Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2008-12-18 11:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. Мой дом – моя крепость, или об иллюзиях безопасности.
(для новых френдов-дачников:  предыдущие посты из этой серии помечены тегом "дача")

Глянула на календарь - а старого года осталось всего ничего. Поскольку тема этого поста навеяна комментами к предыдущему, и ничего радостного в ней нет, пусть уж она останется в году уходящем. А новый начнем с чего-нибудь жизнеутверждающего:))


«Теперь, когда у меня есть такой большой дом, - думал он, - меня, конечно,
попытаются обокрасть. Кто знает, может быть, меня убьют во сне, вообразив,
что у меня спрятаны невесть какие сокровища!»

Он подумал-подумал, и решил повесить над дверью колокольчик,
а под ним записку, на которой было выведено печатными буквами:
«Покорнейшая просьба к синьорам ворам позвонить в этот колокольчик.
Их сейчас же впустят, и они своими глазами убедятся, что здесь красть нечего».

Написав записку, он успокоился и после заката солнца
мирно улегся спать. В полночь его разбудил звонок.

- Кто там? – спросил кум Черника, выглянув в окно.
- Воры! – ответил грубый голос.

Джанни Родари «Приключения Чиполлино»
 

Один из самых больных вопросов, стоящих перед дачниками – это вопрос безопасности. Воровство и грабежи в садоводствах приобрели масштаб общероссийского бедствия. Грабят всё – и элитные коттеджи, и ветхие домики – последнюю радость нищих пенсионеров.

Основное количество случаев того, что на языке милицейских протоколов называют противоправными действиями, приходится на осень и начало зимы – когда садоводы уже уехали в городские квартиры, но еще не выпал глубокий снег. Вскрываются дома преимущественно ночью – между двумя и пятью часами. Хотя отдельные грабежи могут происходить когда угодно – даже среди бела дня в разгар дачного сезона.

Что воруют? А все, что угодно. Урожай с грядок и из подвалов, сортовые растения (особенно хвойные), которые аккуратно выкапываются на участке, инструменты, строительные материалы и предметы домашнего обихода. При этом, вскрывая дом, зачастую наносят ущерб гораздо больший, чем стоимость украденного имущества.

И хорошо, если ситуация сводится просто к краже. Я смотрела репортаж по телевизору, в котором рассказывалось о поджогах. Ограбив дом, группа товарищей просто сжигала его дотла. Садоводы объединились в народную дружину, поймали одного из злоумышленников, и устроили самосуд – повесили его на березе. Дома перестали гореть, а палачей так и не нашли,.

Другой пенсионер, приехавший на участок и наткнувшийся на вора, расстрелял его в упор из охотничьего ружья. Был осужден на 7 лет.

Хозяин одного из домов, оставивший в бутылке из-под водки крысиный яд, нашел у себя в доме труп бомжа, хотевшего поживиться дармовой выпивкой. И тоже был осужден за убийство по неосторожности.

В масштабах страны идет настоящая война, в которой нет победителей.

Давайте рассмотрим способы защиты своего имущества подробнее. Я не открою вам Америки, но просто сведу воедино описание современных средств, которые применяются на дачных участках.

  1. Забор.

Никакой забор не остановит злоумышленника, если он очень захочет через него перелезть. Можно пройти забор насквозь. В деревянной ограде легко делается дыра с помощью обычного ломика или монтировки, забор из металлической сетки режется кусачками.

Колючий кустарник вдоль забора – тоже неважная защита. На ветки сверху набрасывается ватник, либо перелезают над воротами, за которыми ничего не растет.

Однако дом, стоящий на неогороженном участке, гораздо более доступен, чем дом за прочным высоким забором.

Я переоформляла свой участок зимой. Это был голый кусок земли, на краю которого стоял недостроенный сруб баньки, а в центре лежали сложенные штабелем стволы деревьев, срубленные при раскорчевке. Стволов было много. По моим прикидкам, дров должно было хватить на 2-3 зимы. Приехав весной, я не обнаружила даже следа от этих деревьев. И это притом, что мой участок находится в центре садоводства, вплотную к большой дороге. После того, как я поставила забор из секционной сетки-рабицы, за следующую зиму из наполовину построенного дома не пропало ничего, хотя я еще не жила на этом участке.

  1. Материал стен дома.

Помните сказку про трех поросят? Аналог дома из соломы в наши дни – это каркасное строение. Стену действительно можно пробить молотком или топором. Однако такие дома, как правило, зашивают сверху сайдингом или профилированной доской, создающей иллюзию бревенчатой стены. Облицовка скрывает истинный материал, из которого построен дом.

Впрочем, стена из бруса или калиброванных бревен тоже не является преградой. Входят в такой дом с помощью бензопилы. За несколько минут в стене пропиливается отверстие, через которое спокойно проходит взрослый человек.

Самые надежные стены - из кирпича или бетона. Ни разу не слышала, чтобы такую стену кто-то пытался разобрать. Но в этих стенах есть окна и двери.

3. Окна.

Любое окно – практически открытая дверь в дом. Поэтому их пытаются защитить.

Самый распространенный способ защиты – решетки. При этом – самый опасный для жизни хозяев в случае пожара. Я лично знаю три семьи, в которых погибли родственники при пожаре на дачах, потому что выход был перекрыт огнем, а окна наглухо зашиты решетками. Даже если часть решеток делается распашными, это не спасает ситуацию. Отравление продуктами горения наступает быстро, а ключи от замков обычно хранятся в какой-нибудь коробке, засунутой в чулан, или висят на первом этаже у входной двери, отрезанной пожаром. Если уж вы выбираете этот способ защиты, ключ от решетки вешайте на гвоздь прямо рядом с окном.

