Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2009-03-18 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. Вдогонку к предыдущему посту.
Уже не раз в комментариях к постам про дачу мне пишут, что я не рассказала про такую-то технологию или систему, не отразила вот такие материалы и т.д. Дорогие френды! Я же ни разу не строитель! В журнале я выкладываю не руководство для начинающего дачника, а печальную историю своих собственных ошибок. Иногда - ошибок своих соседей. То есть то, с чем я имела дело лично. Поэтому мои рассказки никак не могут считаться полным описанием всего.

Многие из вас уже построили свои дачи и приобрели свой собственный опыт. Пишите об этом в комментах или в своих журналах. А под моими постами давайте ссылки на свои записи. Всем будет полезно и интересно.

А ниже я все-таки хочу  вопреки написанному выше упомянуть о двух системах отопления. Еще раз предупреждаю, что лично я с ними дела не имела, и вся информация получена из интернета.

Что делать, если в вашем поселке или садоводстве нет газа?

1. Индивидуальные газгольдеры.
Эта технология известна очень давно, но почему-то крайне редко используется в загородных домах. Суть ее проста - на участке в землю вкапывается большая емкость для сжиженного газа. Описание системы можно найти, например, на этом сайте. Впрочем, вы сами можете найти в сети массу информации.
В прошлом году я интересовалась ценами и делала расчеты. Отопление коттеджа размеров 200-250 метров обходилось в два раза дешевле, чем отопление соляркой. Сейчас цены изменились и соотношение может быть другим. Но газ все равно гораздо выгоднее.

2. Тепловой насос.
А вот это, френды, технология 21 века, потрясшая меня до глубины души. Суть ее проста - ниже глубины промерзания температура земли всегда положительна. В землю опускается контур, заполненный газом, кипящим при этой температуре. Газ поднимается, отдавая тепло в теплообменнике. Фактически это холодильник наоборот. В системе нет движущихся механических частей, зато есть практически неисчерпаемый источник энергии - тепло земли. Стоимость системы, которую я находила в интернете - примерно 300-400 евро за киловатт. Недешево, но после установки вы получаете вечный обогреватель, не требующий ухода и трат денег на эксплуатацию.
Подробное описание и схему можно найти здесь.

Про компании, на сайты которых я даю ссылку, не знаю ровным счетом ничего - просто искала Гуглем. Так что не говорите, что пост проплачен.



(Добавить комментарий)


[info]strangesavage@lj
2009-03-18 06:57 (ссылка)
второй способ также имеет название "геотермальная энергия", насколько я знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 07:02 (ссылка)
"Геотермальная энергия" - это вид энергии. А само устройство называется тепловым насосом. Поищите гуглем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangesavage@lj
2009-03-18 07:05 (ссылка)
я просто упомянула еще одно связанное, хотя и не синонимичное название, чтобы заинтересовавшимся было легче искать.
там, где я счас живу, все прекрасно знают, что такое "геотермальная энергия", но никому и в голову не придет словосочетание "тепловой насос".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 07:14 (ссылка)
Вы пользовались такой системой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangesavage@lj
2009-03-18 07:18 (ссылка)
нет, я живу в обычном многоквартирном доме (т.н. "резиденция"), а не в собственном.
могу сослаться только на слова знакомой итальянки, у которой сестра, по ее словам, живет в доме с такой системой добычи энергии: Рафаэлла говорила, что у сестры с этой системой постоянно проблемы, работа ее не очень стабильна и со временем разница температур, на которой все это работает, уменьшается (почва становится холоднее). этого эффекта я не поняла и стала расспрашивать поподробнее, но на это мне было сказано "я не физик, ничо не знаю", и я отстала. хотя при этом все утверждают, что геотермальная энергия тут используется очень широко и вроде как в общем и целом этим способом добычи энергии народ доволен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2009-03-18 09:09 (ссылка)
Нет. Геотермальная энергетика подразумевает близкоразположенные вулканические разломы, гейзеры и пр. Здесь именно тепловой насос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangesavage@lj
2009-03-18 09:13 (ссылка)
да, я, по незнанию, ошиблась в терминологии все-таки.
не "геотермальная", "геотермическая". если дословно - énergie géothermique, "тепловая энергия недр".
прошу прощения, что ввела в заблуждение, я до сих пор искренне не вижу разницы между "геотермальный" и "геотермический", пошла гуглить и самообразовываться:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 11:06 (ссылка)
Иногда это устройство называют геотермическим насосом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chermoneyoligh@lj
2009-03-18 08:45 (ссылка)
Тепловой насос сам по себе (устройство) уж очень дорог (не знаю, что там по 400 евров за киловатт, по 1000 - это как-то ближе к истине), а ведь еще надо платить за бурение или земляные работы. А тот, который работает он наружного воздуха увы-увы не по нашему климату :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 08:50 (ссылка)
Бурение входит в цену. Я видела пост в ЖЖ, где автор утверждал, что он в загородном доме уложился в 200 евро за квт, поскольку сам откуда-то привез оборудование, а фирма его только монтировала. Откуда вы взяли 1000?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2009-03-18 11:35 (ссылка)
Ну если сам насос в нашем городе стоит 8-10 тыс. евро. То как раз и получается на 10 кВт по тыс. евро за штуку. Россия такие насосы не производит. Торгует немецкими и еще какими-то.
Если автор поста, о котором вы говорите, привез оборудование прямиком от производителя, то возможно у него так и получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 12:09 (ссылка)
Вот здесь в конце есть цены на оборудование: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5102&gid=393&oid=514.
Они очень разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2009-03-18 15:17 (ссылка)
Ну, так и получается, как я сказала, кое где даже дороже: насос 4Квт - 9000 евро, 6 квт - 9000, правда там же и 17 Квт - те же 9000 евро, но его самолично потребляемая мощность 3 Квт/час. А не всякая сеть в области, особенно в отдаленных районах, может позволить себе такое.
В последнее время вообще только по 1,5-2 Квт на участок выделяют... а дальше, крутитесь, как хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 09:42 (ссылка)
>>> в землю вкапывается большая емкость для сжиженного газа

