Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2009-02-02 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. О заборах и оградах.
(для новых френдов - предыдущие посты из этой серии можно найти по тэгу "дача")

Сентябрь - октябрь 2004 года.

Сезон 2004 года заканчивался. Молдаване скоро должны были уйти с участка. Оставлять недостроенный дом в чистом поле было страшновато. До зимы нужно было поставить забор. Какой именно? В заборах я ничего не понимала. Мне хотелось деревянный, в котором доски расположены не плотно, а со щелочками. Но сначала надо было узнать цены.

Я вытащила из почтового ящика газету бесплатных объявлений и открыла страницу с рекламой производителей заборов. Две фирмы, в которые я обратилась с просьбой посчитать стоимость деревянной ограды с металлическими столбами, выкатили мне сумму, про которую  захотелось спросить словами Жванецкого: «Это у вас цена или номер телефона?» Таких денег у меня не было.

А что тогда заказывать? Прогулявшись по садоводству, я пришла к выводу, что совсем неплохо смотрятся заборы из секционной сетки рабицы. Конечно, она практически прозрачна, но если посадить вдоль нее зеленую изгородь, то летом участок будет полностью закрыт от посторонних взглядов. А зимой и поздней осенью, когда опадут листья, на земле все равно нечего делать. И пусть на пустой участок смотрит, кто хочет – мне все равно.

К моему удивлению, сетка рабица у производителей популярностью не пользовалась. Я нашла всего три объявления. Звоню по первому.

- Здравствуйте, - отвечает мне голос в телефоне.
- Это фирма «Рога и копыта»   «Заборы и двери»? (название фирмы условное)
- Да, - голос немногословен, в нем сквозит некоторая неуверенность. То ли название своей фирмы он помнит нетвердо, то ли я вызываю у него какие-то подозрения.
- Вы производите заборы из сетки рабицы?
- Нет.
- Как нет? – удивляюсь я. – В вашем объявлении написано, что производите.
- Ну, - голос становится задумчивым. – В общем, производим, но это зависит от объема заказа.
- И какой у вас минимальный объем?
- Семь погонных метров.

Я в недоумении. Что может огораживать забор длиной семь метров? Но это не главное. Мне уже отказали, даже не спросив, какой же объем заказа у меня.

- Периметр моего участка – 180 метров, включая ворота.
- Тогда мы можем поговорить, - оживляется голос.
- Давайте поговорим, - соглашаюсь я. – Как вас зовут и кем вы работаете?
- Меня зовут Александр. Я менеджер. Секции какого размера вам нужны?
- 180х250 сантиметров из оцинкованной сетки. И ворота с калиткой.
- Не-е-ет, - разочарованно тянет менеджер Александр. – Сетки такой высоты у нас нет.
- Так закажите. Вы же работаете с поставщиками?
- Нууу, не знаю. Наверное, можно. Но вообще-то мы делаем секции высотой 150.
- Хорошо, составьте смету для забора высотой 150. Только мне нужна смета с расшифровкой. Отдельно - стоимость столбов, отдельно – секций, отдельно – ворот. И стоимость установки.
- Зачем вам расшифровка? – менеджер Александр недоволен.
- У меня есть возможность купить дешево, например, столбы. Или найти рабочих, которые поставят забор дешевле. Может быть, я закажу вам только секции и ворота.
- Чтобы составить смету, нужно время. Я вам прямо сейчас не скажу.
- Хорошо. Сколько времени вам нужно?
- Часа два-три.

Для тех, кто не в теме, скажу – такой расчет можно сделать максимум за 15 минут. Если не отвлекаться на перекуры, разговоры и пончики в буфете. Но я соглашаюсь с этим временем. Предлагаю менеджеру Александру записать мой телефон и имя – сам он даже не пытается их узнать. Жду звонка два часа. Потом еще два часа. Потом звоню сама. Прошу к телефону менеджера Александра. Он уже составил смету, но забыл мне позвонить. Диктует ее по телефону. Я записываю цифры и прошу его выяснить, могут ли они заказать сетку другого размера.

- Нууу, это только завтра. Я вам позвоню, - гундосит в трубку менеджер Александр.

Я физически ощущаю, как раздражает его необходимость куда-то звонить и что-то выяснять. Как лениво ему что-то считать и вообще разговаривать. Я для него – надоедливая осенняя муха, жужжащая в опостылевшей телефонной трубке.

Интересно, владельцы компаний хоть как-то контролируют, как именно их сотрудники ведут переговоры с клиентами? Предполагаю, что нет.

Надо ли говорить, что звонка я так и не дождалась? К обеду я позвонила сама.

- Менеджера Александра нет, - бодро отрапортовал мне другой голос.
- А с кем я разговариваю?
- С менеджером Сергеем.

Объясняю, что я просила выяснить возможность изготовления секций высотой 180 см.

- А зачем вам такой забор? – удивляется менеджер Сергей. – 150 сантиметров высоты вполне достаточно. И обойдется вам дешевле. Я сейчас посчитаю.

Задав мне еще несколько вопросов, он щелкает клавишами калькулятора и буквально через пять минут выдает мне итоговую цифру. Она ровно в полтора раза выше, чем та, которую сообщил мне менеджер Александр. Я высказываю удивление. Что, за ночь все так подорожало? Менеджер Сергей настаивает на своей правоте. Видимо, Александр ошибся. Продолжать разговор мне уже не хочется. Я обещаю подумать и кладу трубку.