Причем решетки - не панацея от воров. Хорошей ножовкой по металлу любой пруток перепиливается быстро и просто.

Металлические ставни, закрывающиеся изнутри на замок. Довольно надежная защита, хотя тоже может быть спилена или выкорчевана с мясом с помощью банального лома.

Ролл-ставни – более современный способ, хотя и более дорогой. Монтировкой полотно ставни разбирается умелыми руками, как конструктор «Лего». Но для этого нужен навык.

По крайней мере, при пожаре из-за них не гибнут люди, потому что, приехав на дачу, на ночь эти ставни обычно оставляют поднятыми.

Редко используемый способ – установка стеклопакетов с небьющимися стеклами. Именно такие окна я поставила в своем доме. На обычное стекло на производстве клеится специальная пленка, после чего стекло становится противоударным.  Цена стеклопакета возрастает незначительно.
Когда окна привезли на участок, я решила их проверить. Одно из них поставили у крыльца. Я позвала рабочего – здорового парня по кличке Рембо, показала ему булыжник весом под два килограмма и попросила бросить этот камушек в стекло, размахнувшись и приложив максимум силы. Рембо в страхе отказался. О том, что стекла противоударные, я забыла ему сказать

- Оно ж разобьется, - сказал он, глядя на меня, как на внезапно сбрендившую дамочку.

Вся бригада собралась вокруг поглядеть на шоу.

- Разобьется – ты не виноват, - успокоила я его. – Главное, бей сильнее.

Рембо ударил от души. Стекло выдержало. В месте соприкосновения камня со стеклом остались мутные серые пятнышки. Они не смылись до сих пор. Не знаю, что будет, если взять кувалду, и методично колотить ею по стеклу в течение некоторого времени. Может быть, в какой-то момент оно и треснет, как автомобильный триплекс. Проверять таким жестким способом окно я уже не стала.

Впрочем, стеклопакеты вскрываются по-другому. Что-то там отжимается, приподнимается монтировкой, и защелка выходит из паза. Сам стеклопакет при этом остается целым.

4. Двери.

Конструкций дверей сейчас много. С сейфовыми замками, с противосъемными петлями, с толстой металлической обшивкой. Но открыть можно любой замок.

Однажды в бухгалтерии организации, в которой я работала, заклинило замок сейфа. Могучего, несгораемого, неподъемного сейфа. Приехавший из милиции мальчик просверлил дрелью крохотную дырочку рядом с замком, сунул туда проволоку, и сейф был открыт. Минут за 5-7.

Если замок сложный, а в ваш дом пытается проникнуть специалист с недостаточной квалификацией, дверь вынимается прямо вместе с коробкой. Против лома приема нет.

5. Сигнализация.

Установка сигнализации, при срабатывании которой приезжает наряд милиции, возможна не везде. Отдаленные массивы участков не обслуживаются органами правопорядка. Еще существует оборудование, которое подает сигнал не на пульт отделения милиции, а на сотовый телефон владельца. Смысла такой «охраны» я не понимаю. Пока владелец доедет до дачи, преступников уже и след простынет. Разве что дверь за ними закрыть, чтобы в доме не дуло. Да и прибытие наряда милиции особого эффекта не дает. Ключей от въездных ворот и дома у службы охраны нет. Были случаи, когда вор просто отсиживался в доме, дожидаясь, пока милиция уедет, а потом доводил до конца то, зачем пришел. В любом случае, можно использовать чисто психологическое средство – повесить на двери типовую табличку «Объект охраняется …» и прикрепить над дверью красненький мигающий огонек (типа сигнализации в автомобиле). Желающих проверить ваше предупреждение будет меньше, чем просто желающих украсть.

Что же делать несчастному дачнику? Как кум Черника из сказки про Чиполлино, вешать на дверь объявление о том, что в доме красть нечего? Так даже в сказке этому никто не поверил. Воры приходили каждую ночь. В комментах к предыдущему посту про дачу Imagepol1234  написал:  

"Просто безопасность - это пирамида. Вверх - квалификация/оснащение взломщика, в ширину - количество взломщиков. Влезть можно куда угодно. Но тот, кто может это сделать, тот куда попало не полезет. К примеру, стоит два дома, один с решетками, другой без. При прочих равных сначала полезут туда, где нет решеток".

Утверждение выглядит правдоподобным. Сначала возьмут то, что плохо лежит. Можно сказать, просится в руки. Потом уже потянутся туда, где взять труднее. Однако по жизни получается по-разному. Хотя у нас в садоводстве множество домов – в том числе и на участках без ограды, с незащищенными окнами и простыми замками в дверях, дом моей соседки – с металлическим забором, решетками на окнах и сигнализацией – вскрывали три раза. Логика простая: если столько преград – значит, за ними есть чем поживиться.

И тем не менее, мое личное мнение заключается в том, что дом нужно укреплять. И начинать именно с забора. О доме позаботиться тоже. Прочные стены, металлические ставни на всех окнах, усиленная дверь, сигнализация (или хотя бы ее имитация) – каждое из этих действий уменьшает вероятность нежданного вторжения.


А тем, кто всего боится, надо строить вот такие дома.

Понятно, что всех вещей с дачи по окончании сезона не вывезти – в городской квартире для них просто нет места, но все мало-мальски ценное нужно увезти. А то, что осталось – застраховать. Поразительно безалаберное отношение нашего народа к страховке! Жизнь под знаком «авось» - национальный способ существования. Если уж вы не можете предотвратить кражу, то хотя бы компенсируйте потери за счет страховой компании – уж это-то в ваших силах! Застрахуйте все, что можно, в том числе, и от пожара.

