Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2009-03-02 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. О стенах и полах.

(предыдущие посты из этой серии можно найти по тэгу "дача")


Поскольку Егор со своими обещаниями растаял в воздухе, нужно было искать новых рабочих. И тут мне позвонила знакомая, которая достраивала дачу в Шувалово.

- Тебе нужны люди? У меня скоро освободится бригада. Нормальные ребята, хорошо работают. И прораб у них такой деловой. Хочешь, пришлю их к тебе?

Я хотела. Через день приехал прораб Борис Иванович вместе с бригадой из трех человек – посмотреть на фронт работ и поговорить о деньгах.

Посмотрев на Бориса Ивановича, я подумала о том, как плохо я разбираюсь в людях. Если бы я встретила человека с его внешностью на улице, то не доверила бы ему даже копейки своих денег. Но ему дали такие рекомендации, что сомнениям не оставалось места.

Показав им дом (вернее то, что от него осталось) я объяснила, что с предыдущими рабочими мне пришлось расстаться, потому что они пытались усидеть на двух стульях – работать на двух заказчиков одновременно. А мне нужно закончить строительство как можно скорее – я хочу переехать на участок жить.

Переглянувшись, они промолчали. Потом бригадир Сережа поставил условие - на выходные они будут уезжать в город. Обычно в сезон строители работают без выходных – зимой работы гораздо меньше, и из летнего сезона пытаются выжать максимум денег. Но мало ли какие у людей обстоятельства!

Расценки на разные виды работ были у них совсем не низкими. На мой вопрос о том, не завышены ли у них цены, бригадир Сережа сказал:

«Я профессионал и ценю свою работу». Ответ мне понравился. Практика показывает, что тот, кто готов работать за копейки, либо совсем ничего не умеет делать, либо уверен, что он свое с участка украдет.

В процессе разговора выяснилось, что эти расценки – чистая зарплата рабочим.

- А на каких условиях работаете вы? – спросила я прораба.

- Мне деньги не нужны, - неожиданно сказал он.

- Как это не нужны? – удивилась я. – Любая работа должна оплачиваться.

- Мой интерес в том, чтобы бригада не разбежалась. Скоро у нас пойдет большой объект, мне будет нужен каждый человек. Так что я им подбрасываю работу, чтобы не ушли на сторону.

Объяснение было несколько странным, но мне было не до мелочей. Сроки поджимали, а в начале июня все бригады уже сидели на объектах – найти кого-то свободного было очень трудно.

Закончив работу у моей знакомой, бригада появилась у меня на участке. Я выдала аванс на стройматериалы прорабу, и стройка закипела. Утеплялись стены, настилались полы, зашивался потолок, врезались дверные коробки.

Через пять дней мне принесли для оплаты первую смету по сделанным работам. Цифры после слова «итого» показались мне устрашающими. Я взяла в руки калькулятор и рулетку. Вместе с бригадиром Сережей мы пошли в дом промерять плоскости и считать объемы. Тут же выяснилась интересная подробность. Подсчитывая количество квадратных метров утепленных стен, они не посчитали нужным вычесть площадь оконных и дверных проемов.

- Сережа, но ведь дверной проем – это дырка. В ней не лежит утеплитель. Почему ты его включил в смету? – спрашивала я.

Сережа молчал. Конечно же, мой вопрос был дурацким. Чем больше вычтешь, тем меньше получишь денег. Заказчица – женщина. Почему бы не попробовать стряхнуть с нее лишнего?

Смету я оплатила после корректировки. Рабочие были недовольны. Вечером они собрались в город.

- Может быть, все-таки поработаете? – спросила я.

- Вы что, у нас дома семьи! – эмоционально воскликнул рабочий Андрей. – Мы же не можем неделями не видеть жен и детей. И вымыться надо, и отдохнуть. Мы устали!

Казалось, еще чуть-чуть, и от возмущения он начнет рвать на груди рубаху. В пятницу вечером они уехали. В понедельник утром на участке никого не было. Я позвонила бригадиру Сергею.

- Нам тут нужно купить метизов. Борис Иванович забыл привезти. Да и еды на несколько дней. Пока мы по магазинам пройдемся, уже будет обед. Зачем на ночь глядя ехать? Мы приедем завтра утром.

Борис Иванович занимался стройматериалами. Машины приезжали на участок регулярно. Сначала я проверяла накладные, а потом меня прижало с работой и вникать в каждую строчку стало некогда.