Звоню по другому объявлению. Сетки нет. Когда будет – неизвестно. Мой заказ там тоже никому не интересен.

Третья попытка. В трубке - приветливый женский голос. Начинает разговор с названия своей фирмы. Отвечает на вопросы. Уточняет детали. Сетки высотой 180 см нет. Но заказать могут хоть сегодня. Да, секции сварят. Ворота тоже. И все установят. Срок – три недели. Цена? Предварительно можно посчитать. Будьте любезны, подождите у телефона. Называет сумму. Она в полтора раза ниже, чем та, которую называл менеджер Александр, и почти в два раза ниже суммы менеджера Сергея. Я соглашаюсь. Мне предлагают приехать и оформить заказ.

Фирма находилась на противоположном конце города – в промзоне Парнас. Цех, в котором проводились сварочные работы, располагался в большом ангаре, заваленном мотками сетки, грудами металлических уголков, связками прутков и кучами обрезков металла. Работа кипела.

Меня встретила женщина, разговаривавшая со мной по телефону. Ее звали Еленой Владимировной, и она оказалась директором фирмы.

- Работы очень много, - пожаловалась она мне. – Цены у нас низкие, и заказов полно. Людей не хватает. Пройдемте в офис, нарисуем чертеж ворот, составим точную смету и оформим договор. Начали составлять смету. Каждые пять минут звонил телефон, приходил кто-нибудь из рабочих, терялся какой-нибудь нужный прайс-лист или альбом с образцами. Наконец через два с половиной часа, мы подписали договор. Ворота я выбрала самые простые, с врезанной в них калиткой и некоторым архитектурным излишеством – чтобы скрасить монотонную прямизну прутьев, по совету Елены Владимировны я решила пустить по низу несложные завитки. На рисунке это выглядело просто, но элегантно. Распрощавшись, я уехала  и стала ждать звонка.

Через три с половиной недели Елена Владимировна позвонила и предложила приехать.

- Понимаете, мы не успеваем. Сварщики пьют. Часть вашего заказа мы сделали и даже покрасили, но краски не хватило.
- Как не хватило? – удивилась я. Мы же в смету забили краску с запасом.
- Кончилась. Нужно купить еще.

Конечно, оцинкованную сетку красить не надо. Но уголок, из которого варят секции, и столбы красить нужно обязательно. В местах, где сетка подваривается к уголку, кисточкой покрыть металл очень сложно. Такие конструкции красят пульверизатором. Расход напрямую зависит от регулировки толщины струи. Краска, которую мы внесли в смету, была дорогой – немецкая фирма Хаммерайт выпускает качественную продукцию, но и цену за нее просит немалую. Главным достоинством этой краски является то, что она содержит в себе восстановитель ржавчины, грунтовку и краску как таковую. Три в одном.

Но маляр, видимо, ни в чем себе не отказывал. Краска кончилась. Впрочем, не хватало не так уж много, и я не стала выяснять отношения, а просто доплатила недостающую сумму. Мы прошли в цех. У входа под навесом лежали уже готовые конструкции – заборные секции, металлические двери. Сверху лежали две створки ворот. В середине каждой была приварена ромашка о четырех лепестках.

- Надо же, какое уродство, - подумала я, разглядывая это бесхитростное «украшение».

- А это ваши ворота, - сказала подошедшая Елена Владимировна.

Я чуть не упала. Я никаких ромашек не заказывала! И вообще, у меня ворота с калиткой, а в этих никакой калитки нет. И где эта волна по низу, которую я полчаса выбирала по каталогам? Да и петли приварены так, что открываться ворота будут в противоположную сторону.

- Вы знаете, мы ваш эскиз потеряли. Я забыла, что мы там с вами выбрали, - честно призналась директор. – Поэтому сварщик решил так украсить, цветочком. А что? Вам не нравится? По-моему, миленько.

Мне ворота миленькими не казались. Это был просто ужас. Но время поджимало. Поэтому мы договорились, что волны отменяем, ромашку срезаем к едрене фене, перевариваем петли и добавляем калитку. Как можно быстрее.

Быстрее не получалось. Прошла неделя, потом вторая. Наконец, все было готово. Но сломалась грузовая машина – не на чем было доставить. Еще через три дня машину починили, но запил грузчик. Когда секции доехали до моего участка, я уже не верила своему счастью. Но радость была преждевременной – рабочие, которые должны были ставить забор, были заняты.

Предполагалось, что под каждый столб будет вырыта яма, и столб будет закреплен в ней раствором бетона. Однако приехавшая на участок Елена Владимировна с этой идеей не согласилась.

- Не делайте этого, - посоветовала она мне. – У вас глина, эти бетонные пробки по весне выдавит, и забор ляжет.
- На заливку ленты у меня нет денег.
- Не надо ничего заливать. В такие грунты столбы надо просто забить кувалдой.
- И что, будет стоять? – усомнилась я.
- Будет, причем лучше, чем с бетоном.
- Столб коротковат.
- Давайте мы удлиним столбы обрезками уголка. У нас отходами производства полсклада забито. И удлиненные столбы забьем. Будут стоять мертво.

В ее словах был резон. У металлического заборного столба маленькая площадь сечения. Это значит, что при вертикальных подвижках почвы на него будет действовать гораздо меньшая сила, чем на бетонную блямбу, которую заливают вокруг основания столба. Но в садоводстве все заливали основания бетоном. Конечно, были и заборы на ленте. Они стояли вокруг дорогих коттеджей.