О пожарной безопасности не могу не сказать несколько слов. Вы видели, как горят частные дома? Дача через дорогу от меня сгорела за считанные минуты, хотя пожарный расчет приехал очень быстро. Причина пожара – замыкание электрических проводов на щитке при входе в дом. Ветром пламя потянуло под крышу, на чердак. Именно там (очень умно, ага!) сосед хранил запасной газовый баллон. От взрыва вздрогнула вся улица. Поэтому помните: газовые баллоны ни при каких обстоятельствах не должны храниться в доме!

Кроме того, не забывайте, что строение, в котором провода находятся под напряжением, нельзя гасить водой. Смерть от электрического тока – не лучшая замена потере имущества. Углекислотный или порошковый  огнетушитель должен быть в каждом доме.

Ну и немного удачи никому из нас не помешает!

Если кто-то может что-то добавить на пользу делу – говорите в комментах. Может, коллективный разум найдет какое-то свежее решение.



(Добавить комментарий)


[info]sobachka_sonya@lj
2008-12-18 06:23 (ссылка)
не совсем в тему. просто про дверь. коллега несколько лет назад выбирала железную дверь для квартиры. задавала продавцам стандартные вопросы. один из которых был про ребра жесткости. в одной из контор так расхваливали эти ребра. ну так расхваливали. но клиентка попалась им очень уж скептически настроенная. тогда в рекламном порыве они вскрыли дверь консервным ножом. чтобы она сама убедилась, как там все внутри замечательно. в этой замечательной прочной китайской двери...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 06:39 (ссылка)
Очень даже в тему. Качество всех этих дверей-решеток-заборов бывает такое, что защиты все равно, что нет. Но деньги берут, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sobachka_sonya@lj
2008-12-18 06:49 (ссылка)
хорошо, что хоть иногда это выясняется перед покупкой, а не после. тут, видимо, продавец совсем замотался и так сглупил. ибо перед этим он нахваливал исключительную прочность двери...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_serpokrylov@lj
2008-12-18 06:25 (ссылка)
Спасибо. Замечательно толковая статья.
Добавлю об одном из аспектов - страховке. Оплата страховки, указываемой в наших московских платежных документах за квартиру принесла нам недостаточную, но немалую компенсацию, когда нас залили соседи сверху. Самое интересное, что им компенсировали тоже, поскольку они тоже платили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 06:38 (ссылка)
Застраховать дом бывает непросто. Большинство страховых компаний требуют, чтобы дом был зарегистрирован. Имущество внутри дома страхуют, если вы живете на даче постоянно. Но компаний сейчас много, можно найти такую, которую устроит все как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 07:25 (ссылка)
и которая потом найдет "законный" способ соскочить с платежей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:27 (ссылка)
Надежность компании - другой вопрос. Таки большинство платит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 07:34 (ссылка)
обычно серьезные компании серьезно подходят и к объекту страхования. соответственно и требования. ибо страховать то, что заведомо придется оплачивать - неинтересно. интересно застраховать там - где риск минимизирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:39 (ссылка)
Вот не совсем так. У меня новый дом, полностью соответствующий правилам противопожарной безопасности и все такое. Я в нем живу - то есть все хозяйство под присмотром. Риск минимален. Но дом не зарегистрирован. "Русский мир" отказался его страховать. Дескать, с юридической точки зрения нет объекта страхования. А другая компания застраховала. Выдвинула одно требование - чтобы земля была в собственности. Агент приехала, сфотографировала в доме и на участке каждый угол, и оформила страховку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lamaster881@lj
2008-12-18 06:50 (ссылка)
Очень хорошо знаю о кражах на даче.
Выносили все от тарелок до проводки
а все потому что дом большой, но ненмого заброшенного вида и стоял прямо напротив выхода из леса...
я лично выход вижу такой
пожить зиму по выходным и вечерам с ружьишком и собаками
облагородить все как только можно

все равно воруют те кто рядом тоже. пусть задумаются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:32 (ссылка)
Каждый вечер приезжать вы не будете. Да и работают они в основном по ночам. Эффективно постоянное проживание. Если у крыльца стоит машина, и все темное время суток горит свет, а внутри периметра бегает песик под 40 кг весом - вряд ли полезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lamaster881@lj
2008-12-18 10:11 (ссылка)
можно в конце-концов поселить в бытовке гастарбайтеров)
пусть что-то делают (кпают колодец или по округе услуги предлагают свои)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 10:13 (ссылка)
На каждом участке гастарбайтеров не поселишь. Зимой работы не так уж много, а им надо на что-то жить. Иногда именно они и пытаются поживиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sughy@lj
2008-12-18 07:24 (ссылка)
чем "красивше" дом выглядит - тем больше шансов что его "проверят на содержимое" наткнувшись на решетки, ставни и крепкие двери еще сильнее утвердятся в мысли что "надо ломать". И если не с первой попытки, то со второй-третьей все-же влезут. но устав от "трудов неправедных" еще и нагадят.
Кстати - при постановке на милицейскую охрану как раз таки выдаются в службу дубликаты ключей. с квартирами это точно так.
Как бы это не звучало печально. но в имеющейся ситуации единственный вариант - это именно что народная дружина. казнь пойманных с сокрытием тел. Либо с "никто не видел как он сам тут привязался к столбу, облился бензином и поджегся - сумасшедший наверное". Вот когда пройдут по городам и весям волны воровских казней - явление пойдет на убыль.
Хотя конечно начинать надо с верхушки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:30 (ссылка)
Про ключи - не везде. У нас много домов на охране, но ключи у хозяев охранные структуры брать отказываются. Видимо, не хотят вводить в искушение.
Про казнь - это вы как-то чересчур сурово:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 07:33 (ссылка)
рубить руки.
в свое время на востоке очень помогло. а казнь. вы ведь знаете почему Влад Цепеш получил прозвище Дракула = колосажатель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:35 (ссылка)
Вроде бы специалисты говорят, что ужесточение наказания не ведет к уменьшению преступности. Каждый вор считает, что уж его-то точно не поймают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 07:40 (ссылка)
Не ужесточение, а неотвратимость.
во времена вышеупомянутого Князя Цепеша на городском рынке можно было положить на землю стопку золотых монет и уйти. вернуться через несколько часов и забрать их. никто бы не позарился. за воровство был только один вид наказания - смерть
и если будет именно страх смерти/физического увечья - большинство передумает. а оставшиеся понемногу будут выловлены и наказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 07:54 (ссылка)
Осталось придумать, как обеспечить неотвратимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 08:01 (ссылка)
начать с верхушки.
я даже догадываюсь где надо зажигать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chikiro01@lj
2008-12-18 07:58 (ссылка)
+1
привычку воровать другими методами не искоренить, а раз власть бездействует, то своими руками порядок надо наводить.