Стройка продвигалась быстро. Могла бы и еще быстрее, но каждую пятницу бригада собрала свои инструменты и уезжала в город.

- А что, встреча с женами и детьми без бензопилы душу не греет? – ехидно поинтересовалась я, глядя, как бригадир Сережа загружает багажник своей старенькой четверки.

Возвращались они в понедельник к середине дня. Но не всегда в полном составе. Первым ушел в запой рабочий Андрей. Потом – рабочий Вячеслав. Бригадир Сергей один работать не смог, и поехал отлавливать и приводить в чувство бригаду. Потом, уехав за новой дрелью, пропал сам.










На этой фотографии видны уже утепленные стены. Плиты минеральной ваты закрыты пленкой белого цвета - изоспаном. Это материал, пропускающий влагу только в одном направлении - из стены наружу. Предотвращает отсыревание утеплителя. Доски, удерживающие утеплитель, одновременно служат основой, к которой крепится отделочный материал стен.

Потолок обработан антисептиком, но еще не утеплен и не зашит.


Каждую неделю мне предъявлялась смета к оплате. Орфография русского языка при этом горько плакала у отхожего места. Строки сметы выглядели примерно так: «пакраска паталков и двирей». Или «аблицовка аконнова праема». Но орфография меня не волновала. Я доставала рулетку и шла принимать работу. На мой взгляд, все было сделано добросовестно.

Я радовалась жизни, пока однажды не заехала по дороге в магазин стройтоваров – бригадир Сережа просил прикупить каких-то мелочей. В кармане у меня лежала забытая мятая накладная на стройматериалы, которые привез Борис Иванович. Наткнувшись на нее у стеллажа с вагонкой, я решила сравнить цены. Борис Иванович с самого начала настаивал на том, что материалы он будет привозить сам. У него, дескать, дисконтные карты и скидки во всех фирмах. В первых партиях товар был действительно дешевым. А потом я перестала проверять.

Глянув в накладную, я потеряла дар речи. Цены на стеллажах были как минимум на 20% ниже, чем цены Бориса Ивановича «со скидкой». Я позвонила ему прямо из магазина и попросила приехать завтра на участок. Он приехал. К этому времени я достала все документы, полученные из его рук, и посчитала размер переплаты. Лишней оказалась примерно 1000 долларов. Выложив все расчеты на столе, я попросила объяснений.

- Я привожу качественные материалы, поэтому они и дороже! – кричал Борис Иванович. – Вы в строительстве ничего не понимаете, поэтому и не можете оценить разницу!

- А в чем эта разница заключается? – спрашивала я. – Вы привезли вагонку класса «А», и в магазине вагонка класса «А». Почему ваша дороже?

Борис Иванович вертелся, как уж на сковородке. Всем было понятно, что деньги банально украдены. Самое смешное, что украл он ровно столько, сколько получил бы как прораб, если бы сразу озвучил мне размер оплаты своего труда. Но он предпочел врать и красть. Видимо, такие деньги для него были слаще. Странное существо – человек.

С Борисом Ивановичем пришлось расстаться. Бригада осталась. За стройматериалами они ездили сами, привозя мне все кассовые чеки. Цены были нормальными – я проверяла каждую позицию.










Это будущая спальня. Стены и потолок уже зашиты и покрашены. Откосы окна еще предстоит утеплить и зашить. В комнате - склад стройматериалов.








Деньги текли рекой, но дом становился похожим на жилье. Были утеплены стены, зашиты полы и потолки. Разведены канализационные трубы и сделана стяжка в санузле и прихожей. Стены в комнате облицевали вагонкой. В какой-то момент, пока бригада ждала машину с базы, они даже начали зашивать сайдингом фасад.

И в один из понедельников не вернулись, оставив мне записку. «Ни абижайтесь. Мы ушли на другой абьект. Сдесь денег ни заработаиш. Вы считаите».

Мои подсчеты выполненных объемов возмутили их до глубины души. Зарабатывать деньги они ушли на новый большой объект, где очень состоятельный хозяин предпочитал не вникать в мелочи. Сколько просили, столько и платил. До поры, до времени. Через месяц они позвонили, и попросили оплатить им небольшую работу, которая была сделана, но не вошла в последнюю смету. Как я поняла, к этому моменту у них не было ни денег, ни работы. Еще позже оказалось, что в выходные, которые они якобы проводили с семьей, положив бензопилы под подушку, они достраивали дом на другом участке. А у рабочего Андрея никогда не было ни жены, ни детей.

