Мой папа таких соседей называет хозяевА -))))))))

Дом-то надо так ставить, чтобы он ну хотя бы 20-30 лет простоял -)))))))))

Дом должен стоять 100 лет, не меньше. Нормальные технологии это позволяют. Зачем строить, если получается сразу дрянь?

если строишь для себя - да, все верно. Но вот когда строит фирма... Их задача - минимум затрат, максимум прибыли. И это часто приводит к плачевным результатам.

Мне тоже строила фирма. Результат описан в предыдущем посте. Так что нужен контроль, контроль и еще раз контроль.

угу. "не ругайся, насяльника!!!"

Для того, что бы контролировать, нужно знать больше, чем фирма - исполнитель с тем, что бы оценивать ее и вовремя вносить корректировки или отвечать на вопросы строителей: "или-или". Дом и так строится не быстро, относительно мгновенной покупки, а тратить пару лет на предварительное изучение мало кто готов, потому приходится доверять, а кому доверять, если в бывшем ссср в принципе нет людей с опытом (откуда им взяться?)? Так и нарабатывают практику - на своих ошибках, которые оплачивают заказчики. Хорошо, что сейчас хотя бы информацию можно достать и по поводу применения материала проконсультироваться с представителями производителя.

Еще раз спасибо за статьи!

Татьяна, это не только по-русски. Подобный подход к делу, увы, не чисто русская черта, а общечеловеческая, без границ и ссылок на нац. или расовую принадлежность.
Не так давно в местных новостях прошла информация о десятках, ДЕСЯТКАХ разрушенных ураганом домов. Не, ураган был не тайфун штатовский, просто сильный, шквальный порывистый ветер. Но крыши посрывало начисто, некоторые стены посносило.
Это так дома были построены. Так называемый RGP houses, они государством почти бесплатно раздаются, по очереди. ПОчти - потому что людям нужно вносить какую-то символическую плату, или доказать свою минимальную платежоспособность. Но это другая песня.
Факт в том, что десятки семей остались под открытым небом.
Так строили. И строят, увы.

А вы в какой стране живете?

Южная Африка. Т.е. ЮАР.

Ну ничего себе, откуда вы про мою дачу читаете!
Думаю, что в Европе все-таки немного по-другому. А российский менталитет близок к менталитету стран третьего мира. Как ни печально мне в этом признаваться - я люблю Россию и никуда не собираюсь отсюда уезжать.

в сша ситуация с домами аналогичная.и строят там,кстати,преимущественно каркасные дома примерно по технологии,описанной вами в предыдущем посте про дачу.то есть в лучшем случае из бруса собирается карскас,обшивается с двух сторон листами двп,внутрь набивается утеплитель,а потом делается отделка:сайдинг,дерево,кирпичная кладка,искусственный камень.
жил некоторое время в сша,имел возможность наблюдать,как по соседству строили такие дома.весь процесс занимает недели три-четыре.
проблема заключается в том,что при первом урагане крыши таких домов оказываются на соседских участках,и это в лучшем случае.
мои друзья,у которых я как раз таки проживал,рассказывали мне про курьезный случай,произошедший когда-то недалеко от них.во время урагана был очень сильный ветер,который приподнял крышу у одного из домов,причем крышу оторвало с одной стороны,но она продолжала держаться за другую.так вот со стороны где крышу оторвало наружу выбились занавески и болтались на ветру.потом,когда ветер стих,крыша опустилась на место,а занавески так и остались из под нее торчать.)
короче.)смысл в том,что ни американцы,ни те же канадцы не строят на века.и не на век.они,кажется,даже относятся к этому значительно проще.причем строят они,возможно,и не плохо.просто это не долговечная технология.поэтому ориентация на их опыт может оказаться ошибочной.но это все имхо конечно же.)

Крепление крыши не имеет отношения к технологии утепления стен. У нас по осени ветра бывают такие, что у соседки в прошлом году сплошные металлические ворота три раза просто срывало с петель. А крыши все стоят, как стояли. Просто крепить нужно правильно, и про ветрозащитную планку не забывать:)

ну да,вы правы.
тем не менее эта технология не внушает особого доверия,хотя возможно я заблуждаюсь.на самом деле совсем недавно строили дачу и подобные вопросы также зондировали.
просто с крышами пример очень явный,потому что у них это происходит постоянно и повсеместно.у нас я что-то не припомню такого массового крышеотделения.да,срывает,например,листы шифера,то так чтоб летали целые крыши это нонсенс.
хотя случаи наверняка бывали.