а строить выше заборы и толще стены малоэффективно, сидишь, как в ловушке в этих стенах и боишься всего (как бы не обокрали, как бы не убили при этом) - не жизнь это... Это преступники должны по щелям и норам прятаться, а не честные люди.

------------
У моей бабушки в деревне раньше замков на дверях ни у кого не было, стоит палка поперек двери - нет никого дома, чужие не зайдут. Да и в городе в квартире не всегда дверь закрывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 08:15 (ссылка)
Ага, православные дружины уже пытаются наводить порядок. Только никаких прав у них нет. Не могут ни проверить документы, ни задержать, ни (упаси боже!) убедительно провести воспитательную работу на месте с помощью резинового демократизатора. Сами попадут под статью.
Вы в посте обратили внимание на абзац, где говорится о бутылке с крысиным ядом? Хозяин дома попал в тюрьму! На меня этот факт произвел неизгладимое впечатление. А если кто-то проникнет ко мне в дом, и вскроет себе вены моим кухонным ножом, я тоже буду виновата? Это театр абсурда.
Имущество, конечно, дорого человеку. Но платить за его сохранность годами жизни, проведенными за решеткой, лично я не готова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 08:43 (ссылка)
а человек сознался на суде, что специально оставил яд в винной (водочной) бутылке на столе. для воров. а если категорически отрицать оный факт, а наоборот утверждать что оный яд стоял сильно спрятанный в дальнем шкапчике сильно под замком, а оные злоумышленники исключительно самостоятельно украли и по собственной воле распили. а делать предупреждающие надписи на случай воров я не обязан - тогда нет состава преступления.
а то ведь с квартиркой прецедент был. сработала сигнализация. наряд милиции прибыл проверить. открыли. а на столе водочка. ну они и употребили оную.
3 трупа в форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 08:46 (ссылка)
Подробностей не знаю. Не думаю, что он в чем-то сознался.
А с тремя трупами чем закончилась история?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sughy@lj
2008-12-18 11:04 (ссылка)
Хозяина квартиры осудули конечно.
а с дачей там все прсото. человек нашел трупик бомжа - вызвал. его спросили "а чего это у вас на столе" он и сказал что "яд для воров" ну и все. привет семье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2008-12-18 10:21 (ссылка)
Мне рассказывали о таком случае те, кто непосредственно участвовал в судебном процессе. Тот это был случай или такой же - не знаю, но произошло всё именно так. На стороне дачника был и следователь - его этот домушник допёк уже, и даже судья. Мужику все советовали сказать что-нибудь вроде "яд был запасён для крыс, а то что этот хмырь забрался и выжрал - я здесь ни при чём".
А мужик упёрся - нет, я намеренно оставил яд для воров, ибо воровать нехорошо, я за справедливость.
Так и сел, бедолага - как же его оправдать, если он сам на себя труп повесил...
А у одноклассника в квартире примерно таким манером откинули коньки то ли менты, то ли частные охранники - точно не знаю, на чей пульт у них была сигналка выведена.
Сами они уже давно были в длительной загранке, а в квартире помимо любителей выпивки обнаружились следы взлома закрытого хозяевами шкафчика, из которого и была вытащена искомая бутылка.
Дело на хозяев, насколько я помню, даже не заводили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 11:54 (ссылка)
Татьяна, аналогия с ножом все-таки неверная! Нож ведь в доме лежит НЕ для того, чтобы им кто-то вскрывал вены, а вот яд в бутылке водки - СПЕЦИАЛЬНО предназначен для отравления ЧЕЛОВЕКА, который её выпьет.
Вор проникает в чужой дом для хищения имущества, а не для убийства. Убивать его за это (оставляя отравленные приманки или, например, минируя половицы) - все-таки слишком жестоко (хоть и очень хочется). Тут возникает ситуация похожая на "превышение необходимой обороны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 11:57 (ссылка)
Ну, случаев, когда воры убивают хозяев, тоже немало.
А в бутылку из-под водки можно налить яд вовсе не для того, чтобы травить бомжей, а просто потому что у них крышки удобные - винтовые. Подвернулась под руку пустая бутылка, и налил. Может, он действительно для крыс яд разводил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 12:20 (ссылка)
Тогда они уже не воры, а убийцы. Их судят по другим статьям УК. Судят ПОСЛЕ совершения преступления.
Налить в бутылку можно что угодно, но отравляющие вещества должны быть обозначены надписями "ЯД" на посуде. Иначе - налицо преступная халатность. Всех учили химиии в школе, да и у нас с 70-го года "всеобщее среднее образование" :). Кто не выучился - все равно отвечает преред законом: в инструкции к крысиному яду все должно быть подробно написано, иначе его продавцы и производители окажутся соответчиками хозина дачи, а при хорошем адвокате - виновниками этого отравления. Если бы на суде можно было "отговориться" так, как Вы написали, то отравитель бы не получил свой срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 12:30 (ссылка)
Странная у вас точка зрения! Если я живу одна, кого я должна предупреждать, что вот в этой бутылке яд? Это не магазин. Нечего лезть в мой дом и пить из моих бутылок. А если уж влез, отвечай за последствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d1f@lj
2008-12-18 13:46 (ссылка)
Это не у rock_25 такое мнение, "прокурору расскажешь".
Меняйте власть радикально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 13:47 (ссылка)
Это не "моя точка зрения", а правила обращения с ядовитыми веществами. Вы же не одна на планете Земля живете? Никто не может предвидеть всех обстоятельств, при которых эта бутылка окажется в чьих-то руках помимо Ваших. Это возможно и совершенно некриминальным путем. Поэтому и существуют правила безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 14:48 (ссылка)
Володя, несоблюдение таких правил не является уголовным преступлением, разве нет? А вот ползание по чужим домам - является. Мне кажется, что ваша точка зрения определяется во многом нашей правовой средой. В Штатах любого, кто влез в дом ночью, можно пристрелить, и ничего тебе за это не будет. Даже если он ничего не украл и не собирался, а просто хотел понюхать вашу любимую розочку в горшке на подоконнике. Вы не обязаны выяснять, зачем он проник в дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 15:27 (ссылка)
Это - по меньшей мере халатность, повлекшая смерть другого человека. Вполне наказуемая вещь. Как суд решит! А уж если доказан УМЫСЕЛ убийства (то есть сознательное изготовление смертельно опасной ЛОВУШКИ для человека), то тут - очевидный криминал.