Я пошла гулять по улицам, рассматривая ограды. Многие секции покосились, заборы нависали над канавами. Подумав, я решила посмотреть, как решался вопрос нашими предками. Наше садоводство находится в пяти километрах от Павловского дворца. Весь периметр царского парка и территории внутри вокруг павильонов обнесены металлическими оградами. Я внимательно рассмотрела все решетки и даже поковыряла палочкой землю вокруг столбов. Нигде не следа бетона, а забор стоит идеально ровно.

Решение было принято – ставить будем с помощью кувалды.

Молдаване ушли с участка, а на следующий день в бытовку въехали двое рабочих, которые начали монтаж забора. Вернее сказать, собирались начать. Но сразу выяснилось, что шнур, который натягивают, чтобы секции шли ровно, слишком короткий. Профессионалы приехали, ага. Длина участка – 66 метров, а шнурок, который они привезли с собой всего 25. Обычная веревка для этих целей не используется – как ее ни натягивай, она провиснет. В строительных магазинах продается специальный шнур с жестким плетением. Он у меня был. Снабдила. Потом оказалось, что нужен удлинитель – сварочный аппарат не дотягивался до края участка. Нашла. Они начали работу, а мне пришлось отъехать по делам.

Вернувшись к концу дня, я ахнула. Забив два угловых столба, они натянули между ними шнур. Но расстояние над уровнем земли отмеряли около столба, где уровень почвы был самым низким. Выдерживая горизонтальный уровень, уже третью секцию забора они посадили нижним краем прямо на траву – тут уровень участка был выше. Под четвертую пришлось копать канавку – ее нижний край был ниже уровня почвы. За день они поработали ударными темпами и закрыли практически всю короткую сторону участка – 33 метра, закопав в землю нижний край половины секций. Причем сварка была сделана безукоризненно – верхний край забора радовал глаз прямизной. Что делать? Я их пожалела. Никого жалеть нельзя! Весной мне пришлось заплатить узбекам за то, чтобы они убрали лишнюю землю вдоль всей стороны участка.

На этом трудовой энтузиазм иссяк. Начиная со следующего дня, производительность труда упала раз в пять. А качество работы было такое, что следующую сторону они переваривали четыре раза. Я приезжала и стояла у них над душой под дождем на пронизывающем ветру. В моем присутствии работа шла быстро, секции стыковались ровно. Но находиться на участке целый день я не могла – у меня шли сделки. Через три дня, осилив чуть больше половины работы, бригада запросилась домой. Есть нечего, надо вымыться, соскучились по семьям и дайте денег. Я позвонила Елене Владимировне.

- Нет у них никаких семей, - сказала она. – На день отпустить можно, но денег дать только на дорогу и еду. Иначе уйдут в запой и пропадут на две недели.


Работа идет под дождем.  Почва на участке размокла, рабочие тонут в грязи. Кругом строительный и бытовой мусор. Светлое будущее существует только в моем воображении.
 

Вернулись они на четвертый день. Когда работа подходила к концу, привезли ворота. Ромашек на них уже не было, калитка была врезана, но петли переставить забыли. И шпингалеты, фиксирующие створки в земле, приварили сверху.

- Куда будем их втыкать? – устало спросила я. – В тучку? В мировой эфир?

Петли и шпингалеты срезали и переварили. Но привезенные вместе с воротами угловые секции, которые были уже остальных, оказались ржавыми насквозь – вместо оцинковки в них натянули обычную сетку, а уголки почему-то покрасили не серой, а серебряной краской. Монтаж шел уже полмесяца. Я устала ездить на участок каждый день и проводить там по нескольку часов. Опять сломалась машина – переделанные секции не на чем было доставить. Снова уехали на день для воссоединения с несуществующей семьей рабочие и вернулись через два дня. Потом сломался сварочный аппарат. Потом кончились электроды. Мне казалось, что это будет длиться вечно.


На всем участке залиты бетоном только два столба, к которым крепятся ворота. Именно их и ведет каждую весну.
 

Но не прошло и месяца, как конец все-таки наступил – участок был огорожен, и жизнь на нем замерла до весны.

Итак, о чем именно стоит подумать перед тем, как начать строить забор.

  1. Степень прозрачности. На самом деле это – один из основных параметров, который тянет за собой все остальные. Если в старых садоводствах в основном обходились невысоким штакетником, который чисто символически обозначал границы участка, то сейчас граждане тяготеют к монументальным сплошным оградам, наглухо закрывающим участок от посторонних глаз.

С одной стороны, хотя бы на природе иметь возможность уединения – привлекательная идея. С другой стороны, это резко удорожает стоимость и влияет на восприятие этой самой природы. Представьте на минуту, что ваш участок имеет площадь 10х10 метров. Окружите его мысленно непрозрачным забором трехметровой высоты. Представили? Куда бы вы ни бросили взгляд, он упрется в глухую стену. Где природа, с которой вы собирались воссоединиться? Теперь раздвиньте границы до реальных размеров вашей земли. Конечно, если вы владеете поместьем площадью в несколько гектаров, то забор из окна вам может быть и не виден. Но если у вас стандартные 10-12 соток, сплошной забор создаст ощущение деревянной или металлической коробки, к которой для полноты ощущений останется только приделать крышку. Конечно, можно закрыть эту стену зеленой изгородью. Но тогда зачем сплошной забор? К чему эта избыточность? Вам некуда девать деньги?

