи суеверные летчики и парашютисты. Они говорят "крайний вылет" или "крайний прыжок". Трудно, однако, поверить, что все дикторы летают и прыгают в свободное время.

(Ответить)


[info]alhatul83@lj
2013-08-14 03:22 (ссылка)
Никогда не знаешь, какой таракан вылезет в ответ на слово. Я чередую "крайний" и "последний" по отношению к очереди не потому что суеверие или страх смерти, помилуйте, какой страх смерти в очереди? Но, миль пардон, на "последний" можно тоже очень болезненно отреагировать, т.к. "последний" имеет и негативное значение. И вот щёлкает в голове у человека, что его хотят задеть, указать ему на его ничтожное положение (последний) и он(а) выдает агрессию в ответ. И бесполезно ссылаться на словарь, обида уже нанесена. А ведь всё правильно, по словарю. Т.е. логично следует вывод, что конкретные психологические проблемы у того, кто реагирует на слово, а не у того, кто его произносит. Злоупотребление "крайним", конечно, раздражает, как и любое злоупотребление.
Что касается речи "в телевизоре" - не в первый раз слышу от казалось бы, образованных людей "двухтысяче" (пример "в двухтысяче втором году"). Интересно, никто из ненавистников "крайнего в очереди" так не говорит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romadan@lj
2013-08-15 09:45 (ссылка)
Прекраснее "в двухтысяче втором году" может быть только "в двухтысячно втором году" :) Аж передергивает )
Причем часто это говорят люди образованные и во многом интеллигентные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tscharodejka@lj
2013-08-14 03:44 (ссылка)
плюсую!!
бесит, когда говорят крайний.
тупизна!
все сплошь летчики и парашютисты ))))

(Ответить)

!!!!!!
[info]livejournal@lj
2013-08-14 08:26 (ссылка)
Пользователь [info]sova_u@lj сослался на вашу запись в записи «!!!!!! (http://sova-u.livejournal.com/81504.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Филологическое, раздраженное [...]

(Ответить)

Филологическое, раздраженное
[info]livejournal@lj
2013-08-14 11:45 (ссылка)
Пользователь [info]slim_bitch@lj сослался на вашу запись в записи «Филологическое, раздраженное (http://slim-bitch.livejournal.com/45149.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Филологическое, раздраженное [...]

(Ответить)


[info]che4etka@lj
2013-08-18 01:10 (ссылка)
А вот еще один аспект... Несколько лет назад Пермскую область объединили с Коми-Пермяцким округом и стали именовать Пермским краем. В отличие от других регионов находится наше Прикамье вовсе не с краю России, а в центре. Почему же мы стали "край"?

(Ответить)


[info]knivy@lj
2013-09-23 17:07 (ссылка)
Это из парашютистского сленга, они боятся слова «последний».

(Ответить)