В Штатах можно СТРЕЛЯТЬ (а не травить ядом) в человека, который влез в Ваш дом без Вашего разрешения, ЕСЛИ ВЫ ЕГО ОБ ЭТОМ ПРЕДУПРЕДИЛИ. На воротах, входной двери и на табличках, которыми со всех сторон утыкана земля вокруг дома будут надписи "Do not enter! Armed responce!"
Никаких мин и ловушек с ядом ставить нельзя, поскольку когда Вы нажимаете на спусковой крючок, ВЫ берете на себя и несете ответственность за то, куда и зачем полетит пуля. Бутылка с ядом ни за что не отвечает. Она не может принимать решение о том, заслужил ли взявший её в руки человек смерти или нет. И отвечать за это она тоже не может.

В Штатах очень хорошо понимают, что каждый несет ответственность за свои действия. Даже курильщики получали компенсации от табачных компаний, за вред, причиненный их здоровью курением. А ведь курили они добровольно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 16:00 (ссылка)
"нашей правовой средой" определяется как раз Ваша точка зрения, которая полагает справедливым любой (даже заочный!!!) самосуд, убивающий или калечащий людей. (В духе "Ворошиловского стрелка", сыгравший которого в фильме Михаил Ульянов очень неодобрительно отзывался о действиях своего героя). А моя - правовая - основана на том, что меру вины, меру ответственности и меру наказания вправе определять только законный и справедливый суд в ходе всестороннего рассмотрения дела с учетом личности обвиняемого.
А на смертную казнь в России наложен мораторий!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 16:07 (ссылка)
Помилуйте, о каком самосуде вы говорите? Я ставлю яд на полку, вовсе не предполагая, что его кто-то будет пить. Он там просто стоит. Как я могу отвечать за действия человека, о существовании которого я даже не подозреваю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 18:07 (ссылка)
Не надо лукавить! Речь шла о яде, налитом в бутылку из-под водки. Очевидно, с соответствующей этикеткой и безо всяких предостерегающих надписей. Это - ловушка. Именно "для человека, о существовании которого" хозяин "даже не подозревал", но тем не менее желал его смерти (именно СМЕРТИ, а не компенсации ущерба, например!). Это - чистейший самосуд. Суд, видимо, так и решил. Тем более, что у суда, надеюсь, была возможность изучить и оценить ВСЕ обстоятельства дела, а не то, как Вы его хотите представить. Мне как-то не верится, что у отравленного бомжа нашлись богатые и влиятельные наследники, которые оказали на суд давление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 18:10 (ссылка)
Ладно, Владимир, будем считать, что у нас недостаточно информации об этом процессе. Мы не знаем, и не узнаем, что именно суд принял во внимание и каковы были обстоятельства дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-19 05:51 (ссылка)
Значит отравитель бомжа сидит по законному решению суда. Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d1f@lj
2008-12-18 13:44 (ссылка)
"отравляющие вещества должны быть обозначены надписями "ЯД" на посуде."

Ага, на бутылке написать "водка - яд".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 15:35 (ссылка)
На БУТЫЛКЕ С ЯДОМ должно быть написано "ЯД!", а из-под чего эта бутылка не имеет значения: хоть из-под водки, хоть из-под детского питания. С того момента, как посуда опорожнилась от первоначально помещенного в неё продукта, она теряет с ним всякую связь. Тот, кто поместил в неё яд, обязан это обозначить предостерегающими надписями. Для того хотя бы, чтобы по забывчивости или спьяну не отравить своих близких и не отравиться самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 15:47 (ссылка)
Володя, я же с этим и не спорю. Не стой под стрелой, не суши волосы феном. сидя в ванне, обозначь яд в бутылке из-под водки. Это полезные и правильные требования. Я не об этом! А о том, что не делать этого в своем доме - неразумно, но не преступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 16:29 (ссылка)
Если действия или бездействие человека повлекли убытки, ущерб, вред имуществу, здоровью или жизни людей (в том числе и ему самому!) - то за это может быть наложено наказание судебным или административным путем. Принцип очень простой: если есть ущерб, то за него кто-то отвечает. А уж если есть ТРУП с неизвестными или подозрительными причинами смерти, то это тем более не может не расследоваться, чтобы найти причину или виновных.