Вообще-то крыша никак к стенам не крепится, собственный вес её держит, при маленьких углах накпона ветер снег сдувает, при бльших снег сам скатывается, а стропильную систему, в лучшем случае, скобами к верхнему венцу прибивают.

А кто говорит, что крыша крепится к стенам? По поводу собственного веса, уж извините не могу согласиться. Слово мауэрлат вам знакомо? Нет? Погуглите.

Мауэрлат - знакомое мне слово, да только он делается на каменных стенах, а на бревенчатых как-то он ни к чему. Это и без гугла понятно.

Это всего-навсего вопрос цены, не более.

несомненно.
я говорю о массовом строительстве.

... и получается «в среднем по больнице»

и опять же несомненно.
ну а что вы хотите?чтобы я выискивал контрпримеры?

Чего я хочу? Чтобы было как можно меньше подобных обобщений.

ок,в соединенных штатах америки имеют место быть факты как качественного строительства,так и низкокачественного.в данном конкретном случае я говорил про низкокачественное,которое безусловно мотивировано экономией.
ps.а вы как-то заинтересованы?и,кстати,на чем основано ваше мнение о том,что это не массовое явление,а обобщение с учетом допустимой погрешности не является справедливым?и,если это вопрос денег,то на чем конкретно,по вашему,экономят строители,производящие такой низкокачественный продукт?они не следуют технологии?используют некачественные материалы?

Строители не экономят, а строят ровно то, что заплатил заказчик. Соотв. это не "строят", а "заказывают".

Моё мнение основано на том, что "видел разное" и любая попытка сказать "в среднем так и так" приводит к "средняя з/п в России равна ...".

вам,наверное,тяжело приходится при общении с людьми.

-- "Строители не экономят, а строят ровно то, что заплатил заказчик" (с)
я конечно же имел в виду "экономят при строительстве в связи с пожеланиями заказчика".а вообще очень инфантильный взгляд на жизненные реалии.

-- "Моё мнение основано на том, что "видел разное"" (с)
то есть ни на чем не основано.

-- "любая попытка сказать "в среднем так и так" приводит к "средняя з/п в России равна ..."" (с)
если конкретизировать,то понятие "средняя з/п в России равна ..." хоть и не демонстрирует стратификацию общества,однако же со статистической точки зрения верно.это я вам попытался объяснить ранее.

на сим предлагаю закончить.

Прощайте.

Надеюсь, я не слишком жестко выразилась про ЮАР? В Африке это, конечно, самая развитая страна. Одно время я ею интересовалась и даже хотела съездить посмотреть. Может быть, я не очень хорошо представляю себе ситуацию и все на самом деле гораздо лучше:).

хе-хе... Я тоже никуда уезжать не собиралась, а тут вон оно как получилось. :))
ПРо развитую страну или страну третьего мира - все относительно. Все хорошо и все плохо - опять же, все относительно.
:))
А про менталитет не могу не согласиться.

Знаете. а их уже использовали.... Причем, по назначению. Мы когда баню разбирали - она так же вот выглядела. Причем стояла до этого лет 10! Скорее всего эти бревна либо кто-то им "задарил", либо это перевозят, либо таким вот уже взяли - у меня не раз всплывала такая возможносьт от знакомых фирм - валяется у них на складе что-то, валяется, а потом, когда уже вот в таком виде - отдают за копейки. И там - самовывоз в течении 2-3х дней. хоть на дворе и февраль. Это - как вариант. Как другой вариант - это откуда-то сперто (не забываем, в какой мы стране...).

Нет, желоба, которые делаются в местах стыковки бревен, совсем свежие. То есть зарубки топором делали буквально вчера, но по уже сгнившим бревнам.
То, что сруб продавался со скидкой, очень возможно. Но хозяин - тот скупой, который заплатит дважды. Или даже трижды - за разборку гнилья в ближайшем будущем тоже придется заплатить.

не только за это - ему придется раскашеливаться за обработку бревен. За спец. пропитку. Я не говорю уж о том, что это может быть какой-будь паразитный грибок, и тогда - все, пали хатку. =)))

При такой глубине поражения пропитка уже не помогает. Пропитка эффективна, когда ее наносят на здоровое сухое дерево. Тогда она предотвращает заражение. А сейчас мазать хрен ли толку?