  1. Высота забора. Эта величина зависит только от одного параметра – степени тревожности хозяина. Что полтора метра, что два с половиной – профессионального вора это не остановит. Но повлияет на стоимость и восприятие пространства изнутри – см. выше про коробку.
  2. Материал. Выбор материалов не так уж велик – дерево, металл, камень (кирпич). Деревянные заборы красивы и органично вписываются в загородную жизнь. Но дерево требует ухода – периодической пропитки антисептиками и замены сгнивших частей. Кроме того, качественный деревянный забор стоит дороже металлического (если, конечно, не иметь ввиду решетки ручной ковки).

Металлический забор можно сделать, просто натянув рулонную сетку на столбы – это функционально, но безобразно. Можно заказать, как это сделала я, секции с сеткой рабицей – легкий, аккуратный, долговечный забор. Можно использовать профлист – тонкие металлические щиты разного цвета. Они не слишком дороги, легко монтируются, но именно они наиболее тяжело воспринимаются при взгляде изнутри участка.

Каменные заборы вечны и могут быть необыкновенно красивыми. Даже сплошная стена из камня не производит гнетущего впечатления, если, конечно, она не имеет высоты Великой Китайской стены. Но это очень дорого, и позволить себе такое могут только весьма состоятельные люди.

Часто встречаются комбинированные заборы – со столбами, облицованными отделочным камнем или кирпичом и металлическими секциями. Не для бедных – цена и столбов, и секций высока.

  1. Способ установки столбов. Надежный и аккуратный способ – крепление на бетонной ленте. Дорогое удовольствие. При этом я не раз видела заборы, которые вместе с лентой сползали в канаву, по краю которой они были установлены. В попытке прирезать лишние сантиметры площади хозяева сдвигают ленту на самый край. Не выдержав тяжести конструкции, почва плывет, унося за собой все сооружение.

Можно просто забить столбы, увеличив их длину. Стандартная нарезка труб, которые используют в качестве столбов – 2, 5 метра. Если ваш забор высотой 180 см, а расстояние между землей и нижним краем секции – 10 см, в землю уйдет часть трубы длиной 60-70 см. Этого недостаточно. Мне к стандартным столбам приваривали обрезки уголков длиной 50-70 см. Подземная часть удлинялась до 1 метра с лишним. Уже 4 года такой забор стоит у меня на участке без всяких проблем. Правда, при большой парусности секций (например, если они сделаны из профлиста), это крепление может не выдержать.

Можно усилить крепление таких заборов. Для этого рядом с каждым столбом (или хотя бы через один) в землю на глубину 1 метр вбивается уголок или арматурина. Верхний край уголка находится на уровне земли. Расстояние от столба и дополнительного крепления может быть примерно около полуметра. Потом этот забитый в землю уголок соединяется с основным столбом куском металлического прутка, идущего под углом.  Словесное объяснение, наверное, не очень понятно, и я нарисовала схему. Как смогла, вы уж извините.


Такое крепление встречается в царскосельских парках, ограды вокруг которых стоят уже более ста лет. Но я ни разу не видела ничего подобного в садоводствах. Не знаю, почему.

Когда вы ставите металлический заборный столб, не забудьте, что внутри он полый – после первого же дождя вода заполнит его, как стакан. Договоритесь со сварщиком, что он прикроет верх столба металлической крышечкой. Те, кто не сделал этого сразу, потом спохватываются. Найти рабочих на такой маленький объем бывает трудно, и хозяева натягивают на верхушки столбов уродливые пластиковые бутылки. Фу.

5. Устраивая калитку, не врезайте ее в створку ворот. Я врезала, и это оказалось ошибочным решением. Вес створок становится разным. Через некоторое время они немного провиснут, причем на разное расстояние. Это некрасиво и неудобно - уши для навесного замка сдвигаются  относительно  друг друга.

А фен-шуй говорит о заборах столько интересного, что я, пожалуй, на днях выложу на эту тему маленький дополнительный пост.
 



(Добавить комментарий)


[info]pol1234@lj
2009-02-02 06:56 (ссылка)
Кошмар там у Вас с рабочими! У нас по садоводству бродили граждане разные, работу искали. Так они забор за несколько дней ставят и денег берут только по окончанию. А те что у Вас были - это не рабочие, а ханурики какие-то, на окладе работающие. Таких нанимать нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 07:05 (ссылка)
Я нанимала не рабочих, а фирму. Кроме того, те, кто бродит по садоводству, обычно приходит с голыми руками. Их нужно обеспечить всем - от кувалды до сварочного аппарата. Но денег они при этом хотят не меньше, а иногда и больше.
Эти рабочие обошлись мне настолько дешево, что я ни о чем не жалею. В конце сезона денег обычно уже нет совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcdereck@lj
2009-02-02 07:20 (ссылка)
как приключенческий роман, честное слово:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 07:24 (ссылка)
Да уж. Хотя, казалось бы - всего лишь поставила забор:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcdereck@lj
2009-02-02 07:43 (ссылка)
судя по всему, в вопросах ремонта и строительства "всего лишь" не бывает:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iscander_che@lj
2009-02-02 07:41 (ссылка)
Усиление столбов забора напоминает подпорки для падающих столбов фонарей.