За неправильное хранение опасных веществ - можно просто пожурить, а за то, что это привело к смерти - совсем другой ответ. Если даже, например, водитель за рулем машины нарушил ПДД и покалечился только САМ, то его будут наказывать по более тяжкому пункту правил, предусматривающему повышенный штраф за "нарушение ... с причинением вреда здоровья людям". Он ведь сам - тоже человек.

И еще раз напоминаю, что при ДОКАЗАННОМ УМЫСЛЕ ОТРАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА, уголовная ответственность неизбежна и вполне обоснованна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 16:38 (ссылка)
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Предположим, в моем доме на входе есть ступенька. Ну, вот я ее сделала для красоты. Приходит вор, в темноте, не предполагая, что уровень пола меняется, спотыкается, ударяется виском об угол камина (тоже сделано мной для красоты) и умирает. Несу ли я за это ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-18 18:19 (ссылка)
в России пока нет, а вот случаи подобного рода в зарубежном судопроизводстве встречались и пострадавшие "воры " их выигрывали!

Ведь по Вашей же логике с бутылкой "никому не предназначенного яда" человек, может, зашел Вас к себе на чай пригласить, или вообще домом ошибся и был уверен, что зашел к себе домой. Он ведь из Вашего дома уже не ушел, значит, ничего не унес. Какой же он в этом случае "вор"? Он - жертва недоразумения и несчастного случая. Ступеньку же Вы не специально для него устроили. Она - у всех на виду. Это вовсе не яд с приманкой! Расследоване причин гибели человека в этом случае, конечно, будет, но Вас в ней не обвинят, если не выяснится, что Вы все видели и нарочно не предупредили этого человека об опасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 18:23 (ссылка)
Вор, выпивший яду, конечно, ничего не унесет. Но факт взлома двери или окна о чем-то говорит? Или так теперь заходят пригласить на чай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rock_25@lj
2008-12-19 06:42 (ссылка)
Раз он ничего не вынес, то он не вор. Ведь кража, как факт, не состоялась!
Раз он умер, то судить его и услышать его объяснения обстоятельств попадания в дом невозможно (на чай зашел пригласить, или домом ошибся, а ключи не подошли к замку...).
За взлом двери или окна полагается возмещение материального ущерба и, возможно, какие-то еще наказания в зависимости от обстоятельств дела и личности взломщика. Это выясняется в суде, а суд-то как раз уже невозможен в силу предыдущего пункта.
Смертная казнь в любом случае за все вышеперечисленное не полагается никому. Западные суды, которые выносили решение в пользу вора, покалечившегося в чужой квартире, руководствовались, очевидно, базовыми принципами современного права. К их числу относится принцип СОРАЗМЕРНОСТИ меры наказания совершеному преступлению. Кроме того, в нормальных государствах признано, что право человека на жизнь имеет все-таки более высокий приоритет, чем право собственности на имущество. То есть за имущество В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ не платят жизнью и здоровьем. Платят деньгами и/или, возможно, свободой. И главное, все это оценивает и принимает законное решение справедливый и законный беспристрастный суд, и приводят в исполнение законные государственные пенитенциарные учреждения, а не напуганный член садового товарищества единолично.
В примитивных, НЕЦИВИЛИЗОВАННЫХ, обществах это было не так. Человека можно было убить просто так, "за косой взгляд", если он не принадлежал к высшим сословиям, а убивал тот, кто к ним принадлежал (средневековый японский самурай мог убить на дороге случайного крестьянина, чтобы проверить остроту своего меча), или на дуэли, если и тот, и другой были равными по положению из высших (привилегированных) сословий.

В каком обществе мы живем понятно из недавнего случая, когда водитель внедороника забил бейсбольной битой пешехода, который на переходе стукнул по бамперу его машину. Приманка, СПЕЦИАЛЬНО ОСТАВЛЕННАЯ В ДОМЕ, с ядом для бомжа из той же серии.
Крики восторга в комментариях о рубке рук, повешении на березе, и прочих первобытных самосудных казнях "ворам" - отражают уровень правовой культуры и представлений о праве значительной части нашего общества и её склонность к истерическим реакциям на проблемы, возможные, к сожалению, в жизни. Все, кто за это ратует, по менталитету остались в Средневековье (и никакие узкопрофессиональные знания и умения от этого, увы, не спасают). Дискутировать с ними я не собираюсь, кем бы они не были.
Вам-то хочется жить в диких джунглях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilbert@lj
2008-12-19 02:45 (ссылка)
Почитайте про нулевую терпимость в Нью-Йорке и последствия. Это когда закон применялся при самых незначительных нарушениях без поблажек. Плюнул там или перескочил через турникет в метро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0trada@lj
2009-03-02 15:02 (ссылка)
это миф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2008-12-18 09:25 (ссылка)
Угу. Грустно все это :(

У нас на участках охрана круглый год - и все равно воруют. Вплоть до того, что приезжали днем на Газели, под видом сбора металлолома, и уволизи железные решетки и железные заборы. Да и ночью тоже, сторожа ничего не сделали. Или в доле были :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lamaster881@lj
2008-12-18 10:13 (ссылка)
подольск
дача
пластиковые окна, новые двери, шпингалеты, сайдинг, дверные ручки)