Но самое интересное выплыло на свет, когда уже совсем другие люди стали протягивать трубу от вытяжки над газовой плитой через потолок. Добросовестная бригада, уважающая свой труд, решила мне отомстить за слишком сильно закрученные финансовые гайки. Одна секция потолка оказалась вообще без утепления - и это при холодном чердаке. Если бы это не обнаружилось, протопить дом зимой было бы невозможно.

Полезные советы дачникам.

  1. Теплоизоляционные материалы.

Таких материалов сейчас множество. Самыми популярными являются минеральные ваты разного рода. У них разные (хотя и близкие) теплоизоляционные характеристики, значительно превышающие свойства традиционных материалов. Так, например, 150 мм минеральной ваты Rockwool эквивалентны по теплосберегающим качествам полутора метрам кирпичной кладки. При выборе теплоизолятора также нужно учитывать его горючесть (вернее, негорючесть) и жесткость. Для вертикальных поверхностей использование рулонных утеплителей не рекомендуется – все равно сползут, и вы получите дырявую стену, через которую будет проникать холод.

Особо хочется сказать об использовании в дачном строительстве пенопласта. Очень его любят садоводы – дешевый, легкий, простой в обработке. Не утепляйте им дом! Пенопласт горюч и выделяет в процессе горения ядовитые вещества. Кроме того, его обожают грызуны. В течение одного - двух сезонов все окрестные мыши устроят в ваших стенах гнезда. При мне разбирали такой дом. Кроме трухи, некоторого количества грязных шариков пенопласта и мышиного помета в стенах не оказалось ничего! Куда делся утеплитель, так и осталось загадкой. О таком же явлении я много раз слышала от садоводов.

  1. Утепление дома.

Вопрос чрезвычайно важный. Как выяснилось, каркасные дома имеют один существенный конструктивный недостаток. Теплоизоляционные материалы с отличными характеристиками закладываются внутрь стены. Однако несущие конструкции, сделанные из бруса, остаются без утепления. Конечно, дерево обладает способностью удерживать тепло, но брус размером 150х150 мм будет держать его в лучшем случае до -10 градусов. При -20 эти части конструкции будут вести себя как приоткрытая форточка – в этом месте стена всегда будет ледяной.



Это разрез стены каркасного дома (вид сверху). Конечно, рисунок схематичный - снаружи дом штукатурится или зашивается сайдингом, а изнутри черновая зашивка закрывается отделочным материалом. Но тепла эта отделка вам не прибавит.


При утеплении сплошной стены (например, кирпичной), ее зашивают сплошным слоем теплоизолятора с помощью специального крепежа. Слабое место – углы, в которых стыкуются плиты. Обратите на них особое внимание.

Утепление полов – тоже важный вопрос. При устройстве черного пола возникает такая же беда, как и при утеплении каркасного дома. Обвязка из бруса, к которой крепится черный пол, стыкуется с фундаментом дома. Это только кажется, что бетонная лента плюс дерево остановят холод. Конечно, черный пол заполняется утеплителем, но периметр все равно будет холодным. Зимой 2005 года при -30 за окном я с ужасом обнаружила в лейке для полива комнатных цветов, стоящей на полу у плинтуса, кусок льда. Поэтому фундамент тоже нужно утеплять.

Утепление – вопрос, на котором не нужно экономить. Лучше потратить меньше на отделку, но утепление сделать на совесть. Это позволит вам жить комфортно и сберечь огромные суммы на отоплении в последующем. Положите лишний слой изоляционного материала – эти затраты окупятся сторицей. Только имейте ввиду, что его нельзя сжимать. Держит тепло именно воздух, заполняющий пористую структуру.

  1. Зашивка потолков и стен.

Выбор материалов здесь не слишком велик – дерево, гипрок, пластик.

Дерево на даче – самый популярный материал. И самый проблемный. Даже если вы покупаете сушеную вагонку класса А, ее влажность будет меняться вместе с атмосферной. Я видела дом, в котором после первой же зимы вагонку буквально скрутило винтом и оторвало от реек, к которым она была прикреплена.

У меня на стенах и на потолках тоже лежит вагонка. В некоторых местах она ссохлась настолько, что появились небольшие щели между плашками. Правда, на весь дом таких щелей всего две, но они заметны. И это притом, что я живу на даче постоянно, и в доме всегда плюсовая температура. Если зимой дом не топить, то нагрузка на дерево возрастает. Конечно, тщательная окраска уменьшит риск, но сторона, обращенная внутрь стены, все равно останется незащищенной.