Про колпачки на трубы я как–то сразу подумал. Ещё в детстве читал. :)

В целом же, контора бы процветала, если бы монтаж и установка осуществлялись по методам оформления заказов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 07:55 (ссылка)
Похоже на фонари, да. Только я не знаю, в фонарных столбах косая часть ниже поверхности земли как проходит?
А монтаж и осуществлялся по методу оформления заказа. Но человеческий фактор вносит свои коррективы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 07:42 (ссылка)
В первую очередь корродирует место сварки. Его очень нежелательно опускать под землю.

Железнодорожные семафоры по нормативу положено вкапывать на 7 метров. К забору таких требований не предъявляется, но хоть метра на два заглубиться нужно.

Забивать сваю без оборудования довольно сложно. Альтернативный подход - пробурить "ямку" и, как, ни странно, забетонировать. Только все бетонная "пробка" должна быть целиком ниже глубины промерзания. А верхние метра полтора - никакого бетона!

Если использовать трубы, то нужно подумать о том, чтобы они не заполнились водой снизу.

Если говорить о экзотических вариантах заборных секций, я бы упомянул волнистое стекло. Если оно золотистого цвета, то в северной местности это может неплохо смотреться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nadjavandelft@lj
2009-02-02 07:45 (ссылка)
Извините за офф. восхищена романтичностью Вашего комментария!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 07:58 (ссылка)
Спасибо! Правда, "7 метров под землю !!!", это, скорее, "готика" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadjavandelft@lj
2009-02-02 08:07 (ссылка)
+ золотистое стекло...
представила такой забор у себя на даче в Токсово...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadjavandelft@lj
2009-02-02 08:07 (ссылка)
сорри - волнистое стекло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2009-02-02 07:52 (ссылка)
1. Любое место сварки можно обработать. Хотя вечного, конечно, нет ничего.
2. Забить столб кувалдой - дело десяти, а то и пяти минут.
У вас есть забор на даче? Вы представляете себе стоимость двухметровых ям по всему периметру? Когда мы строим дачу, расходы должны быть разумными. Установка моих столбов в 2004 году обошлась мне в 100 (сто) рублей штука. А теперь посчитайте смету для забора с бетоном на глубине ниже глубины замерзания.
3. Волнистое стекло бьется насчет раз. И весьма недешево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 08:08 (ссылка)
Есть дача в подмосковье.
В моем случае - бурили.
О кувалде я не подумал. Мне как-то не пришло в голову, что столб можно вбить метра на два. Действительно, надо было сперва попробовать, и только потом возиться с дорогостоящими решениями.

Стекло, конечно, бьется. Поэтому не рискнул. Но в Австралии такие заборы иногда делают и выглядит это очень красиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 08:14 (ссылка)
Если у вас не камень, а глина, то и на два метра вбивается все быстро. Когда под столб бурят ямки, диаметр все равно получается больше сечения столба. Будут качаться. А если забивать, то столб входит в тугую, и стоит мертво.
Я для того и пишу, чтобы обратить внимание дачников на апробированные бюджетные решения. Олигархи мой журнал не читают:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 08:33 (ссылка)
Увы, поздно :-(
Признаю свою строительную ошибку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_russkiy@lj
2009-02-02 09:25 (ссылка)
Спасибо за пост и за обсуждение !
Читаю с большим интересом, ибо самому все это предстоит этим летом.
Пишите еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 09:35 (ссылка)
Да я-то пишу. Только даже один пост в месяц сразу вызывает волну отфрендов. Прошлый пост про дачу - пять человек, этот - уже два. Но ведь нас, дачников, такой ерундой не напугаешь, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 10:26 (ссылка)
Посмотрел на фотографию, и понял, что у нас были разные случаи.

Я решал совершенно другую задачу - деревянный забор. Соответственно, был вынужден применять существенно более тяжелые столбы (большего диаметра и большего заглубления).