А как туда газ попадает? Его носят ведрами? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 11:05 (ссылка)
Док, не ехидничай)). Раз в полгода приезжает цистерна с сжиженным газом и заправляет. Как на заправку горючку возят? Точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 11:15 (ссылка)
Как-то мне это представляется чрезмерной зависимостью от конкретной фирмы. А магистральный газ у вас там никак?

У нас пока печка, но газовая магистраль в поселке есть, и я надеюсь набрать денег на подключение - стоит это как чугунный мост с золотым напылением... Да и бумаг нужна суровая стопка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 11:22 (ссылка)
Никакой зависимости от конкретной фирмы нет. Так же как автомобиль ты можешь заправлять на разных заправках, так и газ заказать на разных.
А ты посчитай, может, тебе газгольдер дешевле обойдется. Во всяком случае, бумаг с тебя не потребуют.
Газ у нас пока никак.Поэтому при постройке большого дома придется думать. Я пока к тепловому насосу склоняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 11:37 (ссылка)
Тепловой насос выглядит чрезвычайно привлекательно, но как он работает на практике? Какова долговечность, ремонтопригодность и так далее?
Как это узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 11:49 (ссылка)
Там нечему ломаться. У него срок гарантии 30 лет.
Поискать отзывы можно на форумах. Вот пост человека, который уже сделал такую систему у себя на участке. Можно с ним поговорить. http://community.livejournal.com/sadovod_ru/174910.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 12:05 (ссылка)
Спасибо, почитаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 12:08 (ссылка)
Вот, кстати, статья с ценами на оборудование:http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5102&gid=393&oid=514

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 12:19 (ссылка)
Там выходит, что газовый котел в 3,5 раза экономичнее. :)
А цена насоса с установкой вдвое выше, чем подключиться к магистрали вместе со всем оборудованием и взятками газовщикам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 12:31 (ссылка)
Знаешь, таблицу эксплуатационных расходов я у них не поняла. Что это за цена - 1 рубль за кубометр газа? Я вчера за заправку 50-литрового баллона заплатила 510 рублей. Так что с ценами нужно разбираться.
А используют его в основном там, где до газовой магистрали как до Саяно-Шушенской ГЭС и выбор есть только между соляркой и электричеством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-03-18 21:09 (ссылка)
Re: "Недешево, но после установки вы получаете вечный обогреватель, не требующий ухода и трат денег на эксплуатацию."
Re: "Там нечему ломаться."

Вы как-то странно воспринимаете термин "тепловой насос". Возможно, это связано с тем, что в русском языке сейчас устоялся другой термин: "реверсивный кондиционер". В данном случае, речь идет о
1) сплит системе
2) у которой наружный блок охлаждается/нагревается не воздухом, а имеет намного более дорогостоящую, но одновременно и более эффективную систему теплообмена с водоемом/грунтом.

Соответственно, кондиционер потребляет электроэнергию (но, в режиме отопления, меньше, чем электронагреватель).
И в кондиционере есть чему ломаться: утечка фреона, износ компрессора, поломка дросселирующего клапана...

Примечание.
Теплообмен с водоемом, это - очень грамотное и довольно распространенное решение в ситемах централизованного кондиционирования больших зданий. Перед фасадом делается красивый прудик (да еще и с фонтаном), и туда все лишнее тепло сбрасывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-19 10:34 (ссылка)
В наших широтах лишнего тепла не бывает:)) Его всегда мало.
Что касается эксплуатации системы кондиционера, то вечного, конечно, не бывает ничего. Но если сравнивать его с эксплуатацией котла на дизельном топливе, то количество возможных отказов на порядок меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 11:39 (ссылка)
Кстати, насчет бумаг - не верю, что не потребуют. Нельзя установить АГВ без государственной газовой службы. Даже газовую плиту дома поменять без них незаконно. А это тянет за собой огромное количество инстанций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 11:51 (ссылка)
Фирмы, которые делают такие системы, лицензируются. Если они монтируют систему под ключ, то сами и должны сдавать горгазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-03-18 12:02 (ссылка)
А вот это уже интересно :) Мне все эти бумажки - хуже керосину...
Остается вопрос стоимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-03-18 12:05 (ссылка)
Это надо по месту жительства искать. Везде свои цены.

(Ответить) (Уровень выше)

Good
[info]ext_176638@lj
2009-03-22 09:05 (ссылка)
продолжение будет?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Good
[info]s0no@lj
2009-03-22 17:04 (ссылка)
А как же. Будет непременно:)

(Ответить) (Уровень выше)