Гипрок дает больше возможностей для отделки – обои под покраску или с рисунком позволяют развернуться дизайнерской мысли. Но с ним та же беда – при изменении влажности и температуры его ведет и ломает. Единственный способ борьбы - круглогодичное отопление дома.

Самый практичный материал – пластиковые панели. Не намокают, не ломаются, не гниют, не выцветают. Используются редко. Основное возражение – химия на природе неуместна. Как будто деревянные стены не требуют покрытия химическими растворами. Еще как требуют! И в качестве защиты от грибка и жучков, и с декоративной целью. Просто голые стены проживут недолго и всегда напоминают не жилье, а баню.

  1. Покрытия для полов.

Чем покрыть полы на даче? Вопрос не праздный. Летом, когда все двери настежь, вы замучаетесь переобуваться – все равно будете заходить в дом в уличной обуви. Представьте, что у вас гости, и на улице вы разожгли мангал. Чтобы вынести в беседку всю посуду, вилки – ложки, хлеб, салфетки и т.д., вам придется сбегать в дом стописят раз. И что, каждый раз будете надевать домашние тапки? Я уже не говорю о том, что домашние животные вытирать лапы на пороге не будут никогда.

Пол должен быть таким, чтобы служить хозяевам, а не выматывать им нервы. Для этого он должен быть устойчивым к истиранию и легко мыться. Поэтому для себя я решила вопрос просто. На полу в комнатах у меня линолеум, в прихожей и в санузле – плитка. Выбирая материал для покрытия пола, нужно поинтересоваться у продавцов его классом. Класс говорит не о степени роскоши, а о стойкости к истиранию. У меня, например, лежит офисный линолеум 41 класса. За 4 года на нем не появилось ни малейших потертостей.

Класс плитки, предназначенной для полов в санузлах, недостаточен для того, чтобы ее можно было положить в прихожей. Плитка для стен вообще не может использоваться на полах – у нее совсем другие характеристики.

P.s. И еще раз - настилая черные полы, каждую деталь обработайте самым жестким антисептиком до того, как установите ее на место.  У любого дома это больная точка. Весной повышенная влажность в подполе даже при хорошей вентиляции ускорит процесс гниения и снизит теплоизоляционные качества утеплителя. Поэтому защита всех элементов - важнейшая задача!


(Добавить комментарий)


[info]myakota@lj
2009-03-02 09:34 (ссылка)
как печально про рабочих... если с людьми "по-человечески" - тебя постараются по максимуму нае...обмануть. Если не дашь себя обмануть - враг народа, и постараются напакостить - где по мелочи, где по-крупному. Тоже сталкивалась. и как быть непонятно(

Про теплоихоляцию очень полезно, сохранила себе )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:05 (ссылка)
Единственный выход - контролировать всё и вся. Хотя нужно быть готовым к тому, что все равно что-то украдут или где-то нагадят((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lina_nn@lj
2009-03-02 09:50 (ссылка)
Очень интересно вас всегда читать - и риэлторские байки, и дачные истории. Про последние - чем больше читаю, тем больше понимаю, что строить дом не хочу, ремонт-то еле потянула...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:07 (ссылка)
Когда я заканчивала ремонт в квартире, то дала себе страшную клятвы не приближаться к строителям минимум пять лет.
А на следующий год уже начала строить дачу. Путь тяжелый, но зато в конце вы получаете совсем другой образ и уровень жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chermoneyoligh@lj
2009-03-02 09:53 (ссылка)
в одной рассылке по строительству был выделен азац: У застройщика и у нанятого строителя РАЗНЫЕ цели и задачи.
Ваш рассказ это еще раз подтвердил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:09 (ссылка)
Абсолютно разные и цели, и задачи. Так что держит людей в рамках только совесть. Если она у них есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2009-03-02 10:46 (ссылка)
Сурово... Уж если по рекомендациям приходит ТАКОЕ, то как вообще найти вменяемых рабочих :(
Меня тоже бесит, когда дают вроде бы не низкие цены и потом начинается там плюс, тут плюс... Видимо либо контролировать и пересчитывать каждую накладную либо заранее закладывать "на воровство" :(