Для сетчатого забора, Ваш вариант, безусловно, оптимальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 08:29 (ссылка)
Вы полностью правы относительно цены. Я попытался погуглить - волнистого стекла российского производства не просматривается. Импортное, действительно, дорогое. Я ничего дешевле 300р/м^2 не нашел :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 08:37 (ссылка)
Да дело даже не в цене, а в том, что оно бьется. С нашими гражданами разве можно использовать такие материалы? К такому забору нужно ставить постоянный милицейский пост, иначе расколотят все к чертовой матери. Просто из зависти. Увы(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2009-02-02 09:42 (ссылка)
Да, и снизу столбы закрывает пробка из глины, которая туда попадает при забивании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-02 08:48 (ссылка)
Спасибо огромное. Поскольку как раз сейчас планирую забор, и именно из рабицы, Ваш текст - очень кстати. Вот пока не решила, что лучше - вбивать прямо в землю кувалдой или таки бетонировать цилиндрики?:)
Теперь отчетливее представляю, на каких этапах ждать пакостей от изготовителей и прочих исполнителей :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 08:54 (ссылка)
Если у вас пучинистые грунты (например, глина), цилиндрики по весне будут выдавлены вверх. Это уже проверено. Если снизу камень, забить кувалдой столбы не удастся. Так что все зависит от грунтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-02 08:59 (ссылка)
Не, ну я же а) не тупая, и б) только что прочитала про выдавливание из глины по весне.:)) У нас довольно-таки песчаная и легкая почва (под Гатчиной). Просто слишком длинные трубы вбивать придется, если без бетона...Вот я и чешу затылок..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 09:01 (ссылка)
А в варианте с бетоном труба короче не становится :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-02 10:48 (ссылка)
Не, ну когда пробуришь скважинку под бетонное основание - то металлический столб туда просто опускаешь и заливаешь. А когда вколачиваешь в землю - то как-то пугает необходимость вкувалдивания туда такого кусища! :)
Но вот уже добрые люди и фотографии вывесили, и пояснили! Вот спасибочки, все разложили, так и сделаю, без всякого бетона...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2009-02-02 17:00 (ссылка)
О, у вас дача недалеко от меня. А где именно под Гатчиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-03 01:35 (ссылка)
У нас домик в деревне Педлино, это около 7 км от Мариенбурга. Пишу 2домик", потому что пока оформили только домик (переоформляю на сына имущество покойной первой моей свекрови). А с землей там все сложнее, не оформила она землю, как только домик зарегистрируем, начнем бодаться за землю...Но налог на землю приходил исправно, и мы его платили все годы. И дом и участок был брошен много лет, никому не нужен, забор сгнил, да и сам дом ломать нужно (это про него я писала у Вас, что веранда из шпал:)...и новый строить...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 07:05 (ссылка)
В Педлино я не была, а Мариенбург - это ведь район Гатчины? Нелегко вам придется. Просто построить что-то непросто, а уж сначала сносить, а потом строить - еще хуже. Нужно очень тщательно спланировать участок и продумать последовательность всех действий. Иначе утонете в строительном мусоре.В общем, жить вам будет не скучно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-03 07:08 (ссылка)
Да, наверное нечто типа района, Мариенбург (название сильно нравится :)))) - это станция перед Гатчиной, если ехать на электричке.
Ну...легко-нелегко - все относительно...Живем в этом домике с 1986 года, дети там выросли...И очередность все же другая - СНАЧАЛА строить, потом сносить..А иначе где жить, пока строим? :))
Вот и планирую пока. А в нашей стране вообще жить нескучно, я заметила...:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:03 (ссылка)
Я была в Мариенбурге лет пять назад. Район представлял из себя частный сектор - дома за сплошными высоченными заборами - в котором жил цыганский табор. Местные его так и называли - цыганская слободка. На краю района, практически в чистом поле стояла пара-тройка современных многоэтажных (или пятиэтажных) домов. В одном из них я показывала клиентке квартиру. Сейчас, может быть, что-то изменилось.
Если вы живете в этом доме постоянно, вам еще сложнее. Как спланировать участок? Старый-то дом, небось, по середине стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-03 08:09 (ссылка)
Все верно, в Маринбурге много цыган, но есть и русские. Мы не планируем жить там постоянно, если только летом. Домик у дороги, а основная часть участка - в глубине, это вытянутый прямоугольник, почти что 20х60 метров. Поскольку сейчас я постоянно проживаю в Москве, мне очень сложно руководить процессом переоформления (наняла риэлтера в Гатчине, девочка умница, делает все, быстро, качественно, честно), но вот сына заставить ходить вовремя по нотариусам - сложно...Руки чешутся, но они же и коротки.:) Приезжаю редко, ибо дорого, но в планах - вернуться назад "навовсе". В Москве не прижилась. Увы.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:15 (ссылка)
Если все сделаете правильно, то и зимой уезжать в город не захочется. Сейчас от Питера до Гатчины тянут восьмиполосную освещаемую трассу. До города будете ехать 30 минут, если вы за рулем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-03 08:19 (ссылка)
Да, мы этим летом туда ездили, видели масштабное строительство...Но посмотрим, у нас же олимпиада на носу, если деньги кончатся - их вероятнее туда кидать начнут, а не на строительство дороги в Гатчину...Про добраться за полчаса - эх...:)) Хорошо бы помечтать...:) Но нам по городу еще около 30 км пилить (мы на Васильевском живем). :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:22 (ссылка)
От границы Питера до Васильевского острова - 15 км. Я ж из Павловска на работу езжу на Ваську:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-03 08:31 (ссылка)
Хм...Как же так?..Почему мои намерили 30? Мы специально засекали показания спидометра от дома до дачи...Вышло всего около 70, из них вот чуть ли не половина - по городу...Я Вам верю, конечно. По карте прикинуть - ну да, должно быть меньше 30 (я сама удивилась) :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:44 (ссылка)
Московский проспект от Сенной до Средней рогатки - около 10 км. Самая длинная магистраль города. Плюс расстояние от Сенной до Васьки и кусочек Пулковского шоссе. Где 15, максимум 17.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 09:22 (ссылка)
Все-таки у меня в голове не укладывется, как можно вручную забить длинный столб? Как с ним обращаться? Как его удержать вертикально? Может быть, вообще, для этой технологии столбам и следует быть составными: забить в грунт нижнюю часть, не заморачиваясь со сторогой вертикальностью, а потом, к торчащему "пеньку", приварить надземную часть забора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 09:40 (ссылка)
Столб забивается без всяких пеньков, единым целым. Вот так:
Image
Один человек держит его снизу, второй забивает, стоя на стремянке. Забив 30-40 см, выправляют отвесом вертикаль. А потом добивают до нужной глубины. На снимке столб забит не до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 10:09 (ссылка)
Спасибо за пояснение.
Действительно, очень хороший способ.