=) у меня один заказчик так крупно попал. История забавна, но страшноватая.
Заказчик, желая снизить расходы на строительство своего 4х этажного коттеджа в самом дорогом месте Самары (берег волги в черте города, лесо-парк - стоимость земли - чуть ниже, чем московская "рублевка"), сам занялся закупкой материалов. Нашел удивительно дешевенький керамзит... просто по смешной цене.И затарился как мог, т.к. планировал коттедж свой сделать из керамо-блоков, которые там же, на участке и делались(он арендовал аппарат для изготовления). Коттедж сдали, сделали. Прошло несколько месяцев и детке его в школе дали задание - дома промерить излучения приборов. т.к. школа крутая - аппараты для замеров дали продвинутые. Детонька продвинутой не была и включила не ту функцию. Аппарат начал потрескивать... А местами - четко заливаться соловьем...
В общем, радиация в доме была выше нормы. Жильцы бы скопытились года за 3-4... Сейчас на месте коттеджа - огромный бетонный забор. Грунт вывезен, участок залит спец. раствором бетона, т.к. остатки керамзита недобросовестные строители скинули в подвал, залили растворчиком и разровняли...
Что сейчас с человечком - не знаю, но знаю, что лечились они долго.

Полный абзац! Хорошо, что хоть и с опозданием, но выяснили.
Еще одно подтверждение того, что жадность наказуема.

Еще хорошо, что узнав о таком -не продали следующим покупателям.

А про какое место Самары идет речь? Сам в свое время долго там прожил, в школе отучился и вообще.

Сразу вспоминаю дом у родителей. Его "перебирали" (выкидывали пару нижних бревен, сгнивших из-за плохого фундамента) дважды - лет 50 назад и пару лет назад. Есть подозрение, что дом стоит уже больше 80 лет.

Так вот, пытались перепилить наполовину сгнившее бревно - сломали бензопилу :) Двуручной пилой пилили несколько дней - не бревно, а рельса, блин :) Вот тогда бревна были (если бы не фундамент - и перебирать бы не понадобилось, реально 100 лет простояло бы). А сейчас черти-что делается, если бревна уже изначально на треть убитые :(

Здесь ещё одно НО - цилиндрованое бревно, из которого сейчас так любят стороить, оно изначально менее устойчивое к внешним воздействиям. Т.к. снимается верхний и самый устойчивый слой... Потому и гниет сразу.

Да, оцилиндровка влияет. Кроме того, влияет время, когда был спилен ствол. Летний лес гораздо более подвержен гниению, чем зимний.

Ага, причем слышал, что зимний вроде как лучше всего февральский.

я не понял, а что там такое с торцами? я только уловил, что это в связь к предыдущему посту.

кстати, я видел домики из железнодорожных шпал, пропитанных креозотом.

Посмотрите на самое левое бревно. На торце четко видна глубина поражения древесины грибком. Черное кольцо имеет толщину 6-7 см. Считайте, что этой древесины уже нет. Более того, никакая внешняя обработка антисептиком на такую глубину уже не проникнет.
Креозот - мощная вещь. Гнить ничего не будет. Но очень влияет на здоровье.

креозот не влияет на здоровье, он его убивает. этот домик приходилось обходить, зажав нос, такой был запашок.

зато бесплатно, из списанных шпал.

Ой, вы серьезно? :(( В нашем домике (на даче) веранда сделана из шпал, запаха уже практически нет (примерно 60-70-е годы постройки), но сквозь обои постоянно постепенно проявляется жирное пятно пропитки...
Как думаете, так опасно, что лучше пожечь?
впрочем..Все равно поздно...Мои дети на этой даче выросли...

креозот считается канцерогеном. ради внуков я бы стенку сменил...

Наш бывший директор часто произносил фразу, которая меня изрядно веселила. Пояснял, что так говорила его не сильно грамотная бабушка. Теперь она у меня в репертуаре тоже :))
"Тупые дважды хОдют, скупые дважды плОтют"...:))
Во-во..Эти и находются и наплотются.:)

Однозначно:)

читаю вас вторую неделю, много раз хотела прокомментировать, но сдерживалась - записи 6-летней давности :)
Но тут не могу сдержаться.
Разница наших и заграничных строителей и вообще производителей в том, что там производят качественный продукт, который хотят продать, чтоб потом производить еще такие же качественные и чтоб покупатели знали, что этому производителю можно доверять.
У нас делают деньги. Цель производства - срубить бабло по быстрому. И за это время ничего не изменилось.

Хехе :-)
Стандартная мифология: "Хорошо там, где нас нет".
Или даже так: "У них всё, как мне лично хочется".

Пользователь nan_ka@lj сослался на вашу запись в своей записи «Посты про дачу в хронологическом порядке (http://nan-ka.livejournal.com/49562.html)» в контексте: [...]     Update к предыдущему посту [...]

"Обратите внимание на торцы. Строим по-русски! Комментарии нужны?" (с)

Строим по русски - это приглашаем гастарбайтеров из Молдавии, а потом возмущаемся, что в России строить не умеют. Логика однако.