Хорошо хоть честно написали "Мы ушли на другой абьект", и при этом не прихватили с собой энную сумму денег, выданную на материалы, а то и что-нибудь из хозяйских вещей/инструментов. Такого тоже начитался уже :(

Спасибо советы по утеплителю и материалам, пишите, пишите ещё :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:12 (ссылка)
Запросто могли прихватить. И найти их потом было бы не просто. Поэтому я на всякий случай прошу предоставить копии паспортов. Ведь приходится отдавать в руки совершенно незнакомым людям тысячи долларов на материалы.
У нас в садоводстве осенью висело объявление с фотографией такого прораба - брал авансы на материалы и исчезал. Украл только в нашей деревне не меньше десяти тысяч баксов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikser@lj
2009-03-02 10:58 (ссылка)
Поражает в таких работниках вот что: они могли бы сделать свою работу в условленные сроки, а потом идти на новый заказ, а не сидеть у вас до посинения, вяло покуривая и рассказывая про оставленные семьи. И был бы им заработок, тем больший, чем выше качество и адекватнее сроки. Ведь если бы вы остались довольны их работой, они получили бы ещё одну вескую рекомендацию. А денежные мешки, не вникающие в суть происходящего и просто отваливающие несчитанно бабла, встречаются редко. Это ещё товарищ Форд заметил, что проще продать 1000 машин по 1000 долларов, чем одну за миллион.
Но им почему-то хочется верить в рулетку... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:13 (ссылка)
Лотереи бессмертны, ибо основываются на вечной вере людей в чудо. В чудо халявы и подарка небес. И так везде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mere_skill@lj
2009-03-02 11:18 (ссылка)
Вот уроды - "Вы считаите"! И еще отомстить решили. В Архангельске тоже отомстил такой - дом многокравтирный взорвал, помудрив что-то с газом. Ну, Вы знаете, наверняка, эту историю. Какстрашножить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 11:35 (ссылка)
Историю знаю. К сожалению, месть в нашу жизнь может прийти не только от строителей. От кого угодно - соседей, сослуживцев и т.п. Увы!((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasunari@lj
2009-03-02 12:02 (ссылка)
ууу самый оптимальный вариант - самому строить ;) прямо хоть на курсы строителей иди..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:08 (ссылка)
Не-а, не оптимальный. Настоящие профессионалы построят быстрее и качественней. Но общее представление иметь надо, хотя бы чтобы контролировать процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iscander_che@lj
2009-03-02 12:14 (ссылка)
Дело того стоило. Себе заказывали. В наше время заказчик должен иметь вагон терпения и железный характер. А так же способность грамотно поставить задачу и чётко отследить её выполнение. У вас получилось. Вы просто молодчина! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:05 (ссылка)
Саша, ничего у меня не получилось. Это я задним умом такая умная. Осталась куча косяков и вещей, которые по большому счету надо переделать. Просто уже не хочется что-то ломать, а хочется просто жить))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]not_to_get_it@lj
2009-03-02 14:01 (ссылка)
Ох, почитала, разволновалась. Про свои ремонтные ужасы вспомнила. Ну неужели невозможно работать, без
вранья, воровства, скандалов, разборок. Вот сколько бы они зарабатывали, если честно, без всего этого дерьма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:07 (ссылка)
Вопрос риторический. Некоторым людям жить без дерьма - как парашютистам без адреналина. Скучно и незачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanita_sh@lj
2009-03-02 15:35 (ссылка)
есть два варианта расчета работ утеплению :
1. площадь утепляемой поверхности считается вместе с площадями проемов
2. площадь считается без проемов, но отдельно считается цена за устройство и утепление откосов, поскольку работа по утеплению сплошной стены и работа по утеплению стены с проемами, выраженные в человеко-часах приблизительно равны (это без учета утепления самих откосов)

после первого расчета бригада не дополучив (как они считали) причитающуюся ей скорее всего держали совет, что делать дальше, затаив при этом обиду.

Что касается воровства бригадира, то это однозначный косяк

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-02 15:44 (ссылка)
Утепление откосов идет по совершенно другой технологии и входит в цену отделки откосов. Эти операции не разделяются. А у дверных проемов и вовсе откосов нет, а есть коробка. Поэтому ни о каком недополучении речи не шло. Кто-кто, а эта бригада билась за каждую копейку.