Я как-то зациклился на существенно более тяжелых и длинных трубах, которые был вынужден применить я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-02-02 08:59 (ссылка)
Вбивать! Знал бы, что это так просто - не стал бы возиться с более хитрой схемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_laima@lj
2009-02-02 10:46 (ссылка)
Я тоже уже склоняюсь к вбиванию. И проще, и дешевле, и меньше поводов для разборок с работниками.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mere_skill@lj
2009-02-02 09:27 (ссылка)
Потрясающе, как Вы это выдержали! "Цветочек", надо же! "Сварщики пьют". Боюсь даже представить украшение от сварщика, употреблявщего, например, марихуану)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-02 09:41 (ссылка)
Боюсь, что те сварщики обходились просто паленой водкой. Марихуана - это слишком изысканно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mere_skill@lj
2009-02-02 09:55 (ссылка)
Можно еще грибочков галлюциногенных, "паленых" тоже - мухоморов, например)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_larno@lj
2009-02-02 09:51 (ссылка)
Как вам повезло, у вас "инженерные мозги". Прошлым летом я тоже на даче строила забор из сетки высотой 2 м (15 соток). Если бы знала про пучинистые грунты, забивала бы опоры кувалдой. Но у меня не нашлось доброго советчика.
Сейчас реомнтирую квартиру - влипла с фирмой по замене окон. Договор заключила еще в декабре - но вот уже февраль. На рынке предложений масса - а окон у меня нет. В фирме мастер заболел, и им плевать на то, что у меня ремонт стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:58 (ссылка)
А в договоре есть штрафные санкции за срыв сроков? У меня знакомые заказали итальянскую ванну. Поставка задержалась на три месяца. Наняли юриста, практически вернули всю стоимость, и саму ванну тоже при этом получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_larno@lj
2009-02-03 10:38 (ссылка)
Получив вчера очередной отказ в не слишком вежливой форме, сегодня утром позвонила в фирму и сообщила им, что пишу претензию и рассторгаю договор в соответствии со ст.28 Заковна о защите ПП.
Ужас, что началось... Мне из фирмы позвонили 15 раз. Теперь они не то, что готовы хоть завтра поставить мне окна, но и скидку сделали солидную. И рассчет будет по итогам утсановки и т.д.
Целый день пью успокоительное. Не знаю, что и делать. Так хочется послать их лесом.
Но перспектива судиться тоже мало греет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2009-02-02 09:59 (ссылка)
О, спасибо, у нас тоже глина и тоже надо по весне ставить забор. Очень интересно, мне знакомые рассказывали, что на глине они бурят ямки (на 1,5..2 метра, ага), потом "щебенят" столбы вокруг (засыпают щебенкой и утрамбовывают щебень). Говорят, что держится... Типа щебенка сглаживает подвижки грунта.

Но забивать действительно проще, лишь бы не сгнил низ столбов.

P.S. Как Вы только это всё выдержали - каждый рассказ как детективная история...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sash_aka_cacx@lj
2009-02-02 13:43 (ссылка)
Защебленные столбы все равно плывут -((((
Столбы должны быть обработаны хорошей краской с защитой от ржавчины. Все равно конечно сгниют, вопрос - когда -))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2009-02-03 09:01 (ссылка)
Если столбы щебенить, они будут гнить еще быстрее, чем просто забитые - доступ кислорода при этом больше, чем когда столб втугую вбит в глину. В земле металл сохраняется хорошо. Сильнее страдают участки на границе сред - там где он входит в землю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaannnaaa@lj
2009-02-02 10:30 (ссылка)
спасибо за пост! я уже давно тяну с установкой нормального ограждения на даче, но после вашего рассказа как-то сразу веселее)

(Ответить)


[info]umkaline@lj
2009-02-02 11:39 (ссылка)
познавательно.
буду ждать пост о фен-шуй )

(Ответить)


[info]samavara@lj
2009-02-02 12:55 (ссылка)
Прямо трактат о заборах, мощно:) А мы сами столбы вкапывали и рабицу на них вешали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: надо и себе сделать :)
[info]s0no@lj
2009-02-03 11:58 (ссылка)
Это героические действия. Я сама не способна к такому труду. Тут мужики нужны, желательно специально обученные:)

(Ответить) (Уровень выше)

надо и себе сделать :)
[info]superwolf@lj
2009-02-02 13:17 (ссылка)
большое спасибо, мне на даче как раз надо забор поставить - хоть порядок действий буду знать - только у меня в поселке дача :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: надо и себе сделать :)
[info]s0no@lj
2009-02-03 08:55 (ссылка)
У нас садоводство медленно, но верно превращается в поселок. Мы в городской черте Санкт-Петербурга. Так что статус поселения мало что меняет. Разве что влияет на общепринятые решения. Если все участки огорожены одинаково, как в старых садоводствах, то любые изменения осудят соседи. А как же иначе! У всех - так, а он один высовывается. Хотя уже давно нет никаких правил, и все делают, что хотят:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]happy_tigger@lj
2009-02-02 13:59 (ссылка)
Казалось бы, такое простое дело - забор..
Спасибо, Татьяна, очень познавательно и полезно.