все вывещли прямо мимо охраны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 10:20 (ссылка)
У меня застрахованы все элементы дома. Если снимут только окна, страховка выплачивается в сумме, равной стоимости и установке аналогичных окон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2008-12-18 10:22 (ссылка)
У нас сторожа обязаны проверять кузова всех грузовых автомобилей. Сбор металлолома в садоводстве запрещен решением правления. Уж такие проблемы решаемы самими садоводами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2008-12-18 10:46 (ссылка)
Ох... Лучше, конечно, ничего ососбо ценного на даче не держать. Другой вопрос, что за ценность для некоторых и алюминиевые ложки сойдут - цветмет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 12:34 (ссылка)
Это да. У соседки вскрыли дорогущую дверь, а украли старую подушку, покоцаный удлинитель и щербатые тарелки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lu_ka@lj
2008-12-18 12:10 (ссылка)
у нас охрана (по сигнализации) имеет ключи от дома. иначе - действительно бессмысленно. кроме того, они постоянно курсируют по поселку, так что все их видят.

да, ещё. многие владельцы стареньких домиков стараются пускать жильцов в пристройки или основные здания на зиму или даже на круглый год. мало кто полезет в дом, где живут люди. а какое-то дополнительное помещение есть почти в любом доме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-18 12:32 (ссылка)
Если садоводство близко к городу, то да. А если до города 100 км и дороги зимой не чистят, кто будет в этих домиках жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lu_ka@lj
2008-12-18 13:21 (ссылка)
ну, я про свой случай рассказываю. у нас чистят.
знаете, я третий год живу на даче и много чего тут насмотрелась. так вот, часто пускают жить людей, которым иначе жить просто негде. у нас вот в соседнем доме пустили семью с ожидающимся на тот момент только ребенком. было это два года назад. так и живут в пристройке - полы утеплили, воду провели как-то, мебуль сами собрали. теперь второго ждут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simplegags@lj
2008-12-19 04:45 (ссылка)
Нельзя тушить провода под током пенным огнетушителем. Потому, что это не только вода, но ещё и щёлочь+кислота. Электропроводимость подобной смеси значительно выше, чем у простой воды. Проводку под током можно тушить углекислотным или порошковым огнетушителем. А ещё лучше их сначала обесточить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-19 04:50 (ссылка)
Правильное замечание, спасибо. Я имела ввиду именно эти огнетушители, только забыла, как они называются. Мне казалось, что пенный - он и есть порошковый. Там тоже пена образуется:))
В тексте сейчас поправлю.
Отключить электричество в частном доме при пожаре не всегда возможно. Ввод обычно располагается высоко, а щиток в доме может быть отрезан огнем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisenok@lj
2008-12-19 05:58 (ссылка)
расскажу историю: у нас в деревне дед вору руку отрубил.
вор лез через окно - дед: не лезь, милок, топор у меня.
а тот не послушался - кто будет обращать внимание на восьмидесятилетнего старика.
А тот старик наковальню в 70 кило с одного конца села в другой волок сам.
Ну и отрубил руку.
Вор в лес убежал, и там его не нашли отчего-то. Мож заплутал, мож еще что.
Вот такая история.
А моих дедов грабили - заодно самогон нашли. Так их, пьяных, и взяли неподалеку.
У нас же на даче украли стол... без одной ножки. И доску разделочную, что папа сам делал. На ней была рыбка вырезана и надпись: "Рыбка плавает по дну, хрен поймаешь хоть одну".
Пытались спереть холодильник, но его втроем нести тяжело - советских времен, весит как бронированное авто.
В итоге бросили его посреди комнаты.
Воров потом поймали... по доске нашей:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2008-12-19 06:10 (ссылка)
Ничего себе история! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisenok@lj
2008-12-19 06:12 (ссылка)
ага, хотела одну рассказать - а вышло целых три:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sn0ut_22@lj
2008-12-24 21:33 (ссылка)
Hi; Добрый день, большое спасибо за добавленый статью мне действительно очень понавился добавленый Вами материал. Добавил блог в закладки =))

(Ответить)


[info]margaret35121@lj
2008-12-25 07:57 (ссылка)
Hi; Полностью согласна!

(Ответить)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:50 (ссылка)
Неплоха "коллективная безопасность".
например вскладчину жители 5-7 домов коттеджного поселка, находящиеся на одной улочке -отгораживаются спецзабором с раздвижными воротами -управляемыми с брелка из машины и домофоном из дома. К этому - видеонаблюдение и запись всего происходящего на жесткий диск.

Увы -это не спасает на 100%. Но добавляет спокойствия все-таки.

То, что не спасает -узнали совсем недавно. Пришло ночью 3-4 граждан в масках к соседям. Хорошо, что все живы. Ничего путного с камер не записалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:51 (ссылка)
"Свежее решение" -впрочем не такое уж и свежее, но решение - имеется.

Строить дом в стране с несколько иным политическим руководством и уровнем преступности. например в Австралии-Новой Зеландии. Или в Швейцарии.

Как и у любого другого решения имеются свои "подводные камни" конечно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 07:55 (ссылка)
Эх, Леша. Не приживусь я чужой почве. Сколько стран объездила, через две недели тянет домой, хоть плачь. Конечно, и климат у нас в Питере - дрянь, и безопасности никакой. Но, как сказал Бернард Шоу, "в раю - климат, зато в аду - общество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:57 (ссылка)
Хорошая фраза Бернарда Шоу.

А я вот задумываюсь о "чужой почве". Такая тоска тут порой накатывает от нашей "свинцовой" бессмысленности.