Два варианта, о которых вы говорите, существуют при отделке фасадов. Там действительно, либо цена за квадратный метр включает все, либо квадратные метры дешевле, но погонаж тогда считается отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2009-03-02 16:25 (ссылка)
работа по утеплению стены, в которой существует проем включает устройство дополнительных элементов каркаса вокруг каждого проема и работу по дополнительной нарезке утеплителя и его подгонке.

В случае, если каркас не предусматривался, и только в этом случае расчет по утеплению не включает площадь проемов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:03 (ссылка)
Эта бригада включала в смету отдельной строкой каждый вбитый гвоздь. Ни о каких каркасах для откосов при утеплении стен речи вообще не шло, они шли в другой спецификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2009-03-03 05:11 (ссылка)
попробую привести аналогичный пример.
Обои Вы наверно клеили когда-то. У Вас есть две стены, одинаковые по размерам, но в одной из стен - окно. Какую стену вы поклеете обоями быстрее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:15 (ссылка)
Я не понимаю, что вы мне хотите доказать? Я же вам объяснила, что в том конкретном случае отделка откосов НЕ входила в смету. И это оговаривалось до начала работ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2009-03-03 05:33 (ссылка)
я говорю не про откосы, а про расчет цены за утепление.

Есть в стене окно, нет в стене окна - цена работ за утепление все равно рассчитывается по площади стены _без учета проемов_. И пытаюсь объяснить почему так происходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:46 (ссылка)
Да ничего подобного. До начала строительства дачи я делала ремонт в квартире с выносом всего, включая часть стен. И столкнулась с тем, что расценки у рабочих росли как на дрожжах. Вот вечером они одни, а утром - уже другие.
Ремонт делался поэтапно. Обои в разное время мне клеили разные бригады. И ни одна не указывала цены, в которые входила сплошная плоскость стены. Проемы вычитались всегда. Их наличие уже включено в цену оклейки стен. Так что не знаю, откуда у вас такие сведения.
Учитывая опасность роста цен, при строительстве дома перед началом каждого этапа я просила предоставить мне цены на каждую операцию за подписью бригадира. И подписывала этот документа сама. Очень полезный, кстати, прием. При подписании все нюансы обсуждались. При отделке фасада мы считали метраж, включающий площадь проемов. При утеплении и окраске - нет. И, будучи пойманными за руку, они и не пытались возражать. Молча признали свою вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanita_sh@lj
2009-03-03 06:03 (ссылка)
у меня муж строитель, я ему вчера прочитала Ваш пост и передаю его мнение :)

Если оговорено было заранее, то другое дело.

Я вообще сторонник того, что все должно быть обсуждено и никаких по умолчанию быть не должно. Сначала должна быть предоставлена промежуточная смета на работы, и только после того как заказчик с ценой согласился - приступать к работе. Это снимает многие проблемы и недопонимания.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-03-03 01:14 (ссылка)
Мне очень понравилась Ваша заметка.
Но лично я не согласен с 2 вещами.
1) Re: "Плиты минеральной ваты закрыты пленкой белого цвета - изоспаном. Это материал, пропускающий влагу только в одном направлении - из стены наружу."

Есть материалы, которые не пропускают ни воду, ни пар. Есть материалы, которые пропускают пар, но не пропускают капельки воды. При этом, пропускают в обе стороны одинаково.
А вот так, чтобы пропускать что-то только в одном направлении, это уже называется "демон Максвелла".

2) Существует очень много сортов пенопласта.
По плотности строительные пенопласты идут от 10 кг/м3 до 50 кг/м3. Многие пенопласты - самозатухающие. Есть такая штука, как экструзионные пенопласты, и они являются "однородными", т.е. не состоят из слипшихся "шариков".
Я не согласен с Вашей оценкой использования пенопластов в строительстве.
Примечания.
- Гранулированный пенопласт М10, действительно, может рассыпаться в труху.
- Некоторые пенопластовые панели со временем "съеживаются", уменьшаясь в размерах, и, соответственно, образуют щели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:00 (ссылка)
1.Не знаю ничего про демонов и джиннов, вносящих свой вклад в строительство, но во всех инструкциях к таким мембранам указано, какой именно стороной она должна быть прижата к утеплителю. В импортных материалах эта сторона даже выделяется другим цветом. Если проницаемость одинакова, тогда зачем такие сложности?

2. Про негорючие сорта пенопласта спорить не буду - наверное, они есть. Исчезает из стен пенопласт не потому, что растворяется в ткани мироздания, а потому, что его растаскивают грызуны.