(Ответить)


[info]levuard@lj
2009-02-03 06:03 (ссылка)
делайте сайт, блог - на эту тематику - по строительству. туда же рекламу можно....ваш опыт вкупе с вашим умением описывать может помочь вам заработать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 07:09 (ссылка)
Чтобы заработать, нужно обеспечить посещаемость сайта. Чтобы обеспечить посещаемость, нужно писать регулярно. Это уже некая обязаловка. Если учесть, что процесс строительства конечен, и количество постов на эту тему - тоже, то через некоторое время сайт заглохнет сам собой.
Чем мне нравится ЖЖ, так это именно необязательностью нашего здесь присутствия. Хочу писать - пишу. Не хочу - читаю чужие журналы.
Так что зарабатывать пока буду на недвижимости:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levuard@lj
2009-02-03 07:13 (ссылка)
сначала свой опыт.. потом что-то из интернета подтянете... опять же - недвижимость сюда тематически можно подтянуть. законодательную базу . если назваться не " строительство дачи" а " недвижимость. опыт строительства. Полезные советы" и т.д.

ну это как хобби поначалу. можно выступать как специалист.

ну можете не возражать, возражений и я могу найти кучу. я просто так сделал бы, поэтому и поделился). тем более есть бесплатные ресурсы, где можно попробовать ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 07:31 (ссылка)
Свой сайт я собираюсь завести, но в основном для дублирования туда ЖЖ. Вон, журналы ломают только так. Жалко будет потерять содержимое. Даже доменное имя (кажется, это так называется) уже зарегистрировала - s0no.ru. Но писать туда что-то помимо ЖЖ я вряд ли буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]somewan@lj
2011-04-22 10:23 (ссылка)
s0no.ru мертво. Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-04-22 10:26 (ссылка)
Ну и что? Зато Живой Журнал жив. Меня и так в нем слишком много)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]somewan@lj
2011-04-22 10:42 (ссылка)
>Ну и что?
Ничего. Простая констатация факта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvetj@lj
2009-02-03 07:54 (ссылка)
Слушай, я половины из технических деталей не поняла, но прониклась вся. Это подвиг и вообще (с твоей стороны). Покажу твой текст маме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 07:59 (ссылка)
*шепотом* Главная техническая деталь при строительстве дома - это нервы заказчика. Чем больше их закопаешь в стройку, тем лучше результат:)
Маме показывать - только пугать. После таких страшилок захочет ли она построить хоть какую-нибудь беседку?
Впрочем, беседка - тоже сложное сооружение. Про них отдельный пост напишу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosvetj@lj
2009-02-03 08:03 (ссылка)
Э-э. ну, мама боец бывалый, она всю жизнь держит дачи и кто кому вынесет нервы - это большой вопрос. По крайней мере, обе стороны истратят их где-то равное количество, так что я за маму не боюсь. Они как раз дачу покупают, у нас всё впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-02-03 08:08 (ссылка)
Если бывалый боец и как раз покупают, то показывай. Самое интересное в моих постах впереди - как сделать ландшафт, не требующий ухода. Почти не требующий - газон косить все равно нужно, и стричь кусты тоже. Но даже это можно делать по-разному. Очень по-разному. Вот где количество моих экспериментов перешло все мыслимые границы! Опыт аж из ушей лезет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prince_consort@lj
2009-02-03 13:37 (ссылка)
Вам любой кризис не страшен:) Начались проблемы с недвижимостью-можно организовать заборостроительную фирму. Заборы в любой кризис будут строить:)

(Ответить)


[info]janehh@lj
2009-02-15 19:33 (ссылка)
За первый день знакомства с вами прочитала все по тэгу "дача". Очень нравится основательность вашего подхода, энтузиазм, с которым вы воплощаете мечту в реальность, читала все на едином дыхании. Тема близка, я тоже мечтаю о загородном домике. Несколько лет назад искала домик в Тверской области, казалось, что расстояние вполне по силам (сама я в Москве). Но не сложилось по ряду причин. А теперь захотелось поближе к Москве, т.к. продолжаю работать, хотя можно уже начинать оформление пенсии. И даже время от времени посещает идея, а не купить ли вместо квартиры дом за городом при размене квартиры. Но есть ощущение, что все-таки для жизни должен быть дом, а для отдыха дача.

Спасибо за интересные рассказы о даче!

(Ответить)


[info]ankavpoiske@lj
2012-10-15 08:17 (ссылка)
Спасибо вам огромное за ваши посты!
Вы отвечаете на 90% моих незаданных вопросов, и так подробно.
Просто счастье, что я попала к вам в журнал.
Спасибо ещё раз!

(Ответить)


[info]ivi_ivi@lj
2013-04-25 02:31 (ссылка)
Да уж. Просто терапия какая-то целительная.
Все именно так. Все. И телефонные разговоры с продавцами... и эти наемные умельцы.... и эти приваренные цветочки...

Как хорошо-то. Прочитала... и такое облегчение.... :0)
А то ведь все это носишь в себе. И переживаешь.

И про технологию заборных столбов спасибо!

Жаль что Вы, не в Московской области. Весь Ваш опыт был бы еще более применим для меня.
Я должна Вас перечитать от корки до корки.
Только совсем нет времени.
Буду по ночам читать :0)

(Ответить)


[info]_leli_@lj
2014-09-17 06:33 (ссылка)
здравствуйте.
если бы сейчас Вы принимали решение о строительстве забора. то забор был бы каким?

(Ответить)