Каково же живется куда менее состоявшимся соотечественникам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:06 (ссылка)
Знаешь, смысл все-таки внутри, а не снаружи. Я всегда стояла на позиции преобразовании действительности. Вот например, был пустой кусок земли. Кругом на участках стоял сорный лес. Я построила дом и навела идеальный порядок вокруг. Два участка рядом со мной тут же были перекуплены. На одном залит фундамент 14х14 метров, на другом - более сложный по форме, под коттедж площадью 250 метров. То есть среда сразу изменилась.

Я часто песню вспоминаю, в которой "не надо прогибаться под изменчивый мир". Пусть лучше он прогнется под нас, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:15 (ссылка)
Точка зрения мне понятна :-)
И мотивация и логика -все понятно без уточнений.

Просто я в какой-то момент времени понял и ощутил на своей шкуре (возможно это и заблуждение), что страна прошла точку невозврата. УЖе просто "поздно". Вменяемые, нормальные люди - у них нет альтернативы тому, чтобы уехать. Или дождаться пока уедут их дети или внуки.

Жить в этой стране - кормить своими детьми жернова "российских вооруженных сил", а своими мозгами, руками и прочим - укреплять благосостояние ворья, находящегося у власти - до какого-то момента неприятно. Начиная с какого-то момента -практически невыносимо.
И все это складывается из мелочей -из стояния в пробке, вызванной перекрытой дорогой - когда какой-нибудь уродец из администрации президента едет по Рублевке на свою дачу попариться в бане с девочками - или в аэропорт, поскольку собрался с вертолета пострелять занесенных в красную книгу архаров и т.п. Из визитов в гос.учреждения -типа собесов, жэков, да роддомов тех же самых. Из всего. Из взглядов соотечествников в очередях и транспорте.

Из типовых ответов на форумах в инете или по нашему гос-телевидению "если вы так все ненавидите -почему не уезжаете?"

Реально понимаешь, что надо ехать. Хоть чучелом, хоть тушкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2009-01-20 07:59 (ссылка)
Увы, вокруг меня все участки - пустые. И кто на них будет строиться - непонятно. К тому же у нас не настолько элитные места, чтобы ждать слишком состоятельных соседей. Контингент, конечно меняется - мы в городской черте, и совсем бедным здесь долго не продержаться - выжмут экономическими мерами. Но все меняется очень медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:07 (ссылка)
У меня тесть с тещей построились и переехали одними из первых. первая ночь -новогодняя с 2000 на 2001. РЯдом -ни души и никого. Темень и реально страшно.

Сейчас пустой участок поискать.

Так что рано или поздно -а построятся, хотя с текущей ситуацией и замедлится процесс конечно.
Зато жить в своем собственном доме -это другой уровень жизни. Совсем.
С квартирой -пусть и элитной - сравнивать все-таки некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:18 (ссылка)
В том, что с квартирой не сравнить, даже спорить не буду. У меня квартира в старом фонде, в центре Питера.С ремонтом и террасой площадью 32 метра. Все равно не могу там жить! Лучше в этом крошечном домике. В сто раз лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:22 (ссылка)
Терраса 32 метра -это вот точно фантастика :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:30 (ссылка)
Ты не поверишь - я ее сама построила. У меня под окна подходила крыша теплоцентра - ржавая, грязная и с кучей мусора.(У меня второй этаж). Я получила официальное разрешение на устройство на ней террасы. И бесплатно присоединила ее к квартире. Это единственный случай в Петербурге, когда город отдал просто так крышу. Самое невероятное это то, что я никому не дала ни рубля взятки. Вот честное слово!
Крышу я снесла, построила заново, вымостила плиткой, поставила кованую ограду и фонарь, и развела цветник. Соседи выпали в осадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:33 (ссылка)
фото!!!!

а вообще не верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:55 (ссылка)
Сейчас, Леш. Что-то у меня картинка не открывается. Разберусь и выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:56 (ссылка)
я все увидел :-) Все отлично, можно не дублировать)

А что за пёс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:59 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavetnaya@lj
2014-04-21 05:45 (ссылка)
Я пишу из украинского села и практика показывает, что лучший вариант - нанимать человека на пожить или по-бартеру - за возможность пожить. Он не то, что бы сможет защитить - с законодательством у нас то же самое - кто пострадал - тот и прав, даже если это вор или 3 бандита ночью с ружьями в доме хозяина, а вот на мокруху из-за консерв и газонокосилки, которая не факт, что в доме есть, никто не пойдет.

Моему знакомому бомжи каждую зиму потрошили дачу, в итоге он оставил на столе водку и консервы и попросил ничего не крушить - по весне все было целым, только угощения пропали, но бомжи - не воры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2014-04-21 13:39 (ссылка)
Не у всех дома зимние. При -25 в некоторых домиках можно и не выжить. Даже если и зимние, в дальних садоводствах никто жить не будет - дороги не чистят, туда не добраться. А есть что-то надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavetnaya@lj
2014-04-21 14:28 (ссылка)
Воры же как-то добираются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2014-04-21 14:31 (ссылка)
Добраться один раз - это одно. А жить постоянно и ходить за продуктами за несколько километров по сугробам - это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavetnaya@lj
2014-04-21 14:48 (ссылка)
Вы дневник один_в_лесу читали?)))) Я тоже хожу по сугробам - далеко не каждый день, к хлебу и молочке не привязана, всем остальным можно запастись)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xolodov@lj
2015-04-01 11:14 (ссылка)
Мы не закрываем дачу. Брать не чего, в вот каждый раз восстанавливать стекла и ремонтировать дверь уже достало.

(Ответить)