Вот вам цитата из прекрасного журнала Лоры Белоиван:
"Начали с бывшей моей комнаты. Отвинтили гипсокартон, поспиливали обрешетку (необрезные доски-дюймовки), и высыпался на наши бошки (на Нафанину главным образом) пенопластовый порошок вперемешку с крысьими говнами. От пенопласта-десятки, работавшего когда-то утеплителем мансарды, не осталось ничего. А так, вообще, он тёплый (был когда-то). Я удивляюсь, как мы не вымерзли прошлой зимой: уничтожение пенопласта произошло не вчера, а основное поголовье крыс жило в доме при Бандите, который вялил на чердаке рыбу и кальмаров."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biglebowsky@lj
2009-03-03 05:25 (ссылка)
1)
Да, стороны могут быть разными. Например, одна гладкая, и несмачиваемая; по ней будут прекрасно скатываться капли воды. Другая может быть шероховатой, да еще и высоким коэффициентом смачивания; вся вода будет к ней липнуть. Но когда мы говорим о "прохождении насквозь", то от направления процесса ничего зависеть не будет.
Другими словами, ничего подобного ниппелю автомобильного колеса мы не можем сделать для теплового молекулярного движения.

2)
a) "От пенопласта-десятки" (!!!) Поиск в Яндексе ничего не дал по продажам М10. Все с М15 начинается. Судя по всему, М10 аж с производства сняли - он же в руках рассыпается.
б) Все пенопласты горючие. И любой пенопласт можно сжечь в пламени зажигалки / на костерке из дров. Но некоторые сорта - самозатухающие. То есть, подожженный кусок пенопласта потухнет, если зажигалку убрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:51 (ссылка)
Какие могут быть капли воды, если любой изоспан является внутренней прокладкой. Сверху все равно идет отделочный материал - сайдинг, вагонка и т.д.

Я думаю, Лора имела ввиду 10 сантиметров, т.е. сотку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laika_a@lj
2009-03-03 02:18 (ссылка)
Вот интересно, а если при первом общении с бригадой рабочих четко им заявить, что будете проверять все и вся - работу, объемы, цены и т.д., поможет ли это отсеять неблагонадежных работничков или способы наворовать станут более изощренными?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-03 05:01 (ссылка)
Думаю, что не поможет. Все равно будут думать, что они умнее хозяина и найдут способ украсть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionka_p@lj
2009-03-03 14:02 (ссылка)
Здравствуйте!
С содроганием читаю вашу эпопею с дачей.
Скажите, а вот ваша знакомая сказала буквально: "Нормальные ребята, хорошо работают. И прораб у них такой деловой."
Как же у нее они сработали? Или она их не усчитывала, и они разыграли свою "рулетку"? А отдаленные последствия их работы? Вскрылись ли у нее такие же косяки?
В прошлом году делала ремонт - брала двух мастеров по рекомендации стариннейшей подруги, никак не могу подозревать, что она впарила их мне со зла... Через неделю пришлось расстаться, с криком и взаимными обвинениями, а так как квартира была уже "вскрыта" и даже санузел демонтирован... почти... то крик стоял очень наглый, типа "да куда ты денешься, хозяйка, с нашей подводной лодки". Больше всего испугало даже не их наглое поведение с деньгами и материалами - а вот именно это "ты без нас никуда". Значит, могли бы куражиться как хотели... ох, как вспомню.......

(Ответить)


[info]siasar@lj
2009-03-03 19:21 (ссылка)
Спасибо за труд!

(Ответить)


[info]hiwoslap@lj
2011-04-17 18:13 (ссылка)
Благодарю за статью, это интересно почитать. Стал искать такие статьи после просмотра похожей инфы на сайте отделка дома сайдингом (http://www.tecos.ru/port.htm). Советую взглянуть, скорей всего понравится тебе.

(Ответить)


[info]jedukiln@lj
2011-04-30 09:29 (ссылка)
Спасибо большое за сообщение, было интересно почитать. Стал искать такую информацию после прочтения подобной информации на сайте отделка дома сайдингом (http://www.tecos.ru/port.htm). Советую взглянуть, может понравится вам.

(Ответить)


[info]dmordvinov555@lj
2015-02-26 01:22 (ссылка)
«Ни абижайтесь. Мы ушли на другой абьект. Сдесь денег ни заработаиш. Вы считаите». - спасибо, посмеялся))

(Ответить)